|
|
| Diyfactory Forum > Вопросы и ответы > УНЧ "развернутый" |
| : Юрий Сергеевич 24.01.2017 - 21:26 |
Вот идея образовалась. Конечно же оно где-то есть, кем-то уже придуманное. (нет, я не ободрал Линкс 17 до косточек , сам "додумался")Встречался ли кто-нибудь с такой топологией (собирал/слушал)? Стоит пробовать или полное Г ? Понятно что ОЭ и все такое, но симметрия подкупает. Что скажете? add_________________________ Нашел Зуева и еще кое-что, но там не так немного... а интересует этот вариант.  |
| : ДмитрийЗл 25.01.2017 - 18:21 |
| У Зуева вход такой же, но второй каскад усиления ОБ. Я по такой топологии собирал усилок - неплохо получилось... но там ньюансы, как обычно  Что хорошо - оффсет маленький, высокое входное сопротивление, около 100дБ усиления спокойно выходит (два каскада усиления), и довольно линейно Теперь плохо - нужны комплиментарные npn - pnp!!! Иначе Шеффф, все пропало (С) Линейность и звук!!! схемы сильно зависят от подбора и теплоконтакта транзисторов. Еще мелочи: - Сопротивления в красн кружках - при неинверте обязательно источники тока, иначе ток покоя входной четверки будет плавать с сигналом. Или инверт. включение! Что само по себе хорошо. Эту схему в неинверте я бы не использовал вообще, режимы будут плавать - нот гуд - Входные сопротивления (?) они кто? Искажатели? - переход с первого каскада усиления на второй желательно через зеркала, выходной ток Уна будет точней стоять, плюс управление вторым каскадом получается более "токовое", меньше сказывается вшивость ОЭ... И даже зашунтировать задающее сопротивление+rbe кондером, штоб на высоких частотах ОЭ был совсем "огурчик" - каскоды лучше следящие (зелёным), сильно повышается выходное сопротивление Уна и линейность. |
| : Юрий Сергеевич 25.01.2017 - 20:01 |
| Спасибо! Дима, сейчас прочитал твой ответ и подумал, что несколько неправильно спросил. Скажем так... то что у меня на картинке + тройка ОК (кстати, УН пусть раздельно питается), оно будет лучше или хуже чем это http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/05/OM2-2013-ldsound_ru-1.gif ? Без подбора транзисторов. Путь будет что-нибудь типа 1370/3467 3503/1381, к примеру. Мне просто интересно - какая топология позволяет получить лучший звук при примерно равной сложности (число транзисторов и доп. мер типа каскодов, ГСТ, зеркал и прочего). Надеюсь, понятно выразился. ПС Подбором я сильно огорчен  |
| : ДмитрийЗл 26.01.2017 - 01:57 |
| При прочем равном, обычный диффкаскад предпочтительней. Развернутый хорошо, если нужен ТОСник. Т.е. большая скорость нарастания, Ун в АБ. |
| : Юрий Сергеевич 26.01.2017 - 12:52 |
| Понятно... Ну тогда для общего развития несколько вопросов, ага? 1.У Зуева ОБ.. я правильно понимаю, что эффект Эрли в сломанном каскоде подавлен в той же степени, что и в обычном? Дальше: ток у него умножается на входе, а там что-то типа параллельного повторителя, т.е. при равных токах в четверке тепловые девиации Uбэ компенсируются. У Зуева токи отличаются раз в 5, значит...?? ____А, ну да, там же инвертирующая схема. Ладно, в неинверте промоделирую, как там мощность себя ведет. http://forum.cxem.net/uploads/monthly_02_2016/post-190937-0-89391900-1456252659.gif 2.Подбор транзисторов - по каким параметрам кроме беты? 3.Тепловой контакт каких транзисторов? В зеркале понятно, а где еще и почему? 4.Входные сопротивления у меня из сима, экспериментировал со входами, по привычке воткнул. 5.Следящий каскод - что дает кроме еще меньшего приращения Uкэ задающего транзистора? |
| : ДмитрийЗл 26.01.2017 - 16:12 |
| 1) Сломанный каскод имеет те же качества, что и обычный. На счет Эрли - я предпочитаю такую терминологию Транзистор - источник тока, идеальность этого источника ограниченна его выходным сопротивлением (импедансом). Чем оно выше, тем идеальней работает транзистор. У ОБ выходной импеданс гораздо выше и линейней, чем у ОЭ. И конечно, у ОБ Ccb не образует паразитную ООС. И вызвано ли это Эрли, Миллером или другими умными дядьками - мне, как инженеру, по барабану. Или так, Эрли - это влияние Vcb на характеристики, вызванное кривым (плавающим) внутренним импедансом БТ. У ОБ внутреннее выше, линейней - поэтому да, эффект Эрли меньше. подавлен - немного не точное слово. У Зуева ток через входной повторитель меньше, чем через диффкаскад раз в 5, значит тепловые режимы сильно разные. при неинверте будет сильная разница в тепловыделении - соответственно постоянные изменения режимов всех!!! транзисторов УНа. А это некоррелированный с сигналом низкочастотный шум - плохая штука для звука. В инверте это гораздо меньше влияет. Там напряжения = константа и вариирует только ток. Нагрузка Уна - 75к, при 30в сигнала - 0,4мА пиковая девиация. На фоне 6мА тока покоя - 6%. Не так страшно. Кстати во второй версии у него Диффкаскад - Шиклаи, что еще уменьшает девиацию мощности входных транзисторов. 2)Vbe при нужном токе покоя. Бета там же. 3) вся входная четверка. Желательно сборку 2npn+2pnp Почему? - Изменения Vbe и беты этих транзисторов не корректируются ООС. 5) Смотри документы. Там немного запутанно, но я лучше объяснения не видел |
| : ДмитрийЗл 26.01.2017 - 16:16 |
| Картинка 10С Если коротко - базовый ток ОБ возвращается в эмиттер ОЭ и отнимается от тока эмиттера. Получается, ток ошибки циркулирует локально и не лезет сильно на выход (Ic) P.S. мы говорим о large signal искажениях. т.е. вызванных модуляцией внутренних импедансов выходным сигналом. Искажения , вызванные кривизной передаточной характеристики, конечно никуда не деваются |
| : Юрий Сергеевич 27.01.2017 - 13:34 |
Так? |
| : ДмитрийЗл 27.01.2017 - 16:11 |
| Ну. Сопротивления достаточно. Только не на землю, а на другую сторону. Одним сопротивлением задавать ток для верхнего и нижнего смещения. В землю сливать этот ток не нужно, PSRR тебе скажет спасибо! где-то 2-2.5 Вольта нужно будет для хорошей работы. LED или стаб тоже можно. И кондером их (MLCC 10uF например) зашунтировать, чтоб не засвистело. ОЭ желательно делать на быстрых БТ, я брал MMBTH81/11 Не гонись во втором каскаде за бетой, частотка там важней |
| : Юрий Сергеевич 27.01.2017 - 18:29 |
| GBP min 900Mгц 2V 6mA?? Дима, а ты с СВЧ техникой немного знаком? Вернее с проблемами, растущими в квадрате от частоты ? ИМ, такой транзистор может их создать, и причем выловить их будет проблематично.___________________________________ Нашел я ветку по Зуеву, даже не одну... ну хвалят его все. Про подбор там ничего я не увидел пока. Термостабильность да, есть проблема. А вообще схема красивая и простая, мне нравится. Только вот с комлектухой все туже в последнее время, одни остатки на складах. Я про комплементарные высоковольтники с малой емкостью. Да и драйвера тоже... тошиба там что-то слепили (tta004/006), хрень откровенная. |
| : ДмитрийЗл 27.01.2017 - 19:20 |
| Конечно нужно разводить хорошо, ну и сопротивления в базу обязательны. Тогда нам 900Мгц не страшны. Они реально у меня работают! По высоковольтным низкоемким остались KSA/KSC 1381/3503. И усё Драйверы - старички тошибы 1837, ну и Санкены 2SA1859. Тоже усё Если постоянка плавает, это первый признак проблем со входным каскадом. В зуевике Интегратор это дело выправляет, но постоянка - это следствие, а причина в плавании параметров входной четверки. |
| : Юрий Сергеевич 27.01.2017 - 19:40 | ||
Один с буквой Д, другой с буквой Е ))) Специально, чтоб аудиофилов отпугнуть. |
| : ДмитрийЗл 27.01.2017 - 20:14 | ||
| Вот такой тосник тоже имеет место быть! Без повторителей на входе. подбирать надо только два транзистора Разогнутый диффкаскад "следяще перекрестно закаскоден" - обрати внимание на возврат базовых токов Q11, Q12 Один косячок - надо нехило поддавать току на вход (там где 7мА) - из них пять прогорает в эмиттерных сопротивлениях и 2 идут на Q1, Q2 Линейность хорошая,расс. мощность входной пары - почти константа, даже в неинверте. Если нужен неинверт - я бы так делал
это да, но хоть так. Других то нет, от слова совсем |
| : Юрий Сергеевич 27.01.2017 - 20:31 |
| Ну да, можно и так. У меня поначалу что-то такое и рождалось, но вот с мысли сбили готовые конструкции. А у Зуева не ТОС вроде. |
| : ДмитрийЗл 27.01.2017 - 20:45 |
| Нет. Там один оэ в схеме, поэтому на обычном Тосном неинверте получается инверт. А токовый вход сидит на земле Получается обычный НОС ☺ Вольтадж фидбэк, короче |
| : Юрий Сергеевич 27.01.2017 - 20:55 |
| Дима, спасибо за схему и помощь по нюансам. Буду пробовать собирать. |
| : Юрий Сергеевич 28.01.2017 - 18:01 |
| Не помню, выкладывал тут или нет. Вот. И подложки под них http://c-component.ru/PRODUCTS/Ceramic_Substrates/AlN розница http://c-component.ru/node/115 |
| : ДмитрийЗл 29.01.2017 - 15:33 |
| Эти хороши для двойки, бесспорно. У них же есть сдвоенный вариант, в одной коробке ТО-264, кажется 6333/9413. ОБР и емкости где-то как у 21193/94, бета повыше и постабильней на высоких токах. Это технология Санкен - LAPT. Многоэмиттерные сборки. Только технологически получше. Теплососпротивление пониже. По звуку к ним, как и к Санкенам, есть вопросы, вернее к плаванию ft с током. Короче, я предпочту сделать тройку на 21193, набрать их побольше, чтоб ток на макс. нагрузке не превышал 3А. И будет лучше! Но естественно заметно дороже. А если цель - двойка на минимальной площади платы... например для широкополосника ватт 50-80, 35-38 Вольт питания, или для пищалки/серединки. То без вопросов, двойка на одной паре MG9413 или на двух парах MG9411 - перерулит все остальное. Включая 1943/5200 (совсем плохо с ОБР) и 1302/3281 Или если нужен Pro - усилок, дискотеку качать. Там они тоже вне конкуренции (теплосопротивление/ОБР лучшие) |
| : Юрий Сергеевич 29.01.2017 - 19:36 |
| Ну почему сразу двойка.. я про SOA и емкости. 21193 soa 1S 1.8A/100V, 500pf, 0.7C/W, Ft 3-5MHz, гейн от тока для npn при 5 вольтах нет!! графика в даташите. 9411 soa DC 3A/100V, 500pf, 0.42C/W, Ft>15MHz (0.1...10A) Я не рекламирую, просто за справедливость и ясность. Ты ж вот не любишь господ Эрли и Миллера ... Чем они (9411) хуже 21194/93-х при одинаковой цене на фарнелле?Кстати, график искажений 21193/94 абсолютно не информативен, вот если бы с током покоя ~0,1А и в полосе 10МГц, тогда да. Понятно было бы, что на входной каскад идет. Да и ОООС там все настолько "поправит" в соответствии со скоростью и полосой, что эти отдельные измерения ничего не предсказывают. Короче, я этим графиком оскорблен как инженер  . |
| : ДмитрийЗл 30.01.2017 - 12:49 | ||||||||
Когда я на них в последний раз смотрел, -R версии еще не было... или я не обратил внимание У нее да, 2.5А ОБР на 100В. А у обычной <2 - как у 21193. -R конечно ваще хорош, только их не купить нигде, на том же фарнелле нет А при чем тут двойка... ставить в тройку высокочастотные мощники - это такое дело, если их мало и они компактно, еще куда ни шло.. а если их пары 4-5, засвистит нафиг спокойно. Нужно будет душить. Да фт и не так важна, фильтр на выход, драйвера помощнее и делов то
9411 стоит столько же, сколько Эрли и Миллер ? я их не люблю, я их уважаю На счет цены, сравни цены на одинаковый корпус. Onsemi в два раза дешевле Кстати "новые" 21193/94 в маленьком TO-3P имеют большую ОБР, за 2А... прогресс, однако
да, копипаста закралась. Но там ничего такого страшного нет. До 3 А все хакей
показывают комплементарность. В те суровые времена это было оч круто... вот и нарисовали конечно бесполезен А теперь главный пункт, чем они хуже... График Ft от тока. Такие сильные изменения - признак того, что паразитные емкости сильно плавают от тока. Полюс ВК будет сильно плавать - дополнительные фазовые искажения. + это говорит о бОльшей динамической нелинейности. Короче - я пробовал их в тройке (9410/6330 только) старички Мотороллы звучали лучше, и были гораздо покладистей ------------ А вот в двойку - без конкуренции. |
| : Юрий Сергеевич 30.01.2017 - 16:49 | ||
| Ну если звучат лучше, то будь по-твоему). А если первую пару тройки к питанию УН - получиться тройка, спокойная как двойка...
Много цифер в названии, вот и пропустил. Скажи спасибо что не так: "...заменив транзисторы в усилителе, он зазвучал прозрачнее.."  Сплошь и рядом оно. |
| : ДмитрийЗл 30.01.2017 - 17:07 | ||
а по другому и никак. Это аксиома! Только это к спокойствию не имеет отношения. Повторители возбуждаются, особенно если сигналу к ним "далеко бежать" и чтоб их устаканить приходится ставить сопротивления в базы. А это добавка к искажениям. Мотороллы спокойно обходятся без сопротивлений, а вот высокочастотным нужно по 5-10 Ом поставить. Драйвер хуже работает на нагрузку (через емкости выходников), особенно если пар мало. проблемы с паразитными индуктивностями в хорошем лейауте начинаются с десятки МГц, поэтому ну его нафиг, 4-5Мгц Ft мне достаточно |
| : Юрий Сергеевич 30.01.2017 - 17:32 |
| Можно еще прояснить один момент? Ты говоришь у LAPT емкости сильно гуляют, какие емкости? Сбэ? Я так понял ты про них, усиление по току (и полюс ОК/сквозное прохождение с драйвера) по идее от них зависит. Ты об этом? |
| : ДмитрийЗл 30.01.2017 - 19:17 |
| Ну ты вопросы задаешь! Я тебе что, технолог полупроводников? Давай разбираться. По идее Cbe состоит (грубо) из двух частей, барьерная емкость и диффузионная емкость. Именно вторая сильно зависит от тока. Ccb (опять же грубо) это только барьерная, т.е. зависимость от тока небольшая, только от напряжения. Она, значит, отпадает. LAPT - многоэмиттерная структура, много (вроде читал где-то, что около 50) тонких, сравнительно высокоомных нарезок. Вполне возможно (не уверен точно), что именно по этому диффуз. емкость на небольших токах сильно больше, тока на каждый участок попадает мало, рассасывается заряд долго. С ростом тока это дело выправляется и емкость значительно уменьшается -> растет ft т.е. на совсем низких токах Cbe получается даже больше, чем у одноэмиттерных, и быстро падает с током. Все сугубо домыслы |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2017 - 14:01 |
| Кое-какие мысли по поводу 1380/3502.. В даташите есть график беты от тока. Как бы проверить это дело? Есть мысль подавать токовую пилу на базу через резисторный источник тока. Выходной ток снимать небольшим резистором (можно каскод, там большой ошибки не будет) и все это в двухканальный осцил. Масштабируем кривые вход/выход и получаем визуальный контроль линейности этой зависимости (совпадение фронтов пилы). Кристалл у них небольшой, нагревается быстро, поэтому частота нужна довольно высокая, порядка десятков килогерц ИМ. Но там емкость Cбэ, которая будет искажать результат. Может быть, я неправильно себе представляю, конечно... Что скажешь? |
| : ДмитрийЗл 2.02.2017 - 14:58 |
| Ты хочешь смотреть ровность беты, или увидеть, с какого тока она падает? Постоянкой смотришь, где бета начинает падать, при каком токе. На минимальном напряжении данной схемы (где-то разница между питаниями УНа и мощной части) Этого по идее достаточно. Только теплоотвод нужен хороший. У них где-то 10° на Ватт при идеальном теплоотводе. Ровность беты - не знаю даже, в твоем методе треугольником можно приблизительно прикинуть, но думаю ничего точного ты там не высмотришь. Увидишь только, где треугольник начнет закруглятся, но это можно определить и постоянкой. |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2017 - 16:25 |
| Ровность беты хотя бы до 20 мА/3..5V. А что это я и вправду?.. 20мА 5В это 100мВт. 10Вт/С*0,1=1С. Можно и постоянкой. А предсказать где будет завал ft(Ic) не при 30В, а при 5В как-то можно хотя бы приблизительно? Там график дан при 30В. |
| : ДмитрийЗл 2.02.2017 - 16:53 |
| На вход синус мегагерц(константа) и постоянку (регулируем ток покоя) На выходе смотрим бету при разных токах. Небольшие проблемки имеются, модуляция Ic должна быть небольшая, несколько процентов, но и не слишком низкая, чтоб замерить можно было. И Vcb будет немного менятся, из-за изменения Vbe постоянкой Приблизительно - посмотреть разницу емкостей на 5 и 30 вольт. где-то так же будет менятся и ft Плюс минус 3дБ |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2017 - 17:04 |
| Мегагерц... нам-то токовое управление нужно... наверное, я прикину и попробую на работе, когда отпуск закончится))). ________________________________ Слушай, это ж получается стандартная проверка полоса*усиление от тока.. чего-то не то: там другие вещи уже начнут вылазить. ___________________ А... это уже было про ft? Тогда все понятно! |
| : ДмитрийЗл 2.02.2017 - 17:16 | ||
ну так вставь сопротивление в базу. и дифф-щупом с него входной ток Короче, нафиг оно не надо. Прикинул соотношение емкостей на разных напряжениях - и готово |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2017 - 17:22 |
| Ты имеешь в виду верхний горб на графике (перегиб) сместится с пропорциональностью примерно равной емкостям при разных напряжениях, так? Блин, опять не по русски написал, но ясно вроде)) |
| : ДмитрийЗл 2.02.2017 - 17:30 |
| да, где-то так ----------------- Хотя нет, не совсем. Подъем останется почти неизменным, .... просто падать начнет раньше.... частота начала падения сдвинется пропорционально соотношению емкости |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2017 - 22:17 |
| Угу, я так и понял. |
| : Юрий Сергеевич 20.02.2017 - 13:21 |
Вот схема для Ft, что скажешь? http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4284-e9daec9799.GIF Немного поясню, чтобы время тебе сэкономить. R4 источник тока. Генератор 50 Ом. Схема смещения такая, чтобы сильно не шунтировать R4. R10,11 чтобы ток VТ3 стабилизировать хотя бы руками, ну и добавить его, когда нужно (входное зависит от тока, а VT3 это схема КЗ). Повторитель, чтобы на 50 Ом нагрузить... вообще U2000 измеряет от 1nW (так на нем написано), но, думаю, лучше так. Кондерчики 47n на полигон/ВЧ землю. Всё, что возможно, естественно, SMD. Ну вот.. Я прошу прощения у админа, что все в одной теме, но, как показывает практика, обсуждение УМ всегда разваливается на много кусков, такая специфика. Что касается измерителя на схеме, так и быть, после сборки (надеюсь, что будет работать) оформлю отдельную ветку с платой и подробным описанием, т.к. это тема актуальная, но, по определенным причинам, "колючая". |
| : ДмитрийЗл 21.02.2017 - 12:13 |
| R10, 11, С6 нагрузять VTM дополнительно. Его Ic не весь пойдет в каскод. Загони VD1 в эмиттер VTM, С8 туда же. И режим V3 будет довольно стабильным, не надо будет ничего подстраивать R10/11, C6 фтопку. R9 - номинал попроще, чтоб считать было удобней - 100 ом? На счет всего в целом - не знаю, вымеряешь ли ты так точный номинал ft - но по крайней мере найдешь, где он начнет падать |
| : Юрий Сергеевич 21.02.2017 - 15:52 | ||||
Протупил я, спасибо! R9.. Допустим 1ма в покое. Пусть ВЧ выходной ток 20% - 200 мкА амплитуды. 4 мкВт на 50 Ом на выходе... ну да, нормально в принципе; такие уровни уже стабильно измеримы.
Ну точно-то мне и не надо, примерно прикинуть-что внутри корпуса и где перегиб. |
| : Юрий Сергеевич 21.02.2017 - 19:06 | ||
Так, стоп! Это же получается... ничего не получается, просто постоянная добавка к току резистора в эмиттере VTM. ?? |
| : ДмитрийЗл 21.02.2017 - 22:15 |
| да, получается постояный ток задавать надо подругому. По моему проще зафиксировать эмиттер и менять потенциал на базе, верх R7 |
| : Юрий Сергеевич 21.02.2017 - 22:34 | ||
Можно и так. Поверчу. Я уже придумал вообще-то.. Эмиттер, кстати, зафиксирован (потенциал) в обоих случаях. Или ты хочешь вообще на землю посадить? Геморно это будет, ИМ.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4286-8416c36db5.jpg А вот в R10 ток почти не ответвляется (в симуляторе), но ответвляется в базу VT3 10% примерно. Оно и понятно, где меньше сопротивление (эмиттер), туда ток и бежит, вроде так. Модели брал вс546. В принципе работает: на 10 МГц усиление получилось 18.5. Но это в симуляторе, а для таких схемок симулятор не конечный судья . |
| : ДмитрийЗл 21.02.2017 - 23:02 |
| да, если делать с каскодом, то его фт должен быть на порядок выше DUTa, иначе в базу каскода убежит много. |
| : Юрий Сергеевич 27.03.2017 - 19:09 |
Измеритель Ft работает. 1540/3955 получились 205...250 МГц (точно режим не ловил, у nрn чуть повыше усиление) на 10мА/10МГц/10В. Вместо ОБ 50Ом  и несмотря на это - практически типовые даташитные значения. |
| : ДмитрийЗл 28.03.2017 - 12:58 |
| шикарно! А на 20мА / 5Вольт скока останется? |
| : Юрий Сергеевич 28.03.2017 - 15:17 |
Завтра подгоню режимы, посмотрю. Он у меня на резисторах весь  . С автоматическим не стал пока заморачиваться, так играюсь.Сегодня мерил емкости по такому же принципу. 30МГц, 10В, 1540-3,8пФ, 3955-3,2пФ. Многовато, но там точно не поймаешь, учитывая, что только у панельки дип8 паразитная 0,3..0,4 пФ, а там еще понапаяно всего. Кстати, мерил 1380/3502, есть несколько у меня, у них в том же режиме от 112 до 136МГц, нпн побольше. |
| : Юрий Сергеевич 29.03.2017 - 15:50 |
| 1540 4В 20мА 118МГц при Та=22*С. 3955 5В 20мА 83МГц при Та=22*С, если зажать нпн транзистор в тряпочку- постепенно падает до 40..50МГц. Все как в теории: у нпн более крутой скат Ft(Ic). Кстати с емкостью я тоже разобрался-замкнул на панельке Б-Э, померил пустую - 0,8пФ. С транзисторами 3,2/3,7 при 10В. Полная емкость коллектора 3,2/3,7-0,8=2,4/2,9. Соответствует даташиту. |
| : ДмитрийЗл 29.03.2017 - 16:19 |
| ну вот, теперь сможешь спокойно отсеивать фейки. ... тут кулак с поднятым большим пальцем ... |
| : Юрий Сергеевич 30.03.2017 - 17:14 |
Вот. Можно к даташиту прикрепить |
| : Tuvalu 30.03.2017 - 17:30 |
| А в чём строили графики? |
| : Юрий Сергеевич 30.03.2017 - 18:09 |
| Advanсed Grapher, на рутрекере есть. Точки по току получились не целые, это я накосячил маленько (вместо 235 Ом в эмиттере стояло 270). Перемерять не стал, когда заметил, просто пересчитал токи. Должно было быть 2, 4, 6 мА и тд |
| : Юрий Сергеевич 31.05.2017 - 16:52 |
| Дима, а у тебя RF транзисторы ммвтн81 в какой схеме работают? Классика или двойной ДК? Или развернутое что-то? Довелось недавно в личке пообщаться с Johny. Утверждает, что хороший звук получается с малым временем установления и очень малыми TIM. Я с ним согласен, только я в беседе назвал причиной плохого звука емкости, которые приходится перезаряжать током каскадов и получил пинка за свой деревенский подход и отсыл к Боде, Лурье и т.д. Время установления меньше 1 мкс в принципе не такая уж проблема, а вот малые TIM при этом... Есть способ поместить часть коррекции непосредственно на вход усилителя, что думаешь об этом? ППК у меня получалась даже методом тыка в симуляторе, но вот сказано было, что можно сшить полюса и нули на входе и внутри усилителя так, что передаточная функция петли получается с одним полюсом (чувствую, фигню сморозил) и при этом здорово падают динамические искажения, тк разностный сигнал ослабляется коррекцией на входе. Не совсем представляю себе, как это реализуется, если есть соображения по этому поводу - просьба поделиться. Ну а если нет, так и ладно. ЗЫ Открыл я этого Лурье -   |
| : ДмитрийЗл 6.06.2017 - 12:37 | ||
| Тока сейчас увидел... был в отпуске mmbth81 у меня стоят повторителями между двух (обычных) диффкаскадов, там Vce<2Вольт. и во втором диффкаскаде (закаскоденом 2SA1381), тоже мало Vce, около 2.5вольт Первый диффкаскада на ssm2212. Но с ними нужно обязательно сопр. в базы и помудрить с разводкой. ППК - это хорошо, главное не перегнуть с частотой её начала, не опускать слишком низко. А то много грязи убежит в чистую землю входа. На счет емкостей, времени итд... Я тебе так скажу: главное - широкая полоса работы ООС А ее можно получить только с очень компактным коструктивом и широкополосной схемотехникой/деталями. Имеют транзисторы очень высокое время "срабатывания" (у малосигнальных - десятки наноСек, у мощных - сотни), или петля ООС большая по площади с огромными паразитками, все это выльется в задержку фазы, а там как не корректируй, выше определенной частоты полосу ООС уже не поднимешь Будет полоса широкая - можно получить быстрое установление. А можно и не получить, если будут выбросы из-за недостаточного запаса фазы/динамических нестабильностей. Тут вообще небольшое противоречие, как всегда в общем-то: Нужна широкая полоса, время установления итд... С другой стороны, чем она шире, тем больше грязи прийдет на вход. идеально было бы иметь узкую (1-2Мег), не очень глубокую (80дБ) общую петлю и к ней широкополосную местную в выходном каскаде (20-30Мег, 60дБ@20к)... мечты, мечты
Получится, если поставить бешенную коррекцию на опережение (кондер || сопртивлению ООС) , сделав тут дом. полюс, а все остальные - сильно выше Но только зачем оно? Однополюсная ПХ - нафиг не нужна, делай хоть 3, хоть 4, главное потом сделать ступеньку Боде правильно. И с запасом Низкочастотные полюса - в начало. У меня например RC между коллекторами первого диффкаскада делает первый полюс. Бомбоустойчивый вход с бешенным запасом линейности. У меня ППК с полюсом около 150кГц, и дифкаскад с 100 Ом в эмиттерах и 1.2мА тока. И никаких "перепрыгов" в АБ (кроме выходников естественно), до slew-rate 150-200в/мкС. Это в первую очередь будет проблематично для предвыхода. А на счет ТИМ - она автоматически получается малой, если следить за всем этим. петлевое около 100дБ на 20к, 80дБ@100к, 20дБ@1Мег, полоса работы ООС - 4.5Мег. |
| : Юрий Сергеевич 6.06.2017 - 16:44 |
| Дима, я попозже изложу некоторые свои мысли более подробно и с примерами, поближе к выходным, щас голова не варит - получится белиберда. Постараюсь по пунктам, а то у нас опять получается одна из общих вумных бесед на тему, которых и так хватает. Мозгов для предметного обсуждения в математическом разрезе, как выяснилось, у меня не хватает, поэтому симулятор - наше всё. Но тут и плюсы есть - понятнее всем читающим. |
| : Юрий Сергеевич 10.06.2017 - 12:17 | ||||||
А что внизу во втором диффе? Какие транзисторы? Там ведь тоже ОЭ, хоть и через транзистор. Если я правильно понял, конечно.
Не вполне согласен, а точнее не согласен. Малосигнальная полоса еще не всё, и начинающие охотники за глубиной и шириной сломали здесь достаточно копий. Это для ясности, а так я понял, что ты имеешь в виду на самом деле.
Линейности по входному диапазону или линейности в смысле искажений? Ну а теперь мои гениальные измышления. В различных источниках периодически утверждается, что первый полюс выше верхней частоты рабочего диапазона решает проблему динамических искажений. Утверждение спорное. Простой пример: однотактный УН с ГСТ и коррекцией по выходу. Мы можем добавить резистор в нагрузку и первый полюс уйдет вверх по частоте, однако ток потребляемый емкостью коррекции и паразитными емкостями останется тем же по форме и величине. То есть по динамическим искажениям лучше не станет, а по гармоникам станет хуже. То есть, абсолютно необоснованно утверждать, что частота первого полюса как-то влияет на динамические искажения (уже представляю вечный бан на Веге за такое утверждение ). Точнее: полюс (будем говорить о данном конкретном примере) - это лишь точка на оси частот, в которой корректирующая емкость начинает доминировать над нагрузкой каскада. Сделаем нагрузку более высокоомной - точка сместится влево, и наоборот. А перезаряд емкости будет на любой частоте, ток будет разный, но зависеть он будет не от положения полюса, а от сигнала и величины емкости.С этой точки зрения имеет целесообразность получение нужной АФЧХ при минимальных токовых затратах каскадов на элементы-накопители энергии, как корректирующие, так и паразитные. Это требование естественно непосредственно связано с глубиной и особенно шириной полосы ОООС, так что я немного раскрыл твое понятие, ага? Картинки: схема  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4323-de83e9b3d3.jpg АФЧХ при выведенной цепи R15C3  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4324-0b316b25c7.jpg АФЧХ при введенной цепи R15C3  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4325-b70d55d175.jpg Ток коллектора Q12 за вычетом тока цепи R15C3 для обоих случаев  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4326-16d38c01df.jpg Абсолютно, один в один одно и тоже, поэтому привел один график. В качестве входного сигнала использовалась синусоида 1 кГц, "обрезанная" диодами. Вот еще соображение: подобная форма тока эквивалентна "исправлению" большой нелинейности на выходе УН, минимум на порядок большей, чем собственные нелинейности каскада. Не эти ли артефакты мы слышим на самом деле, а не какие-то гармоники? Другими словами, эти выбросы эквивалентны исходной нелинейности усилителя в единицы - десятки процентов, да еще и по спектру не коррелируются с сигналом. Вот такие дела. Оспоришь? Или дополнишь? И да, может кому еще есть что сказать по данному вопросу? Пожалуйста. Просто как-то на мои "перлы" только Дима отвечает, поэтому и к нему обращаюсь по привычке. ps А есть ли транзюки на выход 3..5 МГц кроме моторолловских? Уж больно дорогие они. Пусть не такие линейные, хоть какие-нибудь с напряжениями выше 120В? |
| : ДмитрийЗл 12.06.2017 - 10:48 | ||||||||||
зеркало на 3904
С общей линейностью там много не повыеживаешься, дифкаскад, он и в Африке он Обычный диффкаскад без сопротивлений с 1мА тока условно линеен где-то до 26*2 мВ входной амплитуды. Вот сколько напряжения падает на двух бе-переходах (+ Re, если они есть) - вот на столько. А уровни с ВК (на 500-1000 КГц) туда будут попадать гораздо выше, сотни миливольт (от коррекции зависит). И поперли интермоды/клип входа. 100 Ом добавят к этим 50мВ еще 200 - уже вполне хорошо
утверждение даже неправильное, удифило-хайЭндовое. Конечно ты прав, если кондер и токи одинаковые, то все останется как есть, кроме искажений на низах, они во втором случае увеличаться, и постоянки на выходе, тоже вырастет Ic Q12 = Это похоже на зарядные/разрядные токи для выходников в АБ. Они где-то такой формы. Именно по этому низзя делать большие базовые сопротивления в ВК, а то этот кривой ток выльется в напряжение
неа...
Есть мелкие BD911/912 (то-220), но на 100В. Если делать усилок под кондеры 35В (т.е. напруга 28-32в на плечо) - то они ничего, пар 5,6 только надо Или TIP35/36 - таких пара (на 8 Ом) хватит, две на 4 Ома Но они конечно сильно проигрывают 21193/94 Если хош подешевле - 1943/5200 Но это 30Мег |
| : Юрий Сергеевич 12.06.2017 - 14:07 | ||
Там специально висит 300р на выходе. Без них эти каки есть, но на этой частоте их почти не видно, поэтому для наглядности повесил еще емкость. К выходникам никакого отношения выбросы не имеют. Я тебя понимаю, вроде как есть устоявшееся мнение, что муз сигнал ничем не отличается от синусоиды. И да, на синусе здесь будет синус, чистый и ровный (показать? ) Без всяких загогулин. Тут, наверное, дело в постоянстве производной (вот опять меня математика подводит).А что, разве линейность ДК по искажениям не повышается с ростом тока покоя? При равной крутизне (резисторы)? Кстати, тут еще одна неявная бяка вылазит. Базовые токи ДК, кроме входных нелинейностей, тоже содержат в себе выходные динамические нелинейности, которые оседают на подводящих резисторах, ОООС и входных. Вот и еще проблема. |
| : ДмитрийЗл 12.06.2017 - 15:33 | ||||||||
Там есть оптимальный режим для каждого БТ, и от входных импедансов конечно зависит. т.е. чем выше ток, тем линейнеЙ - неверно А по уровню входа (уровень разностного сигнала) - да, конечно Я цифры для 1мА писал. Сделай 2мА - будет все х2 Но и ток базы - тоже х2
Вот тебе причина выравнивать импедансы на входах дифкаскада!
Ну, значит имеено такая форма тока нужна, чтоб выдать эти срезанные диодами недосинусы. т.е. именно такая форма тока перезаряжает миллера, внутренние импедансы УНа и 300пик, чтоб получить нужный вид напряжения.
да, Где-то так. у синуса она остается синусообразной, у сложного сигнала - становиться "сложнее". |
| : ДмитрийЗл 13.06.2017 - 14:22 |
| еще кое-что на счет коррекции раз уж ты нарисовал двухполюсную, да в двуккаскадный усилитель, то вот тебе небольшая штука: Слегка уменьшает нагрузку на УН, т.е. прокачиваeт кондер уже не током Уна, а выходом. Улучшает линейность на высоких частотах. P.S. нарисовал по быстрому простейший УМ- Линн с двойкой. Инверт конечно.Коррекция - двухполюсная + небольшой Хэк.(С1-R19) + ППК Спайс уже так показывает 4 Нуля на 20кГц 80В п.п. |
| : Юрий Сергеевич 13.06.2017 - 14:59 |
| Ага... Это ты сделал в УН полюс С1, чтобы можно было с выхода скорректировать, и ОС по току с выхода, которая разгружает УН. Неплохо, главное, чтобы стабильно было. Цобель после фильтра? Спайс.. у меня микрокап хрень показывает, на тех частотах, где фаза накручена, вот так. Посмотрел недавно и обалдел - гармоники на 2 кгц больше, чем на 20кГц  Агеев в статье писал, что при 90гр нелинейности петли модулируют мнимую часть коэффициента передачи. Походу кап только амплитудные нелинейности показывает Векторного анализатора цепей на эти частоты у меня под рукой нет, а жаль... любопытно было бы глянуть |
| : ДмитрийЗл 13.06.2017 - 15:20 | ||||||
Стабильность не хуже. Если подобрать хорошо номинал R19 - даже больше запас фазы получается.
В этом случае это не Цобель а часть фильтра (LC). Цобель там скорее всего не нужен даже И для полноты картины еще один Хэк - брось с эмиттера повторителя на полож. вход (база Q12) кондер около 15пФ небольшая ПОС, слегка подправить фазу в петле. гармоники на 20кГц еще немного падают. Но это уже игрушки  кстати, если бы я делал сейчас такую топологию - развернул бы диффкаскад (PNP) и повторитель сделал бы на мосфете (2n7002, bsp129 итд). Это чтоб не мутить с лишним транзистором в зеркале.
Смотри интермоды, на них все вылeзет, даже в Капе |
| : Tuvalu 13.06.2017 - 19:46 | ||
Всё нормально, очень интересно, общайтесь дальше. Я (пока) просто читаю, будут вопросы, спрошу. |
| : ДмитрийЗл 14.06.2017 - 17:38 |
| что-то меня прибило на эту фишку, разгружать Ун через выход. Подумал а что, если и вход разгрузить. Вот что получилось: Заодно перевел второй каскад в ОБ. Но, как всегда, есть проблемка. Придется сильно опускать потенциал ОБ, нужно будет повышенное питание для УН. |
| : Юрий Сергеевич 15.06.2017 - 16:24 |
| Ну... не знаю. У тебя затвор - высокоомная точка, там будет полюс, с неопределенной частотой. Нехорошо. Ну и вообще, петля получается длинная и замысловатая, такое обычно в железе очень капризное. В общем не знаю, сомнительно. Посмотри на меандре с нормальными моделями, как там с подзвоном и вообще ПХ по всей схеме. Добавлю: вход ДК, там миллер входного Q2 опирается на точку суммирования и большое усиление. |
| : ДмитрийЗл 15.06.2017 - 17:13 | ||||||
Импеданс затвора получиться +/- одинаковый до килогерцев, дальше конечно будет разница
так по этому и мосфет и инверт. Полюс будет довольно стабильно стоять. Там никакие режимы не плавают. Есть небольшая проблемка - мосфет должен качать весь ток для выхода УНа. Если ВК - двойка, то нагрузка на УН будет довольно дерганная, и диффкаскаду придется отдавать "дерганный" ток, перезаряжать емкость Мосфета. (т.к. через него идет весь ток УНа, он хуже бутстрепит напряжение на истоке) Короче, я погонял немного два варианта ( однокаскадный с коррекцией на вход и двухкаскадный с миллером) - Если на выходе двойка, то второй явно предпочтительней. Зато с первым, если заморочится(повышенное питание для УН, тройка ВК), можно получить лучшие результаты.
А это как скорректируется . Этот вариант точно широкополоснее, т.е. петлевого можно будет сделать немного больше.И ОБ точно лучше ОЭ в УНе. |
| : Юрий Сергеевич 15.06.2017 - 17:58 |
| То есть вот это учтено? http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4327-f3e5fb67a2.PNG |
| : ДмитрийЗл 15.06.2017 - 18:20 |
| Эти паразитки будут константны (режимы то стоят), кроме может нижнeго в мосфете. Про него я уже написал, что да, в случае с однокаскадным усилением - он будет немного больше плавать |
| : Юрий Сергеевич 15.06.2017 - 18:23 |
| Yes!! Но какая АФЧХ петли будет в итоге - я сказать затрудняюсь, поэтому и написал - сомнительно. |
| : ДмитрийЗл 20.06.2017 - 15:58 |
| Крутил я эти варианты по всякому... что-то мне не очень. Все-таки вариант - диффкаскад (с каскодом) , диффповторитель, диффкакскад (на зеркало) , двойка на 3281/1302 - даже для простого варианта мне нравиться больше. Вот выжал такое петлевое из подобной структуры (Это петлевое с 20дБ усилением) Трехполюсная ! с небольшой ПОС (около 30к), чтоб поднять там петлевое, заодно выровнять фазу в звук. частотах Дальше уход за 180° и ступенька Боде возле перехода через 0дБ. Полоса 5Мег, для компактной двойки - вполне реально |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2017 - 16:08 |
| Как насчет такой структуры (как у тебя, только с ГСТ-нагрузкой диффа)? http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4328-1fd6ad4db0.GIF Упрощенно без каскодов нарисовал. Петлевое охереть... спрашивать не буду как. |
| : ДмитрийЗл 21.06.2017 - 16:24 |
| Не въехал... нафиг это? Сигнал (ток) снимается где? С коллекторов дарлингтонов? P.S. : от так где-то (yпрощенно) |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2017 - 16:50 |
| Ага, оно. У тебя так? Повторители только "перевернуты", но не суть. Стоп... чего-то я не пойму... у тебя базы "зеркала" на эмиттерах второго ДК - что там делает светодиод? Получается открыт коллекторный переход Q30 ?? В общем, вместо перемычки (shift) там тоже надо минимум такой же светодиод. Не, ну если у тебя R42R45 большие, то можно и так конечно. Но с такими транзюками сильно большие лучше не делать, как мне кажется. |
| : ДмитрийЗл 21.06.2017 - 17:31 | ||||||||
Да, именно так. Это хорошо подавляет синфазные наводки в первом диффкаскаде и повторителе, (и пульсации питания тоже)
Задает напряжение для источника тока на Q30 Это обычный ИТ для второго диффкаскада. Можно просто сопротивление.
Нее, зачем? На 100 Омах падает почти вольт (10мА ток) - этого достаточно для работы Q25,26
Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт А сами R42/45 - 330 Ом, еще шунтированные пикушками |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2017 - 17:35 |
| """""""Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт wink.gif""" Ну вот, чудо объяснилось)))) |
| : ДмитрийЗл 21.06.2017 - 17:37 | ||
около 6 вольт... Там большой RC Без него конечно не работает, ты прав |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2017 - 17:47 |
| И это у тебя с двойкой работает ?? Снимаю шляпу. Кстати, видал тут промышленную схему, где тройка с 3281/1302 успокоена RL цепями в опослед базам выходников. Что скажешь? ) |
| : ДмитрийЗл 21.06.2017 - 18:28 |
| Это типа без сопр. на низах и с ним на там, где надо Вполне логично. Только там мелкие не поставишь, ток недецкий А крупные наловят, не рад будешь |
| : Юрий Сергеевич 22.06.2017 - 19:32 |
| По поводу твоей мечты Что если взять что-нибудь типа http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADA4870.pdf поставить драйвером, к ней 21193/21194. Питание драйвера привязать к выходу (ref = out +/- Vsupp), т.е. плавающий стаб для драйвера со своей петлей, которая наверху размыкается до среза местной (относительно всего УМЗЧ) петли. Получится быстрый ВК с широкой ООС. Вот тут на выход их поставил один товарищ http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75842 Как по мне так не очень задумка, слабенькие они для выхода. А вот для драйвера самое то. |
| : ДмитрийЗл 22.06.2017 - 21:41 |
| С петлями не просек слегка. То, что у драйвера местная - ясно. вопрос, влючать ли туда выходные? Если да, толку от широкополосного драйвера нема, придется урезать частоту работы ООС. Если нет - то выход получится только в общей петле, которую придется делать глубокую. Плавающее питание легко сделать с выхода, два стабилитрона, два электролита и сопротивления. Вообще идея хорошая, надо будет прикинуть чо как. Только дорогучая она. LT1210 будет доступней --------------------------------------------------------------- P.S. попробовал засунуть пару 21193/94 в петлю к LT1210. Глубина на 20кГц выходит около 45-50дБ, полоса 5-6МГц Это само по себе неплохо, НО.... С вольтодобавкой засада. Получается замкнутый круг. Драйвер должен качать нагрузку (через бэ выхода), там где выход уже не может. А ток питания ему в эти моменты должен приходить с выхода Типа сам себя прокачивать. Естественно, пока синус и все спокойно - это работает. А вот в петле, с реальной нагрузкой - сумневаюсь |
| : Юрий Сергеевич 23.06.2017 - 14:36 | ||||||
Не просто
, а полноценный плавающий источник с умощнением, опорником которого управляет выход. Ну то есть усилитель тока с выхода на питание драйвера, со смещением на допустимое для микрухи напряжение. Держать низкое выходное до самого верха он не сможет, не получится так сделать, а поэтому наверху усиление стабов должно падать, замещаясь, скажем, простой шунтирующей емкостью на выходе. Вроде объяснил. Выход драйвера-выходники-усилитель вольтодобавки-питание драйвера; это первая петля. Вторая петля сигнальная. Вот первая должна быть короткая, только чтобы успевала за выходом в ЗЧ диапазоне, выше вырождаясь в пассивный фильтр; а вторая - сколько позволит конструктив и драйвер.
Да, включать. После единиц мегагерц они перестанут работать, ось замкнется через емкости БЭ ( по Агееву ) И все ВЧ бяки, порождаемые выходниками, она вполне будет исправлять.ЗЫ Это просто идея, подробно я не копал реализацию. И пока так делать не собираюсь. Поэтому тебе карты в руки, уж извини .В частности: усилители вольтодобавки будут работать на емкости, хоть и относительно небольшие, во всем ЗЧ диапазоне. И с землями там что получится, тоже не думал я. |
| : ДмитрийЗл 23.06.2017 - 17:03 | ||||||
Это будет сложнее самого усилителя Ну не, канеш нет. По простому можно типа так:
Это не будет хорошо работать. Вольтодобавку желательно иметь с полосой почти как и основную. все отставания "плавающего питания" от сигнала вылезут как высокочастотные изменения напряжения питания. A PSRR у микрухи на верхах не высокий.
Это да, но полюс то они добавят. И задержку от прохождения через pn-переход. Я говорю, если аккуратно развести, можно получить 50дБ петлевого на 20к и полосу 5Мег. Все! |
| : Юрий Сергеевич 1.07.2017 - 21:29 |
| Дима, а можно про ступеньку Боде подробнее? В общих чертах, без конкретных схем. Что-то не могу я найти внятного объяснения с чем это едят. Что фаза там прыгает взад это понятно, насколько круто прыгает? Привел бы ты ФЧХ полную до самого верха, у тебя ж есть эта штука, как ты сказал. Это ведь не секрет, я так понимаю? Просто интересно, какого вида эта загогулина. |
| : ДмитрийЗл 2.07.2017 - 11:51 |
| Если по быстрому : начал писАть, стер. Не получится по быстрому Для стабильности нас не интересует фаза в петле, где петлевое >6дБ. Даже если там 180. А вот там, где петлевое между 6 и -6 - там должен быть запас. Ступень Боде это участок петлевого между +6 и-6 дБ. Там обязательно иметь только 20дБ/декада. Т.е. сначала идут несколько полюсов, потом нули, но обязательно так, чтоб фаза успела вернуться до <180 на петлевом <6дБ. 10 лучше, с запасом. Потом обязательно первый порядок. Фаза не должна убегать за 180 до -6дБ. -10 лучше. Ступень боде - участок АФЧХ петлевого со спадом 1порядка, и с запасом фазы |
| : Юрий Сергеевич 2.07.2017 - 12:23 |
| Ааа.. это. А я то думал там хитрая ступенька (крутая). Ясно, спасибо. |
| : Юрий Сергеевич 9.07.2017 - 18:15 |
| Дима, а что ты думаешь по поводу расположения дополнительной пары полюс/нуль в цепи ОООС? То есть RC на землю с точки суммирования. Можно сделать полюс низко, скажем 30 кГц, а ноль где нам надо. И поднять "открытое" усиление в точке среза по петле до нужной величины (а вместе с ним и глубину ООС на ЗЧ). Фаза и усиление немного поплывут наверху звукового диапазона, но это можно скомпенсировать входным фильтром. Overshoot получается большой, замкнутое усиление поднимается 6дБ/окт почти до частоты среза, но ведь это нас не сильно волнует? Кстати, эта цепь будет еще и как ППК работать, раз в 5..7 снижая ВЧ составляющие с выхода на вход. |
| : ДмитрийЗл 10.07.2017 - 10:49 |
| Я вроде писАл уже про это... В инверте именно так делается ППК, и я ее часто использую, но... лучше не делать сильно низко (30к - это низко, лучше 100-150к). Эту цепь придется землить прям в чистую сигнальную возле входа, поэтому туда (если сделать низко) набежит дофига тока с выхода и может попортить картинку. можно попробовать (если компактно) вести землю этой точки прям на землю нагрузки. Если получится - профит, можно оставлять 30к На картинке понятней. Я обычно делаю полигон с разрезом, а в точке соединения беру землю для нагрузки. Получается, если кинуть землю ППК (синим) куда нибудь на полигон земли, то грязь с выхода через R2, R/C потечет через чистую землю. ( а там будет именно грязь - высокочастотные пички) Если вести землю ППК отдельной дорожкой, то эффективность этой цепи на верхах пострадает из-за параз. индуктивности. И/или придется резать полигон земли. Короче, как всегда, на месте надо смотретъ. |
| : Юрий Сергеевич 10.07.2017 - 14:57 |
| ОК, приму к сведению. Да, ты писал, но не так подробно, я вот только вчера хорошо понял как работает коррекция по входу, рад до усрачки . Потому что долго читал опусы умных дядей с веги и никак не мог понять. Все оказалось не так сложно, как пишут. Аналитический расчет, правда, для меня остается тайной, но качественно вполне понятно.А как тебе расположение RC между входами? Там вроде ток в землю поменьше должен быть. Как у Оталы. |
| : ДмитрийЗл 10.07.2017 - 15:18 | ||||
| В инверте он и получается между входами. это случай, когда земля PPK посажена на землю прям на неинвертирующем входе. С точки зрения помех - самый худший вариант. Низко делать полюс там не желательно. Думаю именно по этому он сделал R5 таким большим. (делитель с Rfb) У Оталы вобще противоречий много. С одной стороны он хочет low TIM, а сам ставит С2, С4, С6.
Да и не нужен он. Забивай в спайс и смотри, что выходит. Метод научного тыка - совершенно легитимный в этом случае
это конечно полезно, но кпд очень низкий. Обычно 95% - шлак да холивары Пока определишь, кому там стоит верить Главное - держать в уме общую картинку. Почти всегда улучшение на одном фронте приводит к ухудшению на другом. И ППК - тоже тому пример. Особенно, если есть коррекция вперед (кондер || Rfb) |
| : Юрий Сергеевич 11.07.2017 - 15:26 | ||||
Ну да, через 45 лет я гляжу на схему и понимаю - можно лучше У него, судя по номиналам, как раз низко полюс ППК, может быть расчет на это при форсирующей коррекции?
Это да, бессмыслица-в некотором роде-получается. Но доля правды в этом есть: если коррекция вперед действует в серединке, где скорости хватает для компенсации искажений, то вполне имеет место быть. Ну да, да, сейчас ты скажешь, что ток в землю растет и что полоса не бесконечна чтобы туда-сюда корректировать. В общем, еще один конкретный случай .У меня, кстати, некоторые сомнения по поводу токов в землю... во-первых интересен вопрос - что хуже, ток помехи в землю или же напряжение этой же помехи на входе. Есть ли тут золотая середина или же эффект от снижения напряжения в любом случае превышает вред от земляных токов. Во-вторых без ППК ток помехи тоже есть. Насколько он меньше, чем с ППК? Короче, есть над чем поразмыслить. |
| : Юрий Сергеевич 13.07.2017 - 17:20 |
| Дима, на твоей картинке с ППК не хватает источника сигнала (вкупе со входным фильтром). Поразмыслил я над земляными токами. 1) Ток у нас определяется R2, поэтому что с ППК, что без, будет почти одинаковым. 2) Без ППК весь ток помехи пойдет через R1 и дальше параллельно по внутреннему сопротивлению источника и входному фильтру прямехонько в "зеленую" землю. С ППК ток помехи делится между собственно цепью коррекции и входной цепью, причем наверху диапазона бОльшая часть тока пойдет по ППК, а ее можно заземлить чуть ближе к земле нагрузки. 3) Для источника сигнала тоже не сахар принимать ВЧ пики на выход, с этой стороны тоже в плюсе низкий полюс ППК - меньше грязи пойдет через источник, особенно если срез ФНЧ по входу высоко. 4) Чем ниже мы опускаем полюс ППК, тем больше тока течет через ППК и меньше через источник и фильтр (дальше см п. 2). Чем ниже у нас частота помехи, тем меньше для нее сопротивление полигона, на НЧ оно практически активное, ну ты понял к чему я. Что скажешь? |
| : ДмитрийЗл 14.07.2017 - 10:24 |
| Ну грубо говоря ты прав, только один момент все-таки есть Через R1 течет сигнальный ток, усилитель всеми силами (на глубину петлевого) пытается отдать тот же ток, ну чтоб в точке суммирования был Ноль. т.е. с выхода усилка через R1 и на землю потечет сигнал ошибки, уменьшенный на глубину ООС! А ППК делает еще один "слив" току, но уже вне петли. Другими словами - уменьшает глубину петлевого на высоких (она же коррекция все таки) мне что-то даже стало интересно, что там за разница будет, забил в модель усилителя с PPK (150кГц полюс) общую дорожку для сигнальной и ППК - земли. 10 милиОм + 100нГн - типа именно дорожка. Показан только вход и сумматор ООС с ППК Искажения входного сигнала (в точке In) с такой цепочкой земли выросли на уровень -150дБ (без нее их почти нет, немного из-за тока базы)Так же их нет, если убрать цепь ППК. !!! На вскидку - если сделать все плохо (неудачно положить массу, низкий полюс ППК, со злючим колючим ВК) - можно смело схватить минус сто дБ грязи. А может и не так много. Короче, с полигоном и нормальным ВК - усе ОК |
| : Юрий Сергеевич 15.07.2017 - 20:14 | ||
На какой частоте? |
| : Юрий Сергеевич 16.07.2017 - 11:17 |
| Вобщем, что-то ты не то сделал... у тебя эта дорожка получается между входами. Заземли неинвертирующий вход в точку R72L2C4 (в железе так оно и получится, если я правильно понимаю). Падение на паразитной цепочке (дорожке от общей земли входов до земли нагрузки) станет синфазным для входов УМЗЧ и тогда его можно отнести к выходу, где это уже несущественно. Для тока ошибки 2 пути: через R1 и через ППК. То, что в точке R72L2C4 нет полезного сигнала - это не важно, с ППК тот же делитель ООС. |
| : ДмитрийЗл 17.07.2017 - 10:30 | ||||||
Абсолютно пополу, разницы никакой. Все напряжение, что упадет на этой дорожке, попадет 1:1 на выход. На высоких частотах - попадет даже усиленно (если не принять мер по выравниванию импедансов входа)
Нё!
Ничего не понял! R1 - цепь ООС, усиление в петле итд. ППК - пассивный делитель в цепи ООС, На котором петлевое "сжигается" на высоких. Две большие разницы |
| : Юрий Сергеевич 17.07.2017 - 12:49 |
| Ладно, значит я гоню, попробую из этого исходить и еще помозгую. |
| : ДмитрийЗл 17.07.2017 - 13:35 |
| Посмотри, как наложено это напряжение (то, что падает на дорожке) на оба входа. Это не синфазка Вот, что выдает анализ АЧХ, если вставить источник сигнала в эту цепь (сверху) Снизу - общий ток грязи (аддитивное добавление на выходе ОУ, для "прикинуть" - пойдет) через эту цепь (синим) и ток через PPK (зеленым). Видно, что после полюса ППК весь ток идет через него. Этот ток просадиться на импедансе земли и пойдет 1:1 на выход (смотри первый график) Если поставить неинверт в конец цепи (сразу на землю), как у меня нарисовано в начале - будет усиление сигнал помехи в ку-усилителя (тут 20дБ). Конечно гораздо хуже. Так что, да - ты прав. разница есть. Проблема на самом деле не большая. Если сделать нормально - можно смело игнорировать. будут добавлены высокочастотные (сотни килогерц) пички на оооч. низком уровне. |
| : Юрий Сергеевич 17.07.2017 - 17:43 |
| Да, ты прав, с синфазкой я промахнулся. Но я как раз и имел в виду, что падение на этой цепи будет приложено к выходу 1:1, т.е. вывод я сделал правильный, просто криво выразился - у меня бывает. А на выходе, как я и написал, это уже исчезающе малая величина. Сколько это будет в дБ по отношению к выходному сигналу? Вот я об этом. Вот только я не понял, почему ты отличаешь ППК от R1? Они из одной и той же точки (инв) идут на землю, в чем отличие? Если между землей и ППК включить сигнал, будет то же самое, что и с R1, только делитель с другим коэффициентом передачи. Посмотри с выхода до земли на всю цепь ОС с ППК, отличий нет. Если !! не брать в расчет происходящее с полезным сигналом, т.е. усиление замкнутой системы в зависимости от точки приложения входного сигнала. |
| : Юрий Сергеевич 11.08.2017 - 16:12 |
| Общаюсь я помаленьку с местными изобретателями, предлагают транзисторы. Сейчас у них какие-то нестыковки с расходниками для pnp кристаллов, вопрос пока решается. Собственно, к чему я это... для адекватной стоимости была названа минимальная потребность в месяц, которая для российской аудиоиндустрии мне представляется неподъемной. Есть ли экспортные перспективы для подобных приборов? Дмитрий, ты же вроде в Германии обитаешь, какие мысли есть по-поводу? Вот даташиты, пока неполные потому что - см. выше. Собственно, мне любопытна драйверная пара, тк перекрывает 1837/4793 по ОБР и частоте (вместо 2-х тошиб будет _лучше_ один такой). С выходниками вопрос - как поведут себя в тройке, например. Неоднозначно, короче. |
| : ДмитрийЗл 14.08.2017 - 10:40 |
| Эти мелькали на Вегалабе, их там даже кто-то тестировал. Никаких результатов никто не объявлял, не хвалили, но и не ругали Но, как помню, никому из нормальных людей, кто бы мог действительно что-то померить, они не попали. Драйверы конечно неплохие (по шитодату). Это где-то ksa1220/ksc2690, но с двойной рассеиваемой мощностью (а емкость больше только на треть) т.е. по идее лучше. Их 40Ватт (и график ОБР) вычислены для 175° кристалла, очень оптимистично. Для стандартных 150° будет немного хуже, но все равно еще хорошо Смысл они имеют, особенно в мощных УМ (с напругой > 45-50В на плечо). Там ОБР 1220/2690 начинает нехватать. Просто мощные АБ уже никто не делает. (кроме парочки Удифилов/ХиЭндщиков) Этот сегмент постепенно вымирает/переходит к классу Д. Поэтому рынка нет. И неизвестно, как со стабильностью параметров. Думаю, с непонятной конторой мало кто захочет связыватся, именно по этой причине |
| : Юрий Сергеевич 14.08.2017 - 14:55 |
| Ага, по-поводу вымирания была мысля... неужто все так уже плохо? Ну ладно, время покажет. 100 Вт это вроде не мощный считается (сейчас по крайней мере), скорее стандарт. Ты тоже на Д переходишь? |
| : ДмитрийЗл 14.08.2017 - 15:14 | ||
Недавно сделал жене играйку, bluetooth приемник, классД на TPA3113d2 + два ширика tangband 1320. Так что да, наверное перехожу |
| : Юрий Сергеевич 25.08.2017 - 15:39 |
| Интересно, чего можно сделать на 15024/25? Заказал образцы (хоть посмотрю на них ), вот думаю - куда приспособить... Класс "А" наше всё?? Add ____________ Жуковский ссылку дал http://forum.rcl-radio.ru/ Они там упражняются... вполне любопытно. |
| : ДмитрийЗл 28.08.2017 - 13:25 |
| Тот форум - это сборище выгнанных с остальных форумов. Самого Жуковского (Сагги) выгнали со всех форумов, где он только не появлялся. Причем с веги я помню его 3 реинкарнации под другими именами. И всех поперли почти сразу. Сам он человек неоднозначный - разбирается, спору нет. Петлевое в Спайсе наворачивать он умеет хорошо. Но (по мне) - слишком завышенное самомнение (за что и прут отовсюду), абсолютное нежелание вникать в мнение других, если оно противоречит его установившимся догмам. Такой герой-самоучка, твердо уверенный, что он дартаньян, а весь мир(абсолютно весь!) не в состоянии сделать лучше, и постоянно твердит об этом. |
| : Юрий Сергеевич 28.08.2017 - 18:04 |
| Ты прав, конечно, я знаю про манеры Жуковского. Но, справедливо говоря, он делится всем что наработал (пусть и в такой форме). Не особо усложняя и не напуская тумана, кстати, как некоторые. На русскоязычных площадках это редкость, ИМ. Короче, мне полезно то, что он пишет (не всё конечно). А манеры можно и потерпеть ради понимания некоторых вещей. Это я про себя. Ну а с равными (и лучшими )) по классу спецами, конечно, он зря так. Вообще, это проходит рано или поздно |
| : ДмитрийЗл 29.08.2017 - 09:46 |
| Если так, то нормально. послушать его можно, главное без фанатизма. и не дискутировать - бесполезно совсем. |
| : Юрий Сергеевич 29.08.2017 - 18:54 |
| Поигрался тут в капе с одной структуркой... ОУ- комплиментарный ДК - ОБ. Выходит вот что: Общее петлевое 20к - 78 дБ Запас по фазе в общей петле - 55 град Частота среза по петле общей 1,3 МГц (один и три десятых, да) При этом ВК и УН охвачены местной ООС 23дБ с частотой среза 6..7 МГц, т.е. общее петлевое 78 без учета этих 23. Ну что, показывает 0,0003% на 20к/6,2Ом/38В ампл. При подаче на вход меандра 200мВ ничего не влетает в отсечку, включая драйвер (кстати, 15034/35). На выходе 3 пары 0302/0281 Ну как? Вроде ничего, тем более, что я больше за стабильностью гнался. Ну и вопросик.. Сейчас на выходе ОУ амплитуда 100мВ при полном размахе 20кГц на выходе УМ. Можно из местной ООС ВК-УН перекинуть примерно 10 дБ в общую, тогда напряжение еще упадет раза в три. Это имеет смысл? Гармоники те же показывает в обоих вариантах. И это.. извини за повторение, какой ОУ бы ты поставил? В модели стоит AD825. Облизываюсь я на 6171/7171.. |
| : ДмитрийЗл 30.08.2017 - 09:57 |
| Сагги скажет, что местную всю надо убрать и бросить в общую. он любитель уменьшать разностный сигнал на входе до нано-пико Вольт По мне делать петлю меньше 35-40 дБ не стоит. Повылазят высокие гармоники. По сети график Баксандала гуляет, которым обычно пугают за ООС. От туда вроде понятна моя аргументация Амплитуда на выходе ОУ до пары вольт до лампочки, оставайся в А и OK. А сам ОУ: Если получится сделать 40дБ местной - можно ставить что-нить быстрое с нежным входом. LT 1468-2 я уважаю сильно. ADA 4898 оч хороша. AD8066 тоже Если петли глубокой не получается, нужeн бомбоустойчивый вход ОУ. смотри LM318 у Агеева. 7171 гут. Просто его достоинства не раскроются в этом применении полностью. Да и бешенный слюрэйт не нужен в том месте. 30-50 по заглаза хватит. A 200МГц полоса - хорошо По звуку он - нормально. |
| : Юрий Сергеевич 30.08.2017 - 15:02 | ||
Ага, подтверждаешь мои мысли: типа если ОУ способен быстро отрабатывать ("защищать" свой вход) транзиенты, рождаемые выходом во всей их полосе, то можно с нежным входом - получается что диффнапряжение не выскочит куда не надо. Вроде 825 довольно быстрый, местная для ОУ у меня получилась 30дБ примерно. Скорость... не знаю, это ведь по сути инвертирующий интегратор получается. |
| : ДмитрийЗл 30.08.2017 - 15:39 | ||
ну почти. Петля общая то на 1.3МГц. Основная "задержка" в дискретной части сделает так, что разностный сигнал на входе ОУ будет! Ставь хоть гигагерцевый ОУ. И этот сигнал может перегрузить вход. А если есть 30-40дБ в местной петле, то они поприрежут высокочастотные выбросы ВК. И входу ОУ будет уже не так "страшно". Еще выход - на высоких частотах добавить локальную ООС на ОУ и убрать ОС с выхода ВК. Но это конечно уменьшит глубину общей петли. Литаврин такие усилки пропагандирует. Гигагерцевый ОУ + лишний LC-фильтр с выхода ВК в петле ООС. |
| : Юрий Сергеевич 30.08.2017 - 16:58 |
| Ну так я и понял, что местная ООС при быстром (широкополосном) ОУ "защищает" вход этого ОУ. Короче, щас про одно и то же будем три страницы тереть В общем, такое построение как у меня порождает динамические артефакты из-за частотнозависимой ООС УН-ВК (картинки уже показывал здесь, когда про первый полюс была беседа). Напряжение на выходе ОУ имеет эти самые бяки на подрезанном синусе. Теперь главное... убрал местную ООС на выходе, сделал ноль RC коррекцией на опережение в эмиттерах УН. Получился... СЛ, мать его!! С точки зрения моего "гениального" критерия он хорош, даже очень. Единственный минус - из-за коррекции вперед повышаются требования к ВК по скорости. На меандре выше 200мВ/50нс начинает закрываться драйвер и преддрайвер (60мА, 12мА соответственно). Еще один интересный вывод я сделал - хороший усилитель невозможен без хорошего ВК (капитан очевидность, блин... за то разобрался что откуда). Вот так у меня:  Теперь Натали хочу загнать в симулятор, интересно стало как он себя ведет в динамике. Интересное построение, кстати... у него общая петля что-то около 40..50 дБ и глубокая местная ВК-УН. Честно говоря, мне не нравится такое решение, имею в виду УН. Наверчено с лихвой. ИМ, так как у меня на картинке проще, удобнее и распределение усиления легко сделать таким же, при этом гемора будет меньше. ЭА отдельный разговор, по сути - источник динамической нелинейности, зависимый от уровня сигнала и частоты. Падает амплитуда сигнала - искажения вносимые петлей ЭА сдвигаются ниже по спектру и их относительная доля в сигнале растет. По идее так, и это не очень хорошо, как по мне. Теперь надо собраться с духом, забить многатранзисторафф и кондеров в симулятор Совсем забыл... тепловые УН же будут компенсироваться так как на рисунке нарисовано? По идее должны, Uбэ(Т) одного транзистора диффа растет, другого падает, вместе нуль. |
| : ДмитрийЗл 31.08.2017 - 10:43 | ||||||||||
Ну как бы не совсем. В СЛ после ОУ повторитель + ОБ + ОБ(слом. каскод) У тебя Диффкаскад + ОБ(слом. каскод)
посмотри сколько слюрэйт ( в симуляторе на транзиенту поставь параметр D(...) или Del(...) Если на середине меандра > 150В/мкСек - все хорошо. Если меньше, параллель драйвера/предрайвера... или другие транзисторы с меньшей емкостью
это да
По сути - усложненная конструкция, и спорный толк от усложнений. На <5кГц оно может и помогает, но там петлей задавить гораздо проще. А выше - становится хуже, как ты и писал
Смотреть тепловые в середине схемы стОит только там, где действительно бешенная девиация мощности. На диффкаскадах температура плавать будет не сильно. И бяка будет давиться на все усиление ОУ. Смело можно забить --------------------------------------------- Теперь по своей схеме: Диффкаскад с таким включением - мало что даст. Сильно разный ток бежит. Думаю можно смело ставить просто по одному ОЭ на сторону, типа так: С эмиттерными в 200 Ом можно поиметь 60дБ усиления. Как нарисовано (по 100 Ом) - 66дБ, но палить придется много тока в тепло По линейности хуже не станет. Источники тока думаю спокойно можно поставить сопротивления. Экономишь два транзистора. |
| : Юрий Сергеевич 31.08.2017 - 17:01 |
| Класс! Спасибо. |
| : Юрий Сергеевич 3.09.2017 - 10:40 |
| А как в симуляторе выделить из разностного сигнала на входе продукты нелинейностей? Я подошел в своих изысках к вполне определенной методике сравнительного тестирования схемы на предмет точности передачи музыкального сигнала, на этапе проектирования. Все мучаются - как определить какое решение лучше и, как мне кажется, я нашел несложный способ это сделать. Да, и еще вопрос. Допустим, у меня получилось выделить продукты нелинейности из разностного сигнала. Тогда коэффициент... эээ.. назовем его коэффициентом динамической нелинейности, пойдет? Так вот этот Кдл = (Ud / Uin)*100% , где Ud - амплитуда выделенных из входного разностного сигнала продуктов нелинейности, Uin - амплитуда входного сигнала. Так будет правильно? |
| : Юрий Сергеевич 9.09.2017 - 17:07 |
| Дима, куда пропал? Наверное, в отпуск ушел Посмотрел я до какой скорости драйвера остаются открытыми - примерно 70В/мкс. При этом у СЛ ток покоя предвыхода 80 мА (общий), это значит при 4-х парах 1302/3281 по 1000 пФ на пару - 40В/мкс, дальше влет в отсечку транзисторов предвыхода. Почему именно 150В/мкс? |
| : ДмитрийЗл 13.09.2017 - 10:48 | ||||||||||||
Ну. Погрелся, побегал за детьми.
А зачем из разностного? Бери входной сигнал и сравнивай с выходным/ку Входной немного сдвинуть по фазе (простым RC) чтоб был тот же сдвиг, как у выхода УМ.
Рубальский мучается (wert). А методов не мало. Баксандалл, Акулиничев итд... Весь вопрос в точной реализации в железе. А симуляторе все просто, смотри разницу и все
где-то так, да. Агеев писал про достаточную динамическую точность 0.01%. (Если я не путаю чего)
сумнюваюсь. Он рекомендовал 40-50мА на пару драйверов. При 35В вполне нормально для хороших то-126.
Наверное опыт.Когда драйвера работают в А до 150, уже почти не "слышно" выходного каскада. т.е. коммутационные уходять за порог слышимости. 250 - совсем хорошо, но почти не реально сделать. |
| : Юрий Сергеевич 13.09.2017 - 14:53 |
| В общем, математики сказали, что то, чем я запариваюсь - это линейные искажения (что не отменяет дополнительные нелинейные, создаваемые ими на нелинейностях тракта). Так что я не совсем прав. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72049&p=2386393&viewfull=1#post2386393 Я тебя не послушал и все-таки с Жуковским немного поспорил, правда не долго. Вот схемка, будет нечего делать - глянь. Обрати внимание на вход (нескорректированная 8065) и ДК (22Ом / 0,5 мА). Плюс к этому коррекция вперед в ООС и слабая преддрайверная ступень ВК. Просто интересно, то ли я чего-то не пойму, то ли это пример того как не надо делать... |
| : ДмитрийЗл 15.09.2017 - 10:06 |
| Охереть Оу плюс три каскада усиления - это непревзойденно. Сагги симулятор пользовать могет. Только почему два каскада ОЭ, они же "злые"? Вк у него всегда был слабый, это предсказуемо, по коррекции вопросы, ну да ладно. Интереснее всего эта цель обогнать весь мир по глубине петлевого, у него комплексы видать какие-то. |
| : Юрий Сергеевич 15.09.2017 - 14:45 |
| Да, меня тоже "удивило" наличие ОУ на входе . Долго тупил - может это буфер.. или интегратор)). Но соль не в этом. У него быстрый вход с приличным усилением, а следом ДК с никакой нагрузочной способностью. Мне кажется там только и будет что влет в отсечку этого ДК, не говоря про остальное. Кое чего я все же не пойму... вот Агеев пишет, что у него за счет емкостей БЭ ВК полоса шире, чем у собственно выходников. Ты говоришь там все равно будет полюс на предельной частоте выходников... как там будет полюс, если сигнал на мегагерцах пойдет через Сбэ выходникомв и это по сути опережающая коррекция, т е обход выходников сигналом. Проясни для жителей деревни, плиз... Хочется применить 93/94, а коррекцию на опережение в местной петле УН-ВК вводить не хочется, а там у меня частота среза 7..8 МГц (не общая, местная!). Не завалят ли мне эти транзисторы фазу? Еще по ВК вопрос. Ты писал, что у тебя 93/94 работают без резисторов, в драйвере/преддрайвере резисторы в базах есть при этом? Дальше 7171 Вырезать под ней полигон или нет? Особым запасом по фазе она не блещет, если добавятся конструктивные емкости на землю со входа и выхода, вполне может подзванивать. С другой стороны вырезанный полигон - это повышенные помехи и маленький контурок-антеннка... |
| : ДмитрийЗл 17.09.2017 - 21:15 |
| Про полюс на ft выходников я вроде не говорил... Малосигнальный полюс будет от паразиток. Ccb и импеданс на входе. Т.е. от ft не зависит совсем. В сильносигнале добавляётся другие эффекты, типа влияние ft, прокачка от драйвера через емкости. Чем мощнее драйвер, тем больше он сможет отодвинуть полюс наверх в large signal режиме. вернее, тем выше будет уровень сигнала , при котором полюс будет выше.Дроссель на выходе сильно помогает транзист с низким ft. На высоких частотах не нужно гнать много тока. Ft хоть и падает,но нагрузка на драйвер /предрайвер не увеличивается. Сопр в базы зависят сильно от конструктива. 10 ом драйверу и 47 предр будут где-то как раз. Под ОУ я убираю , но не сильно. только пятачок под инверт входом. Больше не нужно |
| : Юрий Сергеевич 18.09.2017 - 16:56 |
| Про полюс http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2694&view=findpost&p=34468 Но теперь все понятно, спасибо. Пятачек под инвертирующим входом у меня разрастется прилично, туда ведь и коррекция местная заводится, и общая петля Rfb/Rвх, а это еще 3 элемента со своими площадками. Вот.. С другой стороны местная ООС выполнена емкостями без последовательных резисторов. |
| : ДмитрийЗл 18.09.2017 - 17:08 | ||
Да, есть такая буква! Туда SMD 0805 максимально !!! А лучше 0603. Rfb = конечно лучше побольше, 1206 + один 0603 ко входу, площадку уменьшить под контактными площадками элементов конечно тоже лучше убрать. Под самими элементами не нужно. |
| : Юрий Сергеевич 28.03.2018 - 16:21 |
| Дима, смотри http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADA4807-1_4807-2_4807-4.pdf Планирую ее поставить. Инверт, местная ООС, амплитуда на выходе при номинальном сигнале 60мВ. Расчетная нагрузка >10кОм на ЗЧ. Тепличные условия, короче. Если не накосячить с номиналами по входам, то даже интегратор можно не ставить КМК. Минусы у нее есть, как по твоему? Развожу платку помаленьку, может даже выложу что получится Еще вопросик по местной ООС для ОУ с "нежным" входом. Так достаточно?  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4406-45a019af37.GIF  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4407-0dfef2dad4.jpg |
| : ДмитрийЗл 29.03.2018 - 11:37 |
| Норм Оу. Такой упрощенный ADA4817. его успокоить будет легче. И для этого режима будет не хуже 4817 (ну может совсем чуток) Клип смотри, выход из клипа как будет. По входу - проще посмотреть разницу напряжений на входах ОУ. Чтоб там не было криминала. А так - ну да, вроде задавил как следует |
| : Юрий Сергеевич 29.03.2018 - 14:54 |
| Дык это и есть разница, второй вход заземлен. Клип сейчас покажу. 50k 2Umax выход выход ОУ ток транзистора УН  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4408-f6d8b88633.jpg Вокруг ОУ я сделал "нелинейный корректор" Но и без него клип нормальный, просто так мне комфортнее - мало ли как ОУ себя поведет в реале. |
| : Юрий Сергеевич 18.05.2018 - 16:07 |
| Последний вариант коррекции. Дима, что думаешь о таком клипе? Частота 5 кГц, степинг амплитуды.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4418-aceb90314a.jpg Зато петлевое:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4419-9a75759680.jpg Думаю оставить так, не звенит и ладно. Вот же неймется мне - уже плату почти развел, опять мне идея пришла с коррекцией. Надеюсь, что больше ничего мне в голову не стукнет |