www.diyfactory.ru



Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ZAQ Pure Tremolo, Очень простое мягкое тремоло
ZAQ
Дата 27.05.2013 - 17:39
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Разработанная мною схемка содержит небольшое количество дешёвых деталей, проста для повторения, при правильной сборке начинает работать сразу. Генератор построен на недефицитном интегральном таймере 555. На индикаторный светодиод прямоугольные импульсы поступают с выхода таймера. Ток свечения выбран небольшим (хотя с используемым светодиодом АЛ336К вспышки хорошо заметны), цель - длительная работа от батарейки. Далее применён не совсем стандартный подход - взятие треугольного сигнала с входа Treshold таймера, образующегося на С3. Данный сигнал имеет очень близкую к симметричному треугольному импульсу форму, в отличие от многих генераторов с заявленной "треугольной" формой сигнала, что было проверенно на опытном сравнении нескольких схем. Хороший треугольный сигнал имеет плавный подъём и такой же плавный спад, поэтому в схеме тремоло работа генератора не прослушивается, характеристика эффекта близка к линейной, равномерная.
Чтобы нагрузка как можно меньше влияла на заряд/разряд С3, сигнал подаётся через высокоомный делитель R14 R12 на полевой транзистор, работающий в режиме управляемого напряжением сопротивления, который в свою очередь вместе с R1 представляет собой делитель входного напряжения и действует подобно потенциометру громкости. Такое схематехническое решение позволило полностью развязать звуковой тракт от генератора(в том числе и по общему проводу) и исключить необходимость применения усилительных каскадов и больших электролитов по питанию, существенно снизился потребляемый от батарейки ток.
Характеристика потенциометров скорости и глубины - линейная. Транзистор применял КП303Д, но можно использовать и другие, а также р-канальные JFETы, изменив полярность подключения делителя R14 R12 к С3 на обратную. К земле подсоединяются только корпус устройства, входной и выходной джеки и R10 с R15. Генератор к общему проводу подсоединять не нужно, он сам по себе отдельно работает. Для переключения эффекта вместе с индикацией достаточно использования ножной кнопки типа 2PDT, что делает устройство менее дефицитным в плане комплектухи.
Устройство нормально работает с любым типом гитар и других педалей. Если используется хайгейновый перегруз, то лучше тремоло включать после перегруза, т.к. R1 вносит некоторый тепловой шум. Лучше всего эффект использовать на чистом звуке. На достаточно большом гейне может показаться, что прослушивается работа генератора. Это ошибочное мнение, слышен промодулированный общий шум звукового тракта. Просто непрерывный шум не так чувствительно воспринимается ухом, чем прерывистый. Отношение сигнал/шум у данного устройства впринципе неплохое, звук разный можно нарулить, диапазоны регулировок отличные. Звуковые примеры и плата будут позднее.
Принимаются отзывы и советы по улучшению схемы, буду рад smile.gif

User posted image
img-2546-f8471fc6fa.GIF

Это сообщение отредактировал ZAQ - 28.05.2013 - 00:24
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 27.05.2013 - 18:28
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Записал звуковые примеры нескольких настроек в линию. Жаль, .WAV файл не поместился даже запакованный, пришлось наспех конвертировать в .МР3, чтобы побыстрее выложить, а то на работу пора... sad.gif

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 68 )
Присоединённый файл  PureTremolo.zip
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 27.05.2013 - 22:57
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Общие впечатления весьма нейтральные. Большую часть времени звука нет и он появляется на мгновение, что создаёт картину "заглушения", т.е. невнятности, что играют. Попробуй синус.


--------------------
Настоящее имя Денис Стрижак (10.05.1981-6.02.2019) Мир духу его
PM
Top
ZAQ
Дата 27.05.2013 - 23:52
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Beermonza @ 27.05.2013 - 22:57)
Общие впечатления весьма нейтральные. Большую часть времени звука нет и он появляется на мгновение, что создаёт картину "заглушения", т.е. невнятности, что играют. Попробуй синус.

Просто специально выставил глубину побольше и когда играл отдельными нотами, старался попадать на атаке в момент Fading, чтобы смягчить её. Звук как-бы выплывает, мне лично так очень нравится, хотел показать такой спецэффект, только потренироваться, конечно же, нужно ещё. Ежели глубину поменьше - звука больше, естественно. У синуса атака более резкая, хотя площадь синусоиды, действительно больше, звучание продолжительнее, а ослабление короче. Хорошо регулируемый стабильный синус с такими инфранизкими частотами сложно получить, схема заметно усложнится, потребуется два ОУ и больше деталей, ток потребляемый, думаю, по-выше будет. Рассматривал уже различные варианты, считаю эту схему даже проще, чем EA Tremolo (и интереснее), поэтому и советую для повторения.
По поводу нейтральности - да. Чего ещё ждать от такого простого эффекта... тремоло - оно и в Африке - ТРЕМОЛО.
Сделать можно, конечно, с несколькими генераторами и переключать форму волны, как сделано во многих известных педалях, только мне треугольник нравится. А больше всего нравится то, что схема своя собственная и свежая, и имеет некоторые плюсы, по сравнению с аналогичными устройствами.
Единственный вопрос, каким способом возможно больше снизить тепловой шум, чтобы можно было включать педальку до хайгейна в том числе. На меньшей глубине шум более заметен. Думаю с R10 и общим проводом что-то связано, чем больше его сопротивление, тем шум заметнее. Может, перенести регулировку глубины в делитель R14R12? Или с R1 что-то делать(пробовал R1 тупо шунтировать перемычкой, шум больше, хотя тестировал без корпуса пока, в корпусе, конечно, лучше будет)? Кое-каких знаний, чувствую, не хватает, а времени на поиск жалко. Сможет кто на пальцах объяснить, в чём тут дело? huh.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 27.05.2013 - 23:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Diamontius
Дата 28.05.2013 - 07:01
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Пользователь №: 13045
Регистрация: 25.01.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Смоленщина

ZAQ, а можно же Ваш генератор поставить в мод Deep Blue Delay для генерации хоруса? Там тоже генератор пилы, поставив таймер можно сэкономить на двойном ОУsmile.gif Меня только ввело заблуждение то что масса устройства не связана с плюсом или минусом питания.

Это сообщение отредактировал Diamontius - 28.05.2013 - 07:03

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 52 )
Присоединённый файл  DBD_.JPG


--------------------
Практика- критерий истины.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 28.05.2013 - 18:51
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Diamontius @ 28.05.2013 - 07:01)
ZAQ, а можно же Ваш генератор поставить в мод Deep Blue Delay для генерации хоруса? Там тоже генератор пилы, поставив таймер можно сэкономить на двойном ОУsmile.gif Меня только ввело заблуждение то что масса устройства не связана с плюсом или минусом питания.

Конечно, можно. Только сигнал с С3 необходимо снимать на высокоомную нагрузку порядка 1М, поэтому нужен будет ключ на любом JFET (MOSFET). Вывод 1 таймера и есть земля. Микросхема РТ2399 по даташиту имеет аналоговую и цифровую независимые земли. Я бы в схеме хоруса дилея разделил бы(не стал бы связывать, как в твоей схеме) их и вывод 1 таймера присоединил бы к цифровой земле. Повторю, что у меня в тремоло нет усилительных каскадов, сопротивление канала ПТ управляется только напряжением, поэтому была возможность так же разделить "цифровую" землю от аналоговой. Форма импульсов не пила, как в генераторе на ОУ, а именно треугольник и для звука он лучше.

img-2547-7d84da963a.gif

img-2552-32a4aa61cf.gif

Жёлтый - сигнал на светодиоде, синий - на ПТ. Почувствуйте разницу! Ещё могу форму некоторых псевдосинусоид выложить для полноты картины, если нужно. cool.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 29.05.2013 - 12:28
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 28.05.2013 - 21:14
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1041
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата (Diamontius @ 28.05.2013 - 07:01)
ZAQ, а можно же Ваш генератор поставить в мод Deep Blue Delay для генерации хоруса? Там тоже генератор пилы, поставив таймер можно сэкономить на двойном ОУsmile.gif Меня только ввело заблуждение то что масса устройства не связана с плюсом или минусом питания.

Не советую, т.к. экономия сомнительна. TL062 стоит только на треть больше, чем 555. Зато, 062 потребляет 400мкА, а 555 - 4-5мА(@9В). Т.е. такая "экономия" закончится с первой батарейкой. Кроме того, ZAQ накосячил с симом
Цитата
Форма импульсов не пила, как в генераторе на ОУ, а именно треугольник и для звука он лучше.
С точностью до наоборот. Генератор на 2-х ОУ даёт чистейший треугольник, в отличие от 555, который генерит "приблизительный" треугольник - куски экспонент заряда-разряда конденсатора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 28.05.2013 - 23:50
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Tuvalu @ 28.05.2013 - 21:14)
Не советую, т.к. экономия сомнительна. TL062 стоит только на треть больше, чем 555. Зато, 062 потребляет 400мкА, а 555 - 4-5мА(@9В). Т.е. такая "экономия" закончится с первой батарейкой. Кроме того, ZAQ накосячил с симом

Вина была не моя. В схеме всё верно. Попробовал другой ОУ, действительно получился треугольник.
img-2549-79e4edc403.gif
Задолбали кривые модели. dry.gif
Странно, что симулятор вообще выдал какую-то генерацию, если бы не выдал, может сразу увидел бы. Жалко времени потраченного. Зато всё пощупал своими руками. По поводу потребляемого тока справедливо. Единственный плюс в защиту таймера - специфичная стабильность работы, т.е малый уход на инфранизких частотах. Буду пробовать на TL062, поскольку у меня они есть в SMD. Тремоло с потреблением тока 0.8mА заманчиво, поскольку ПТ ничего практически не потребляет в данной схеме. Можно, впринципе, ещё менее потребляющий ОУ подыскать... глядишь, и от солнечных батарей будет работать.laugh.gif
Можно попробовать ещё с оптической ПОС генератор на одном ОУ собрать.
Спасибо, Tuvalu, выручаешь часто.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 29.05.2013 - 00:21
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 29.05.2013 - 12:00
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Забыл совсем про то, что генератор с двумя ОУ даёт как положительные, так и отрицательные полуволны и требует двухполярного питания(необходим резисторный делитель и дополнительные электролиты по питанию). Для правильной работы ПТ такой режим неприемлем. В моей схеме тремоло необходимо, чтобы напряжение на затворе p-канального ПТ изменялось в диапазоне от -1 до -3 Вольт, тогда он будет работать как управляемый резистор. Генератор на таймере уже заведомо даёт такую необходимую постоянную составляющую.
Таймер способен работать при снижении питания вплоть до 4.5В, потребляя при этом ток 3mА. Есть таймер ZSCT1555, который потребляет ток 74мкА, работает в диапазоне 0.9-6В. Так что, ТАЙМЕР РУЛИТ! wub.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 29.05.2013 - 12:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Diamontius
Дата 29.05.2013 - 12:30
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Пользователь №: 13045
Регистрация: 25.01.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Смоленщина

ZAQ, коли уж речь пошла о таймере 555, то что Вы скажете о применении его в фуззе в включении триггером Шмитта?

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 37 )
Присоединённый файл  555_SchmittTrigger.gif


--------------------
Практика- критерий истины.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 29.05.2013 - 12:56
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Diamontius @ 29.05.2013 - 12:30)
ZAQ, коли уж речь пошла о таймере 555, то что Вы скажете о применении его в фуззе в включении триггером Шмитта?

Стоп, стоп! Тема про тремоло была...
Работать, естессно, буэт. Пороги внутреннего компаратора таймера 1/3 и 2/3 напряжения питания соответствено, так что сигнал на входе должен быть усилен соответственно. Нет управления гистерезисом. Про звук промолчу, по-моему уже где-то обсуждалось... А вот преобразование синусоиды в псевдотреугольник было бы интересным ИМХО.
Для сравнения аккорд из треугольных импульсов и тот же аккорд из квадратных:

Это сообщение отредактировал ZAQ - 29.05.2013 - 14:26

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 23 )
Присоединённый файл  ___________.zip
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Diamontius
Дата 30.05.2013 - 10:10
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Пользователь №: 13045
Регистрация: 25.01.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Смоленщина

Интересно как поведёт себя треугольник при частотной или фазовой модуляции. Как найду полевик попробую на досуге повешу к вау-приставке, нравится мне тембровое вибратоsmile.gif И это же можно вместо управляющего транзистора использовать оптопару и таким образом развязать генератор от тракта проходящего сигнала.


--------------------
Практика- критерий истины.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 30.05.2013 - 21:09
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Diamontius @ 30.05.2013 - 10:10)
Интересно как поведёт себя треугольник при частотной или фазовой модуляции. Как найду полевик попробую на досуге повешу к вау-приставке, нравится мне тембровое вибратоsmile.gif И это же можно вместо управляющего транзистора использовать оптопару и таким образом развязать генератор от тракта проходящего сигнала.

Diamontius, нормальная квакуха по этой схеме, только два оптрона нужно. Зато в качестве тембрового вибрато с треугольным генератором ИМХО лучший вариант в плане звука.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 27 )
Присоединённый файл  wah_wah.zip
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Diamontius
Дата 30.05.2013 - 21:48
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Пользователь №: 13045
Регистрация: 25.01.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Смоленщина

А как быть с питанием в схеме если допустим канал прохождения сигнала будет активным и что бы питалось от одного источника напряжения? Возможно такое в конкретном случае? И каков интервал сопротивлений образующего полевым транзистором и регулятором "Глубина"? Я так понимаю от единиц ом до нескольких сотен килоом в предоставленной схеме и можно изменить значение его меньше, скажем от нескольких ом до нескольких килоом если использовать для модуляции вау-приставки без каких-либо потерь?

Это сообщение отредактировал Diamontius - 30.05.2013 - 22:16


--------------------
Практика- критерий истины.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andkiev
Дата 31.05.2013 - 00:12
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Ожидающие
Сообщений: 839
Пользователь №: 5173
Регистрация: 14.11.2011
Репутация: 12
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Кiев

Цитата (ZAQ @ 27.05.2013 - 18:28)
Записал звуковые примеры нескольких настроек в линию. Жаль, .WAV файл не поместился даже запакованный, пришлось наспех конвертировать в .МР3...

Для информации - "упаковать" WAV, то есть заархивировать, не получится, точнее нет смысла, ибо размер архива будет лишь на пару килобайт меньше самой "вавки"... такова специфика...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 31.05.2013 - 01:46
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Andkiev @ 31.05.2013 - 00:12)

Для информации - "упаковать" WAV, то есть заархивировать, не получится, точнее нет смысла, ибо размер архива будет лишь на пару килобайт меньше самой "вавки"... такова специфика...

Дорогой Andkiev, очень хороший ты человек, но при всём уважении, хочу заметить: что-то дельное по теме предложил бы - ИМХО радость была бы не только для автора(например, в теме есть некоторые неотвеченные вопросы, можно было хотя бы высказать своё мнение по этому поводу). А цепляние за слова выглядит отнюдь не всегда воспитанно и культурно.
Для информации:
1. Любой человек может знать многое, но не абсолютно всё, может ошибаться, запутаться и позабыть, мы всего лишь люди.
2. Иногда даже 1 байт может сыграть решающую роль.
3. Архивировать в .ZIP всё равно приходится, чтобы разместить файл в теме.
3. .WAV-файл - это прежде всего данные, существует масса различных алгоритмов(а значит и программ-упаковщиков) по их сжатию, программисты хорошо это знают.
4. .WAV-файл .WAV-файлу - рознь, поддаются сжатию неодинаково, зависит от интенсивности смены состояний битов.
5. Даже распостранённой программой WinRAR(эта прога определяет автоматически нужный оптимальный алгоритм сжатия по расширению пакуемого файла) можно довольно неплохо сжать .WAV file, выставив в ручную в настройках оной "максимальный метод сжатия".
6. Если действительно интересно, то попробуй распаковать прикреплённый ниже архив размером 3.33Мb. Сколько весит .WAV файл в нём? Где-то 7.43Mb? По-моему, исчерпывающе весьма... wink.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 31.05.2013 - 02:28

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 19 )
Присоединённый файл  CleanSingle.zip
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 31.05.2013 - 18:57
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (ZAQ @ 29.05.2013 - 12:00)
Забыл совсем про то, что генератор с двумя ОУ даёт как положительные, так и отрицательные полуволны...Генератор на таймере уже заведомо даёт такую необходимую постоянную составляющую....

Diamontius, по этой причине в мод дилея не только можно генератор на таймере ставить, но и будет лучше это сделать, а то ИМХО мод какой-то не совсем корректный. Во время отрицательных импульсов пропуск получается, работают только положительные треугольники. Да, и землю цифровую от аналоговой разделить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 31.05.2013 - 20:32
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1041
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
Во время отрицательных импульсов пропуск получается, работают только положительные треугольники.

Да ладно, там разделительный конденсатор стоит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 31.05.2013 - 23:05
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Tuvalu @ 31.05.2013 - 20:32)
Да ладно, там разделительный конденсатор стоит.

Ну да, конденсатор как раз с успехом проводит как положительные, так и отрицательные полуволны, т.е. переменный ток(устраняет только постоянную состовляющую). ИМХО судя по даташиту вывод 2(REF) PT2399 управляется правильно по положительному импульсу относительно земли, разве нет?

Это сообщение отредактировал ZAQ - 31.05.2013 - 23:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Diamontius
Дата 1.06.2013 - 09:40
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 292
Пользователь №: 13045
Регистрация: 25.01.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Смоленщина

Стоп, стоп! Тема про тремоло была... smile.gif
ZAQ, всё же можно ли сделать питание общим с общей землёй, хочу применить в терменвоксе этот узел.

Это сообщение отредактировал Diamontius - 1.06.2013 - 09:41


--------------------
Практика- критерий истины.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>