Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Микрофонный преамп на AD797


Автор: diyfactory 6.08.2007 - 10:26
Итак можно подвести некий итог.
Прожект довели до конца cool.gif За это всем огромное спасибо, особая балгодарность BSVi, Медведю, в общем, всем кто принимал участие, давал ценные замечания и комментарии.
Что получилось в итоге - http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=36 в файловом архиве.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=278 был собран и по крайней мере он работает biggrin.gif Ветка по прежнему открыта для обсуждения - так что кто решит собрать, внести коррективы, улучшить - милости просим, но уже сейчас проект готов к употреблению паяльщиками и музыкантами любой квалификации - штука действительно несложная и звучать должна прилично smile.gif

UPD: Разведена новая версия печатной платы и даже собран кит для сборки. Приобрести можно http://diy-tubes.com/diy-kits/.
UPD: Добавли статью на сайт http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=82:ad797-mic-preamp&catid=17:2013-08-06-18-58-16&Itemid=7, там же ссылки на документацию, файлы для лута, схемы. Регулятор гейна можно также http://diy-tubes.com/diy-kits/ или собрать по http://diy-tubes.com/image/data/manuals/gain-sw-v1.0.pdf.

Напомню, несмотря на то что появились киты для сборки - все доки позволяют собрать преамп самостоятельно, см ссылки.

---------------------------------------------------------------------------


Предлагаю обсудить микрофонные преампы на AD797 (или на аналогичных высококачественных операционный усилителях и спецмикросхемах).
Есть схема http://www.sg-acoustics.ch/analogue_audio/microphone_preamplifiers/pdf/G_r1.pdf - если я правильно понимаю вариант очень неплохой. В сети ни одного готового к употреблению проекта преампа на AD797 с печатной платой я не нашёл, а попробовать собрать такой преампа хотелось бы.
BSVi в соседней ветке обещался помочь с печаткой. AD797 насколько я понимаю обладают очень хорошими характеристиками для звука чтобы попытаться такой преамп собрать. Что скажете?

Автор: BSVi 7.08.2007 - 11:05
Давайте сформируем схему и без проблем разведу плату.

Автор: diyfactory 7.08.2007 - 11:23
Я завтра в отпуск улетаю (буду поглядывать иногда). Как вернусь продолжим. Вообще схему я привёл - если нет замечаний. Там детали обсудим. Плату желательно было бы одностороннюю, по поводу транса надо подумать ставить-нет ну и т.д. Вообще как думаете - нормальная схема? Стоит пробовать?

Автор: Medved 7.08.2007 - 13:18
Схема нормальная, но на мой взгляд, раз уж применяется галетник, то применять двойной и цепи ОС делать одинаковыми.

Автор: diyfactory 7.08.2007 - 14:11
Сдвоенный галетник - сложнее немного найти. Хотя я для SSK 9k такой делал. А чем такой вариант не подходит? В Green Pre практически так же и ничего...

Автор: Medved 7.08.2007 - 16:30
Тем, что скорее всего будут перекосы усиления плеч, у резисторов-то есть разброс номиналов... Да и не совсем полная симметрия получается, не эстетично biggrin.gif

Автор: diyfactory 7.08.2007 - 17:14
Medved
А как схема тогда изменится? Какие номиналы подбирать надо? R11-R14 - думаю подобрать не проблема, а вот полностью одинаковые ряды резюков на галетники будет сложнее...

Автор: Medved 7.08.2007 - 17:30
Так-с, я погнал. Это ж инструментальный усилитель получается) Все тогда нормально с галетником и даже подбирать почти ничего не надо, кроме R11-R14 попарно) Нужно только покрутить в симе обвязку на предмет стабильности.

Автор: BSVi 17.08.2007 - 15:32
Вот перерисовал я схемку с некоторыми изменениями. (Кстате, это до сих пор нужно?)

Что было сделанно -
1) поставил фильтр на вход. Вообщето для фильтра еще неплохо бы поставить сопротивляшки по 100Ом, но это сделает делитель с импедансом микрофона, уменьшится сигнал, возрастут шумы. Частота среза - 2МГц

2) Конденсаторы в проходе поменял на 47нФ (таких пленочных-хоть жуй), по постоянному току развязку организовал резисторами по 33кОм, вместе с конденсаторами они образуют фильтр НЧ с точкой -3дБ на 100Гц, если нужны большая низкочастотность - можно увеличить конденсатор который 47нФ, и/или резисторы по 33к.

3) Пункт 2 я сделал для того, чтобы убрать из оригинальной схемы большой электролит в звуковом тракте. Вот его и убрал

4) Потенциометр на 5к - по настоящему - галетник.

5) если чесно - не совсем уверен в необходимости R8 и R10 (по моей схеме) и, даже не понимаю для чего они нужны - чтобы увеличить запас по фазе?

Если кому нужна схема (формат - Altium Designer) могу выслать.

Пишите что еще нужно? Нужен ли переключатель фазы? Отрыв земли? итд

Автор: diyfactory 20.08.2007 - 21:42
BSVi
А так ли действительно страшен этот электролит (6800u)? В Amek2500 и SSL9k - везде есть этот электролит... unsure.gif
Интересно что в обвязке оу по даташиту должно быть. Надо будет глянуть как будут силы. smile.gif Не смотрел? Те же номиналы?
Граунд лифт думаю не помешает...

Автор: BSVi 21.08.2007 - 12:21
Электролит- это по желанию - могу и оставить - мне не сложно smile.gif Я просто нарисовал, как бы я сделал... Схема открыта для обсуждения.

Автор: diyfactory 25.08.2007 - 17:24
BSVi
Серёг, ну что как дело продвигается? Есть время развести хотя бы пилотный вариант? Минимум деталей, что-то на крайтний случай можно и навесом потом добавить или (тот же переключатель фазы ну и граунд лифт) на дочерней плате сделать потом или опять же навесом.

Автор: diyfactory 26.09.2007 - 10:10
Судя по всему самому придётся всё разводить... biggrin.gif

Автор: BSVi 27.09.2007 - 11:55
А вот и я smile.gif Хватанул воспаление легких и в больнице лежал.

Так со схемой всетаки определились? Какую делаем - мою или оригинал?

Автор: Medved 27.09.2007 - 12:05
BSVi, нарисуй полную схему с питальником. АД797 капризная зверушка очень.

Автор: diyfactory 27.09.2007 - 12:25
Medved
Питальник - смотри проект блок питания - для которого заказывали платы. Как раз то что нужно...

Автор: BSVi 27.09.2007 - 14:45
С питальником потом разберемся, с начала со схемой неплохо бы пошаманить.

Помоделил я ее немного - вот, что получилось

http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=module&module=gallery&cmd=user&user=36&op=view_album&album=8

Можно как-нгибуть из галереи вставить картинку в сообщение?

Да, искажения в процентах - тоесть 17.7m% => 20log(17.7*10^-3/100) = -75дБ
И это с "тупым" NE5532 который не предназначен для такой низкоомной нагрузки.

Автор: diyfactory 27.09.2007 - 15:08
BSVi
Вставлять просто - в форме ответа - кликаешь по пиктограмме вставить картинку - и копируешь урл. Или просто тегами
[IMG][/IMG]
обрамляешь урл.
Урл там же можно взять в галлерее. Или загрузчиком картинок пользуйся.
Кстати саму схемы ты кривовато загрузил...

Автор: BSVi 27.09.2007 - 15:23
Это глюк с гифами. Если их сильно зажать, то браузеры не покказывают почему-то.

Ну что насчет схемы? Есть какие-нибуть замечания, предложения?

Кстате, если последовательно с R3 в моей схеме поскавить конденсатор на 5мкФ - от получится фильтр высоких для микрофона. А если параллельно ему выключатель - то его можно будет еще и отключать smile.gif

Сейчас прицеплю файлик-проект в микроккапе - может кто побалуется и предложет что-нибуть.

Автор: diyfactory 27.09.2007 - 17:22
BSVi
А которая схема-то? Та что в галерее?
Эта?
User posted image
Или та что в аттаче была ранее?

Автор: BSVi 27.09.2007 - 17:44
та, что в галерее. Она практически идентичны.

Автор: Roman 27.09.2007 - 18:41
Сергей, с выздоровлением Вас! smile.gif

Вот вопрос. В оригинальной схеме G_r1.pdf, в той, что лежит на форуме "Талантливых", применён трансформатор, с коэффициентом трансформации 1:2. Ведь, наверняка, он вносит свой вклад в общее усиление схемы. Имеет ли смысл перерасчёт сопротивлений, определяющих Ку преампа?

После дросселей неплохо бы включить пару конденсаторов на землю, но это уже мелочи...

Схемка проста до безобразия, но в этом и прелесть! Короткий, с минимумом активных элементов звуковой тракт! Знакомые "классические" конфигурации... cool.gif

Автор: diyfactory 27.09.2007 - 18:46
BSVi
А если полностью с галетником гейна нарисовать? По сути меня бы удовлетворил любой грамотный вариант на АД797 smile.gif

Автор: Roman 27.09.2007 - 21:01
smile.gif

Автор: diyfactory 27.09.2007 - 21:03
Roman
Во. Уже нагдляднее. smile.gif

Автор: BSVi 28.09.2007 - 14:15
Ссори, что оффтоплю - но Roman, на чем ты рисуешь схемы? Может унифицируем это дело как-нибуть?

Автор: Roman 28.09.2007 - 18:05
Цитата
Ссори, что оффтоплю - но Roman, на чем ты рисуешь схемы?..

На бумаге и в программе sPlan 5.0 Rus. smile.gif
Программа (архив ~1.5 Mb) есть на сайте "ПАЯЛЬНИК" http://cxem.net

Автор: Medved 29.09.2007 - 00:27
Я не зря про питальник написал... Где танталовый кондер на 4.7мкф+100нф шунт керамикой на каждой из ног питания максимально близко к корпусу? Резисторы из питания надо убрать. Первое сопротивление в галетнике 5.6ом, а вообще, всю цепь, задающую усиление неплохо бы просчитать и проверить на соответствие суровой действительности. Емкостная нагрузка на выходе- больная тема для подобного рода операционных усилителей. Даташит какой-то невнятный на эту тему, ясно точно, что кондеры в 330пик надо убрать. Зачем электролиты на входе, когда прекрасно можно обойтись качественной пленкой маленького номинала? Иными словами, надо схему дорабатывать на соответствие даташиту и поставленным задачам, однозначно ppk.gif

Автор: Roman 29.09.2007 - 09:30
Цитата
Зачем электролиты на входе, когда прекрасно можно обойтись качественной пленкой маленького номинала?

Medved, нет там электролитов, это - плёнка, 10.0/250v.
Как скажется на "низах" применение конденсаторов малого номинала?
Если писать придётся не только вокал, но и, к примеру, контрабас.

Вчера ходил в магазин радиодеталей, закупаться на блок питания для Pico. Лежат на витрине галетники 12-ти позиционные. Спрашиваю цену. 1500 руб!!! sad.gif "Он что - золотой?!" "Да, контакты позолоченные..."

А если вместо галетника применить переменный проволочный резистр, к примеру, отечественный?

Автор: diyfactory 29.09.2007 - 10:30
Roman
Я не знаю как у вас с галетниками в Волгограде smile.gif но вполне применимы китайские галетники или отечественные - что у вас доступно. Для нас подойдут что-то вроде таких
http://www.chipdip.ru/product0/40782.aspx
или таких
http://www.chipdip.ru/product0/332057171.aspx
Если сдвоенный то такой вариант
http://www.chipdip.ru/product0/6815.aspx
Я сам такие все применял для Green Pre и SSL9k. Подобные варианты применяют и на продиджи...
Конечно можно купить прецизионные дистретные переключатели сразу по цене до $200) но думаю мы пока не особо разницу почувствуем.
По поводу проволочника да и вообще по поводу регулятора гейна - в принципе можно применять всё что есть под рукой (обратнологарифы те же если есть нужного номинала) - но наша задача - повторяемость и простота поиска. Иначе оно того не стоит имхо. smile.gif

Автор: BSVi 29.09.2007 - 14:41
Я не зрря привел АЧХ в своем посте - с конденсаторами в 0.1мкф достигается нижняя частота в 35Гц. Нужно ли меньше?

Я так понял схема устоялась и пора делать первую печатку?

Автор: diyfactory 29.09.2007 - 22:53
BSVi
Я думаю так или иначе разница будет только в номиналах или возможных опциях. Важно собрать первый макет... Тем более что печатка не должна быть особо навороченная...

Автор: Medved 30.09.2007 - 08:21
Цитата
Как скажется на "низах" применение конденсаторов малого номинала? Если писать придётся не только вокал, но и, к примеру, контрабас.

Никак не скажется. Входное сопротивление схемы определяется резисторами, идущими на источник фантомного питания+внутреннее сопротивление этого источника. Дальше хоть трава не расти- можно частотку вплоть до 1гц вниз сделать, если нужно.
Ситуацию с галетниками Иван уже описал- любой китайский подойдет. Можно и поты по 100 баксов штука покупать, но... =)
Сейчас попробую пошаманить над схемой.

Автор: BSVi 30.09.2007 - 09:12
Да, кстате-насчет перебора применения Ad797 для звука (хотя в даташите написанно, что он для микшерских консолей(!!!))

1.Care must be used to account for the effects of r, even a
S 10Ohm resistor has 0.4 nV/?Hz of noise (an error of 9% when
root sum squared with 0.9 nV/?Hz). drift

3.Circuitry must be shielded from air currents. Heat flow out
of the package through its leads creates the opportunity for a
thermoelectric potential at every junction of different metals.
Selective heating and cooling of these by random air currents
will appear as 1/f noise and obscure the true device noise.

Видать еще про гальванические эффекты от контакта припоя с медью забыли написать...

Автор: Medved 30.09.2007 - 09:21
Сергей, индуктивность на входе- опрометчивое решение. Входную емкость учел? Какой-то кривой у тебя симулятор, мой сразу показал высокодобротный выброс рлц фнч-2 индуктивности и входной емкости...
Насчет первого пункта- это про инверт включение, не к нам.
Насчет применения в звуке - стоимость двух 797ых - 10 долларов. Лично мне их не жалко на качественную вещь =)

Автор: Medved 30.09.2007 - 10:50
Усиление предлагаю пересчитать в такой ряд: от +3дб до +36дб с шагом в 3дб.

Автор: BSVi 30.09.2007 - 10:51
Medved
Ты просто немного неправильно считаешь - наверное ты забыл про эквивалентную емкость кабеля и сопротивление источника.

Вот посчитай эту схему - это классический П-фильтр на 1МГц

Если считать без этих параметров, то действительно будет высокодобротный выброс.

Автор: BSVi 30.09.2007 - 11:42
Вот... Пробовал раньше рисовать в sPlan - прога была глючная до безобразия... Сейчас вроде поправили. Пользовался sPlan 6.0

Что изменилось - нарисовал блок питания, Конденсаторы фильтров на ножках.
увеличил индуктивность дросселей - теперь фильтр настроен на 1МГц.

Добавил диоды защиты. Они могут спасти от кратковременных противофазных выбросов при включении и выключении. Увеличил проходные емкости и уменьшил резисторы утечки.

Вот тут получилась делема - с одной стороны чем меньше резисторы эти, тем меньше шумов, с другой стороны - тем меньше входное сопротивление, а значит и сигнал. Сейчас входное сопротивление 2.7кОм, что уменьшает сигнал на 7дБ по сравнению с предыдущим 6.1кОм. С дургй стороны уменьшает собственный входной шум в 10раз (20дБ). Итого выигрыш по шуму получается 13дБ (но это только если учитывать собственный шум схемы!). В принципе, дальше опускать входное сопротивление не имеет смысла.

С емкосной нагрузкой все будет в порядке - смотри график 38 из даташита. Для микрофона усиление мешьше 20дБ - редкость.

Автор: Medved 30.09.2007 - 12:36
Редкость- не редкость, а переключатель, включающий маленькие усиления есть и поведение на нем не очень красивое, мягко говоря... Либо убирать низкие гейны, либо ставить соответствующую схему включения. Кто будет объяснять собравшему проект, что мол, +6дб никто не использует, и поэтому возбуд усилителя на 10МГц- не вина разработчика, а его личная проблема?
Откуда входное сопротивление 2к7? Четыре параллельных резистора, два по 6к8 и два по 4к7, дают полное входное сопротивление 1.38кОм. Увы, на резисторах утечки оседает шумовой ток 797ой, она ж на биполярах, зараза...

Автор: BSVi 30.09.2007 - 13:13
Medved
Я имел ввиду входное сопротивление плеча - 1ю38*2=2.7 (ну примерно)

Питание унас +-15Вольт. Трансформатор со средней точкой. К нему можно прилепить умножитьель на 3 (15*3)=45В. Пририсовал к схеме.

Хорошо, давай тогда "влупим" схему, которую показывают на рис. 39 даташите.

Если можешь, посчитай номиналы резюков в галетнике.

Автор: Medved 30.09.2007 - 13:22
Микрофон плеч не видит) Не суть, 1.3кОм- нормальное входное сопротивление для микрофонника, до 600ом можешь опускать смело (входные трансы обычно 600ом имеют). После умножителя стабилизатор не помешал бы.
Ога, можно как в даташите, можно чуток другую- разницы я не увидел особой, даташитовская даже хуже себя ведет. Какой ряд усилений сделаем? Я сделал файлик расчета, че хочешь посчитает)

Автор: BSVi 30.09.2007 - 14:02
Medved
>После умножителя стабилизатор не помешал бы.

Тогда нужно умножить на 4 и поставить стабилитрон.
Хотя R12-С26 имеет частоту среза 3.3Гц да еще перед этим много конденсаторов - врядле пульсации будут большими.

>Я сделал файлик расчета, че хочешь посчитает)
Классно, а то я уже испугался, что ручками прийдется считать smile.gif

Ряд помоему хороший по 3дБ
Если 16позиций, то 16*3=48. Но первые несколько позиций врядле будут использовать поэтому ряд стоит начинать с 12дБ, а потом 16 раз 3дБ итого 60дБ - большее усиление очень редко кто использует.




Автор: Medved 30.09.2007 - 14:08
15в переменки после умножения на три дадут 63в. Стабилизатор нужен для банальной стабильности 48в, а не для чистки от шума)
16 позиционные галетники - вроде же редкость?

Автор: BSVi 30.09.2007 - 14:54
Сори, насчет умножителя - стормозил smile.gif

Галетник можно 12 позиционный. Тогда начальная 24дБ а дальше по 3дБ итого 60дБ суммарно. Для инструментов можно посавить аттенюатор отдельной кнопкой. Всеравно преамп микрофонный. Гитару к 1.4кОм входного подключать безсмысленно.

Вот смотри -
user posted image

Очередную резакцию схемы приаттачил.

Автор: diyfactory 30.09.2007 - 15:16
BSVi
На этот Арт не стоит равняться. smile.gif
По поводу гейна. А чем не подходят уже посчитанные переключатели (http://www.sg-acoustics.ch/analogue_audio/...rs/pdf/G_r1.pdf)? Или аналогичные из других преампов (Green Pre, SSL9k)?

Автор: BSVi 30.09.2007 - 15:29
Да я на АРТ и не равняюсь-я равняюсь просто диапазон регулировок практически у всех преампов одинаков.

У нас тут немного нестандартная схема из-за маленького шума и просто так из другой схемы номиналы вставить нельзя... Точнее можно, но непонятно, что получится...
Если же просчитать самому, то параметны схемы будут хорошо известны.

Ждем медведовых калькуляций галетника.

Автор: Medved 30.09.2007 - 17:35
Предлагаю такой вариант: 6 12 18 23 28 33 37 41 45 48 51 54.

Автор: diyfactory 30.09.2007 - 18:12
То есть я так понял начиная с 6 дб до 54 с плавающим шагом. Думаю нормально - как раз "рабочий" диапазон с шагом в 3дб

Автор: Jansen 30.09.2007 - 20:10
http://www.platenspeler.com/background/attenuator/uk_attenuator_1.html#series_ground

Может это будет полезно?

Автор: Medved 30.09.2007 - 20:14
Посчитать не проблема... Проблема определится с диапазоном и шагом (шагами, как у меня), который бы всех устраивал.

Автор: Roman 30.09.2007 - 20:47
Сергей, скажи пожалуйста, а что именно защищают диоды VD1-VD4 на входе? Может имеет смысл перекинуть эту цепь непосредственно на выв. 3 микросхем? Задача ведь состоит, если я правильно понимаю, в том, чтобы защитить от кратковременных пиков постоянного напряжения, в моменты переходных процессов при включении питания, или при включени "фантома", непосредственно операционники, верно? С3, С4 - могут в момент заряда (+48В) повредить микросхемы?!

На sPlan 6.0 есть ссылка? rolleyes.gif




Автор: BSVi 30.09.2007 - 21:09
Roman
Про диоды - логично. Поправил. На кондераз C9-C13 могут получиться переходные процессы, которые убьют микруху.

sPlan 6.0.0.2
http://buildex.info/warez/sPlan_6.0.0.2_full_rus.exe

Файлик со схемой - приаттачил. (А нет, не приаттачил - форум ругается "Вы не можете загружать такой тип файлов" )

Насчет ряда, Думаю это уже не так значительно. Каждый может посчитать что ему по душе. Думаю медведова шкала - это самая широкопользовательская шкала. Можно писать как бочку так и шепот с близкого расстояния. Меня например интересуют гейны больше 20 - таким образом первые три позиции мной никогда использоваться не будут.

Ну что - есть еще замечания по схеме?

Автор: Medved 30.09.2007 - 21:44
Ну что ж, отлично.
Вот расчетные значения:
829,94
237,37
84,12
43,06
23,02
10,63
6,62
4,14
2,06
1,45
1,03
2,48

Вот стандартные ряда е24 (5%)
820
240
82
43
24
10
6,8
4,3
2
1,5
1
2,4

Сопротивление в обратной связи 620Ом.

Автор: Roman 30.09.2007 - 22:20
Сергей, спасибо за ссылку.

Смущает то, что выход остается без нагрузки. Может жахнем по классике - и на каждый выход поставим хотя бы по резистору на землю? Или, всё-таки, микрохема допускает работу так, как представленно на схеме? Ведь ситуации бывают разные - забылся и включил, не подключив выход преампа ко входу, к примеру, звуковой карты - в сеть! И 10-15 долларов коту под хвост... sad.gif

В блоке питания, при такой схеме выпрямителя желательно емкость конденсаторов фильтра увеличить хотя бы до 2200 мкФ, стабилизаторам будет проще стабилизировать. smile.gif по диоду 1N4007 c выхода на вход микросхем 7815, 7915. В качестве выпрямительных, почему бы нет - те же 1N4007. Керамика по 0,1 мкф дополнительно к электролитам до стабов и после. Но это уже общеизвестные мелочи...
Делал сам такие блоки, "сдирал" схему с реверов Alesis, и, все работало как часы.

Автор: BSVi 30.09.2007 - 22:29
Medved
Я немного добавлю тех. требований - в сопротивление ОС должно быть не меньше 5 Ом, а лучше - 10 smile.gif

Минимальное сопротивление которое у тебя - 2.4 слишком мало.

Ты учел, что сопротивление соеденяются последовательно?

Автор: Medved 30.09.2007 - 22:35
Индуктивности на входе дают интересный эффект- адшки перестают возбуждаться сами по себе) Предлагаю такую обвязку в каждом плече, начиная от входа: 100мкгн, 220пф на +48 (мелочь, но оставляет работу кондера по переменке, исключая постоянную его поляризацию), 6к8 на +48, 2.2мкф проходной, 2к утечки на землю, в ос один! резистор 620Ом, на выходе 33Ом, потом 1М на землю. По симу никакого криминала, тянет от нескольких пикофарад до нескольких десятков нанофарад емкостной нагрузки на выходе.
Чем меньше сопротивление цепи ООС, тем меньше проблем с возбудами, об этом выше. В чем проблема с маленькими резисторами? У нормального галетника сопротивление контактов все-равно измеряется в миллиомах. Резисторы из стандартного ряда с допуском 5%- навалом в любом магазине. Конечно учел, что последовательно. Это уже ряд для галетника выписан, по аналогии со схемой из начала топика.

Автор: Roman 30.09.2007 - 22:47
Цитата
по диоду 1N4007 c выхода на вход микросхем 7815, 7915.

Простите, зарапортовался! С выходов стабилизаторов на землю, так как, к примеру, здесь.

Автор: Medved 30.09.2007 - 22:53
Да, еще один момент. Если галетник с отрывом контакта при переключении, то его надо зашунтировать резистором в 10кОм. Во, получилась песня! А шумы... ммм... Любой промышленный мик.амп. нервно курит в сторонке.

Автор: BSVi 30.09.2007 - 22:55
Roman
Операционники очень хорошо переносят работу без нагрузки при замкнутой ООС даже на высоких частотах.

>конденсаторов фильтра увеличить хотя бы до 2200 мкФ
Ток, потребляемый микрухой при коротком замыкании выхода - 60мА
две микрухи -120мА. Емкость нужна - 1200мкФ это из расчета, что преамп будет постоянно работать на К.З. Ну хороршо, поставим 1200мкФ

>абилизаторам будет проще стабилизировать.
Стабилизаторы не любят излишней емкости - самовозбуждаются.

>По диоду 1N4007 c выхода на вход микросхем 7815, 7915.
Тоже не помешает, хотя не необходимо.

>В качестве выпрямительных, почему бы нет - те же 1N4007
4007 сильно шумят и очень медленные. Самая популярная замена - HF207/208

>Керамика по 0,1 мкф дополнительно к электролитам
До стабов не нужна, стабы слишком медленные даже для того, чтобы с электролитов в импульсах много сьесть, а после стоит на каждой ножке питания.

Автор: Medved 30.09.2007 - 23:10
с устойчивостью поторопился... 22пф параллельно 620ом все-же нужны... А лучше все 100пф- можно поставить виму, а разница в АЧХ минимальна. В выпрямитель давно придумали ставить диоды Шоттки)

Автор: BSVi 30.09.2007 - 23:28
>Индуктивности на входе дают интересный эффект- адшки перестают возбуждаться сами по себе)

Это логично, не индуктивности, а емкости дают этот эффект.

>на +48
На +48 твориться будет непонятно что... как бы это непонятно что не пролезло в тракт. логичнее сделать так - поставить индуктивности за проходные кондеры . Тогда исключается постоянка и вч фильтруется. И лучше антивозбудная связь с АДешкой

>2к утечки на землю
Тоесть ты решил довести входное до 1.5кОм (кстате насчет плеч - микрофон их видит - они включенны последовательно)

>в ос один! резистор 620Ом

В принципе можно и так. Но 22p я всеравно оставлю. Влюбом случае хуже не будет, а стабильнее будет.

>По симу никакого криминала, тянет от нескольких пикофарад до нескольких десятков нанофарад

Как это работает не могу представить.

>В чем проблема с маленькими резисторами?
Просто входное сопротивление микрухи 6Ом. Про это в даташите написано.
Если мы вешаем сопротивление меньше - получется непонятно что... Посмотри таблицу 2 - там нарисовон минимум в 10Ом

Теперь схема выглядит так-

Автор: BSVi 30.09.2007 - 23:35
Ну раз и ты думаешь, что 22p нужны, то оставим их паралельно 620Омам, а рядом включим все туже цепочку из даташита - 150ом/100pf. Стабильность обеспеченна. В этом плане помойму лучше "пересыпать" компонентов, чем "недосыпать"

Автор: Roman 30.09.2007 - 23:52
Сергей, спасибо за консультацию. Ещё вопрос - LM317, 337 тоже возбуждаются при большой ёмкости конденсатора фильтра?

В блоке питания можно обойтись и одной обмоткой трансформатора.

(Операционники очень хорошо переносят работу без нагрузки при замкнутой ООС даже на высоких частотах.)

А в схемке, таки поставил на выходе 100кОм! Як гарно! smile.gif

Автор: Medved 30.09.2007 - 23:59
47пик надо убрать из декомпенсатора. Они только проблемы с устойчивостью вносят, т.к. отключают внутреннюю коррекцию. А ей и без этого тошно.

Автор: BSVi 1.10.2007 - 00:01
>LM317
Конечно. Эти проще всего. на gtlab.net народ когдато это очень активно обсуждал.

А в схемке, таки поставил на выходе 100кОм! Як гарно!

>А в схемке, таки поставил на выходе 100кОм! Як гарно!
Тут я поставил совсем с другой целью. Для защиты от возбуда, хотя мер принято и без этих резюков достаточно, можно и убрать...

>47пик надо убрать из декомпенсатора.
Дык они искажения давят, а частотная коррекция нам тут некчему.

Автор: Medved 1.10.2007 - 00:15
Нафиг дестабилизировать ОУ? Он и так нестабильный весь. В даташите написано, что декомпенсация нужна, если интересует диапазон сильно больше 30кгц. У меня с этими резюками сразу же выброс на ачх в области 20мгц возникает. Насчет индуктивности- а может все же нахрен их? С 220пик параллельно резисторам утечки и 220пик от кабеля получается как раз 1мгц срез. Куда еще-то? Зато точно ничто никогда не зазвенит. Завтра пересчитаю сопротивления под 10 ом. Вообще-то, можно просто умножить все сопротивления на 4. А так, я в симе не наблюдаю каких либо проблем от 2.4+620Ом. Ток качается 20ма, это треть от допустимого.

Автор: Roman 1.10.2007 - 00:30
Цитата
Насчет индуктивности- а может все же нахрен их?

Действительно, туда их, на него.
Мужики, а если действительно отказаться от ФНЧ, и, просто защитить вход от возможной импульсной помехи ферритовыми "давилками"?

Автор: Medved 1.10.2007 - 00:46
Совсем фнч убирать не стоит- на стабильность влияет, но вот индуктивности я бы смело выкинул... Ни к чему лишняя возможность звона в широкополосной схеме... К тому же и без них не плохо.

Автор: Roman 1.10.2007 - 00:51
Medved, а если отказаться от входных конденсаторов замкнутых на землю и шунтировать + и - входа одним, номиналом 220пФ?

Автор: Medved 1.10.2007 - 00:58
Можно и так... Частота среза будет меньше.

Цитата
The AD797’s inputs are protected by back-to-back diodes. To achieve low noise, internal current limiting resistors are not incorporated into the design of this amplifier. If the differential input voltage exceeds ±0.7 V, the input current should be limited to less than 25 mA by series protection resistors. Note, however, that this degrades the low noise performance of the device.

Так что диоды можно не ставить

Автор: Roman 1.10.2007 - 01:14
(Входы AD797 защищены противовключенными диодами.)

То есть, получается, что диодная защита внутри? Странно, почему тогда их нет на рис.31 в даташите...

Автор: BSVi 1.10.2007 - 07:30
Ну звона в такой "широкополосной схеме" добиться трудно, но ладно, индуктивности выбросили. Диоды выбросили (правда теперь нужно ограничить входной ток до 25мА, а это резистор довольно большого номинала последовательно с сигналом. Что будем делать? Дамю, всетаки нужно диоды оставить.)

Декомпенсатор выкинул ф топку.

Автор: BSVi 1.10.2007 - 09:02
Таксть -есть первые наброски платы.

http://rapidshare.com/files/59445672/micpreGnd.lay

Как видно пока это два раздельных кусочка - блок питания и сам преамп.
Проверяйте.

Что нужно сделать - это определиться с размером проходных кондеров.

Автор: diyfactory 1.10.2007 - 09:53
BSVi
Чтож ты не приаттачил? smile.gif Залилбы в рар и приаттачил. Мучаешь теперть всех рапидшарой smile.gif Сейчас поправлю твой пост.
Вечером посмотрю размеры кондёров что есть в наличии...

Автор: Medved 1.10.2007 - 10:34
Откуда взяться броскам напряжения на входы, да еще больше 25ма по току? Отключать фантом нужно перед крайним фильтром- будет мягкий переходный процесс. Гипотетические шелчки при коммутации или статика вряд ли обладают достаточной энергией, чтобы повредить защитные диоды. Я бы сделал р15, р16 по 100ом, а кондеры их по 220пик, исключительно в целях унификации.
А танталы разве не кругленькие как электролиты?

Автор: BSVi 1.10.2007 - 10:44
>Отключать фантом нужно перед крайним фильтром-
Точно.

>Откуда взяться броскам напряжения на входы
Если сделать как выше, то неоткуда smile.gif

>А танталы разве не кругленькие как электролиты?
http://www.chip-dip.ru/library/DOC000050667.pdf

>Я бы сделал р15, р16 по 100ом, а кондеры их по 220пик
Можно и так, это не имеет значения.

>Залилбы в рар и приаттачил
Так и сделаю в следующий раз...

Автор: BSVi 1.10.2007 - 10:49
Да, кстате - смотри входное сопротивление микрофона - 600Ом, входное преампа - около 3кОм (6.8к||2к*2) получется, что амплитуда сигнала падает в
1.2раза ( (3+0.6)/3) тоесть чтобы было почесному все нужно это компенсировать - те усилить сигнал еще на 1.6дБ smile.gif

Автор: Medved 1.10.2007 - 12:16
Держи, +1,5дб в среднем
910
300
110
56
30
15
9,1
5,6
2,7
2
1,5
3,3
Сопротивление обратной связи 1кОм.

Автор: Medved 1.10.2007 - 12:29
Еще мысль. Можно добавить параллельный несимметричный выход. Это плюс еще одна 797ая.

Автор: diyfactory 1.10.2007 - 12:37
А зачем доп выход-то? Если прикручивать то доп высокоомный вход smile.gif

Автор: Medved 1.10.2007 - 12:51
Высокоомный вход сюда не прикрутить да и не нужен он. Для гитары есть куда более простые девайсы. Тот же банальный каскад на полевике. А вот небалансный выход был бы интересен... Хотя, никто не мешает просто использовать половинку балансного- нашей схеме это не доставит никаких проблем. Ладно, не будем усложнять ничего. Сергей, зашунтируй галетник резистором 10кОм.

Автор: diyfactory 1.10.2007 - 17:31
Значит по плате соображения.
Проходной кондёр на 2.2u - у меня кондёры вима MKS скорее всего 2.2u/50v расстояние между выводами 5мм(!). Конечно более распространённая плёнка на такой номинал будет приличных размеров и скорее всего на больший вольтаж. Можно просто удлиннить дорожки и предусмотреть отверстия для разных типов номиналов.
Далее - не очень понравился очень плотный монтаж вокруг ОУ - хотя всё правильно, но в наших условиях когда нужных номиналов хорошего качества кондёров найти сложно - было бы неплохо предусмотреть такой момент. Соответсвенно если будет время дополнить лейку номиналами или просто обозначить что где - можно было бы посмотреть какие типоразмеры кондёров доступны - и немного добавить пространства чтобы потом народ не мучился... Там где керамика - особой разницы нет - а вот где плёнку - там важно.
На плате БП - под кондёры фильтров также - не маловато места?
В остальном всё ок. Жду команды когда травить можно будет. cool.gif
За ОУ завтра поеду наверняка.
И что с галетником гейна? Какие номиналы в итоге и обычный 1 полюс 12 позиций пойдёт?

Автор: Roman 1.10.2007 - 19:34
Цитата
...никто не мешает просто использовать половинку балансного - нашей схеме это не доставит никаких проблем.

Просто оставив один из выходов неподключенным, или, всё-таки, коротить на землю соответствующей распайкой штекера? blink.gif

Вариант блока питания для преампа


Автор: Medved 1.10.2007 - 20:30
Цитата
Просто оставив один из выходов неподключенным, или, всё-таки, коротить на землю соответствующей распайкой штекера? blink.gif

Конечно, просто оставив вторую половинку висеть неподключенной. Естественно, при этом усиление уменьшается на 6дб, но это не критично.

Автор: Medved 2.10.2007 - 12:31
Так вроде решили, что небаланс не нужен. Небаланс может потребоваться тока дома с бюджетными звуковухами...

Автор: diyfactory 2.10.2007 - 12:37
Medved
Небаланс действительно не нужен. Тем более что городить ради него огород отдеьно имхо смысла нет. Проще просто с кабелями поколдовать. Или другое решение найти...

Автор: BSVi 2.10.2007 - 17:31
Вот.
1) Переместил переключалку фантома
2) Объеденил куски
3) пронумеровал детальки
4) Сейчас размер кондера стоит как для К73-17 2.2uF/100V плюс к нему набор дырочек под любой вкус.
5) Перемычки - без JMP3 и JMP2 обойтись сложно. JMP3 нужна для исключения земляной петли.
6) Контакт Chassis - подключение корпуса. Если XLR разьем соединен с корпусом, то его не подключать. Если не соединен - то подключать. Если незнаешь или хочешь уберечься от ошибки подключить так, как это нарисовал Roman - через параллельно соединенные резистор и конденсатор.

>Далее - не очень понравился очень плотный монтаж вокруг ОУ
Я то силовой электроникой занимаюсь, чего еще от меня ждать smile.gif)))

>Там где керамика - особой разницы нет
Керамика везде кроме проходных.

>а вот где плёнку - там важно.
Так и сделали.

>На плате БП - под кондёры фильтров также - не маловато места?
Нет, высокие кондеры на 25в садятся без проблем, но всеравно места добавил.

>обычный 1 полюс 12 позиций пойдёт?
Пойдет. С номиналами - нужно считать. Медвед, нужно больше 10Ом!

>002.GIF
Можно сделать и так.
Тут есть даже свои плюсы - возможность вынести трансформатор за корпус и сбалансированность плеч (у меня умножитель питается только от одного плеча)

Автор: diyfactory 2.10.2007 - 22:02
Вот по теме немного. http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=3917
Вообще с подключением баланса в небаланс думаю проблема несколько надуманная. Вот наоборот - сложнее. Хотя может с точки зрения инженера всё иначе. Поравьте если что...
Народ, по теме не отвлекаемся - осталось решить с галетником и можно думаю приступать к сборке. smile.gif Кстати пока вместо AD797 сунуть какой-нибудь NE5534, OPA604?

Автор: Medved 2.10.2007 - 23:11
Можно сунуть любой оу. Завтра пересчитаю номиналы с минимумом 10ом.

Автор: BSVi 3.10.2007 - 08:04
Дыг далеко не любой ОУ сможет отдать в обратную связь 20мА

Автор: Medved 3.10.2007 - 12:01
2700
910
330
180
91
43
27
16
8,2
6,2
4,3
10

В обратной связи 3кОм.

Автор: diyfactory 3.10.2007 - 14:50
Medved
Это в омах я так понимаю?

Автор: Medved 3.10.2007 - 16:22
да, в Омах

Автор: diyfactory 4.10.2007 - 10:08
BSVi
Серёг тут подумал - а совмещать бп и сам преамп на одной плате целесообразно? smile.gif Просто вспоминаю наши эксперименты по сборке Urei, GSSL и других - и озвученные проблемы с фоном и т.д. Может разделим бп и плату преампа - чтобы можно было потом поиграться с бп которые есть под рукой если что-то не понравится - у меня к примеру есть бп из соседней ветки про бп, и от SSL9k и другие... Понятно что наш бп из проекта специально проектирован для этого преампа, но лучше оставить поле для экспериментов. smile.gif
Ещё по поводу бп - есть возможность более тонкого управления тем что он выдаёт для фантома? Или там нужно прикручивать регулятор и тогда можно подстроечник приладить и им более тонко регулировать?
Кстати если прога позволяет сгенерить автоматом листинг элементов - тоже
было бы здорово для полноты картины. Или я когда собирать буду - напишу...

Автор: Roman 4.10.2007 - 22:03
Отдельный блок питания - это правильно. Кесарю - кесарево.

Немного теории smile.gif
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Гаситель переходных процессов в силовом трансформаторе - полезное дополнение для обеспечения безопасного функционирования прибора.
Он образован цепью из последовательно соединённых резистора сопротивлением 100 Ом и конденсатора ёмкостью 0.1 мкФ, включённой параллельно первичной обмотке трансформатора.
Гаситель предупреждает появление больших (больше 1кВ) импульсных напряжений индуктивного характера, которые могли бы возникнуть при выключении. Эти переходные процессы не только создают помехи для других рядом работающих приборов (особенно цифровых), но также разрушают контакты выключателя.

Выбор конденсаторов и диодов проводится не по установившемуся режиму, а по предельным значениям тока, возникающего в момент включения, так как разряженный конденсатор в момент включения выпрямителя эквивалентен короткозамкнутой цепи. Импульсный ток диода в этот момент не должен превышать допустимого значения. Для ограничения броска тока в момент включения достаточно между вторичной обмоткой и выпрямителем включить резистор сопротивлением 0,5 Ом. Этот резистор одновременно ограничивает бросок тока через конденсатор фильтра и защищает сетевой предохранитель от выгорания в момент включения.
Рабочее напряжение конденсатора выбирают на 25% выше, чем выходное напряжение выпрямителя из расчета на наихудший вариант — отсутствие нагрузки при максимальном напряжении сети. Конденсатор фильтра должен сглаживать чрезмерные пульсации тока, иначе из-за рассеивания мощности электролитические конденсаторы нагреваются, и срок их службы сокращается.

В блоках питания, где в качестве стабилизирующего напряжение элемента используется стабилитрон, часто шунтируют последний керамикой в 0,1 мкФ. Стабилитроны сильно шумят при работе, , но применение конденсатора
маленькой емкости в дополнение к электролиту решает проблему.
-----------------------------------------------------------------------------------------------


Автор: BSVi 5.10.2007 - 09:17
>Гаситель предупреждает появление больших (больше 1кВ) импульсных напряжений

Ну если немного подумать, то получится что с диодами и конденсаторами на входе этих импульсов просто не может быть, а потребление тока этой цепочкой довольно большое.

Обычно такую цепочку используют для обрыва земляных петель при сохранении гальванической связи.

>часто шунтируют последний керамикой в 0,1 мкФ
Это сделано.

Еще заменил трансформатор - на однообмоточный.

Разделил платы. Добавил крепежные отверстия.

Автор: diyfactory 5.10.2007 - 10:05
BSVi
Цитата
Еще заменил трансформатор - на однообмоточный

Э-э, а это не повредит качеству бп? Искусственная средняя точка и всё такое... smile.gif Сорри что привередничаю - это от безграмостности. biggrin.gif Хотя в плане бп у нас есть из чего выбирать...

Автор: BSVi 5.10.2007 - 11:26
Она совершенно не искуственная. Натуральная так сказать. Качество БП даже увеличится засчет снижения частоты пульсаций до 25Гц. Правда кондеры нужны побольше, но и те, что стоят на схеме - довольно большие.

Зато коэфициент использования трансформатора больше стал.

Автор: Roman 5.10.2007 - 12:13
Цитата
Ну если немного подумать, то получится что с диодами и конденсаторами на входе этих импульсов просто не может быть, а потребление тока этой цепочкой довольно большое.

Обычно такую цепочку используют для обрыва земляных петель при сохранении гальванической связи.


Сергей, мы с тобой немного о разных вещах говорим. smile.gif В земляной развязке конденсатор включён параллельно резистору, такую цепь - ты абсолютно прав, используют для обрыва земляных петель, когда нет возможности свести общие провода в "звезду", и(или) для соединения общего провода с металлическим корпусом прибора (массой). Я же говорю о последовательной цепочке из резистора и конденсатора, которая подключается параллельно первичной обмотке сетевого трансформатора. В старой звуковой технике этот "гаситель" применялся очень часто. По сути, он значительно ограничивает амплитуду напряжения импульса, возможного при механическом контакте внутри сетевого выключателя, тем самым предохраняет тумблер от обгорания контактов. Более простой способ - это шунтировать сетевой выключатель конденсатором, емкостью 0,1 мкФ, рабочее напряжение не ниже 350В.

Цитата
Искусственная средняя точка и всё такое...

Никаких исскуственных точек, это простой однополупериодный выпрямитель, где применено по одному диоду на плечо, вместо диодного моста - двухполупериодного выпрямителя.
По предложенной BSVi схеме, построено много блоков питания, к примеру Alesis MIDIVERB II, MICROVERB 4, некоторые вокальные процессоры Symetrix. Достоинства - трансформатор вынесен за пределы корпуса, нет фона переменного тока, поэтому, можно использовать обычный. Притается схема всего от одной обмотки трансформатора.

Каждый выбирает сам! smile.gif

Автор: diyfactory 5.10.2007 - 12:20
ОК всё понял. Спасибо за разьяснения. В общем я так понимаю проект готов к употреблению. Будем пробовать.

Автор: libertone 5.10.2007 - 20:26
Цитата
Она совершенно не искуственная. Натуральная так сказать. Качество БП даже увеличится засчет снижения частоты пульсаций до 25Гц. 
Откуда там 25 герц?
Цитата
Правда кондеры нужны побольше, но и те, что стоят на схеме - довольно большие.
Всё зависит от соотношения напряжений на вторичной обмотке и на выходе стабилизатора. Кроме того, в данной схеме конденсаторы работают с повышенным напряжением пульсации (по сравнению с двухполупериодным выпрямителем), что приводит к дополнительному нагреву и преждевременному выходу из строя конденсаторов.
Цитата
Зато коэфициент использования трансформатора больше стал.
А вот это из чего следует?

Автор: Roman 5.10.2007 - 20:57
Есть передложение вынести обсуждение в отдельную тему, назвав её, к примеру, "Источники питания". Не будем мешать ребятам доводить "до ума" микрофонный предусилитель; в новой теме всё обсудим... smile.gif diyfactory?

Автор: libertone 5.10.2007 - 21:26
Рекомендую в цепи питания КАЖДОЙ микросхемы поставить дополнительный RC фильтр


User posted image

Автор: BSVi 5.10.2007 - 21:28
>Откуда там 25 герц?
Я лажанул.

>что приводит к дополнительному нагреву и преждевременному выходу из >строя конденсаторов.
У нас 100мА потребления, какой нагрев элекролитов по 1000мкФ?

>А вот это из чего следует?
В прошлой схеме умножитель был подключен только к одному плечу, теперь используется весь трансформатор.

>Рекомендую в цепи питания КАЖДОЙ микросхемы поставить дополнительный >RC фильтр
И тогда будет разбаланс между микросхемами.

Автор: libertone 5.10.2007 - 21:32
Какой разбаланс?

Автор: BSVi 5.10.2007 - 21:43
Микросхемы будут питаться от разных виртуальных источников которые будут еще и изменяться в такт с сигналом в противофазе - токи утечки микросхем будут также изменяться, что приведет к сложноописуемым последствиям.

С другой стороны смотрим в даташит -
POWER SUPPLY REJECTION = ±5 V to ±18 V 130dBP
Одно это должно привести к мысли о лишности RC цепочек.

Конденсаторы на питании нужны, чтобы выдать мгновенный ток который может быть довольно большим темболее если нагрузка серьезно-емкостная, а не для подавления шумов по питанию, как может показаться.

стабилизаторы выдают шум -60дБ, еще -130дБ от микросхемы, итого -190дБ минимум подавления сетевых пульсаций. Разьве мало?

Автор: diyfactory 5.10.2007 - 21:51
А чего я-то? smile.gif Я не против. Правда источники питания обсуждали и даже бп делали smile.gif
Правда если обсуждаем конкретную схему бп применительно к данному проекту (на АД797) - можно и здесь продолжить - никакого криминала. Если сильно в теорию не вдаваться и предлагать конктретные решения - думаю только всем на пользу пойдёт. unsure.gif

PS: Ну вот обсуждение итак куда надо ушло... biggrin.gif

Автор: libertone 5.10.2007 - 21:56
При чём тут шум? Этот фильтр нужен для уменьшения помех от соседнего канала. Для таких вот случаев:
Цитата
чтобы выдать мгновенный ток который может быть довольно большим темболее если нагрузка серьезно-емкостная



Если так волнует "дисбаланс" (которого я не усматриваю), можно поставить один фильтр на пару микросхем в одном канале.

Автор: BSVi 5.10.2007 - 22:08
Дык есть уже индуктивность проводов, их сопротивление.
Емкостей стоит много и в притык к микрухам, да и при таком коэф. подавления пульсаций проблем быть не должно

Я этот блок питания расчитывал на один канал.
Кстате, если нужно больше - неплохо бы определиться сейчас.

Автор: Medved 5.10.2007 - 22:15
Раз уж зашла такая пьянка про дисбаланс транса, то есть одна забавная мысль, озвученная на веге, пусть нолики ей будут пухом: дисбаланс все-равно остается, ибо по положительной полуволне среднее потребление от трансформатора выше, чем по отрицательной, что приводит к появлению постоянной составляющей тока намагничивания и вызывает быстрый влет траснформатора в насыщение со всеми вытекающими последствиями. Особенно актуально для торов, ибо они вообще не имеют зазоров в своем кольцевом магнитопроводе.

Автор: libertone 5.10.2007 - 22:19
Есть замечание по входным цепям:
1. Вместо конденсаторов С8 и С12 я бы поставил один на 110 пф, подключив его между входами.
2. Резисторы R5 и R9 не нужны, т.к. нарушают симметрию.

Автор: Medved 5.10.2007 - 22:27
1. Можно и так. Сути это не меняет, но добавляет еще один уникальный номинал к деталям схемы. Конденсаторы по 220пик в ней уже стоят и их найти проще, т.к. номинал распространенный.
2. Это R5 и R9 не нужны? А ток утечки входа в космос полетит? tongue.gif

Автор: libertone 5.10.2007 - 22:41
Цитата
  1. Можно и так. Сути это не меняет, но добавляет еще один уникальный номинал к деталям схемы. Конденсаторы по 220пик в ней уже стоят и их найти проще, т.к. номинал распространенный.
100 пф, 120 пф - не принципиально.
Цитата
2. Это R5 и R9 не нужны? А ток утечки входа в космос полетит? 
Не помню - ставил ли у себя такие...
Во всяком случае эти резисторы придётся ставить высокоточные, или подбирать по номиналу.



Вариант выприямителя/удвоителя, который трансформатор со средней точкой меньше нагружает. В одном из моих преампов именно такой.

User posted image

Автор: BSVi 5.10.2007 - 22:54
>Вариант выприямителя
Дык если можно без средней точки, то так и сделаем.

Резисторы убирать нельзя из-за тока утечки.
Конденсаторы заменять на один, тоже - синфазная помеха останется.

Насчет резисторов в питании - идея выглядит хорошо. Я немного помозговали и мне понравилось. Нужно чтобы народ решил, сколько он таких преампов можнт от одного БП питать. Если один - то толку от резисторов немного.


Автор: Medved 5.10.2007 - 22:55
1) Ах, Сергей 100пик нарисовал в цепи ОС... Вроде про 220 речь шла huh.gif Номинал не принципиален на входе, смысл в том, чтобы он совпадал с уже примененным в цепи ос для упрощения поиска деталей.
2) В любом случае подбирать попарно симметричные резисторы. И 6к8 на входе и 2к2 утечки и 3к +100 ом в цепи ОС. Без путей от входов ОУ к земле, его использовать нельзя. Ни этот, ни какой либо другой.
3) Можно и так бп организовать, но если быть совсем педантичным в симметрии нагрузки на транс, надо ставить два отдельных моста на каждое плечо.

Автор: libertone 5.10.2007 - 23:03
Цитата
надо ставить два отдельных моста на каждое плечо.


Не согласен!
Схема с классическим мостом и трансформатором с отводом от средней точкой абсолютно симметрична. А два умножителя дают опят же симметричную нагрузку, плюс вдвое меньшую амплитуду пульсаций на выходе умножителя.

Автор: Medved 5.10.2007 - 23:10
Цитата
Не согласен!

Увы, полное теоретическое обоснование от небезызвестного Дмитрия Андронникова похоронено в руинах веги, а деталей я не помню и пока восстановить в памяти не получается.

Автор: Medved 5.10.2007 - 23:34
Смутно помню, что это как-то связано с потреблением нагрузкой мощности с частотами, кратными частоте сетевого напряжения...

Автор: Roman 6.10.2007 - 11:19
Маленькая иллюстрация к моим словам, "Гаситель"

Автор: libertone 6.10.2007 - 20:55
Цитата
Смутно помню, что это как-то связано с потреблением нагрузкой мощности с частотами, кратными частоте сетевого напряжения...

Думаю что там речь шла о усилителях мощности, где в трансформаторе питания имеются две РАЗДЕЛЬНЫЕ обмотки, каждая из которых нагружена на свой выпрямительный мост - для отрицательного и для положительного напряжения питания.
В нашем случае это не актуально, да и трансформатор в моей схеме однообмоточный с отводом от средней точки.

По "гасителю": схема на рисунке 2, на мой взгляд не самая удачная, т.к. на первичную обмотку всегда подаётся переменное напряжение через конденсатор достаточно большой ёмкости (относительно маленького трансформатора).
При определённых стечениях обстоятельств (резонанс индуктивности трансформатора и этой ёмкости), напряжение на трансформаторе может быть довольно высоким.

Автор: Medved 6.10.2007 - 21:24
Цитата
Думаю что там речь шла о усилителях мощности, где в трансформаторе питания имеются две РАЗДЕЛЬНЫЕ обмотки, каждая из которых нагружена на свой выпрямительный мост - для отрицательного и для положительного напряжения питания. В нашем случае это не актуально, да и трансформатор в моей схеме однообмоточный с отводом от средней точки.

Там не было привязки к конкретному типу трансов. Речь действительно шла про питание высококачественных УМ, но не вижу никакой принципиальной разницы.

Автор: BSVi 6.10.2007 - 23:16
>Маленькая иллюстрация к моим словам, "Гаситель"
Гаситель - это хорошо, но безполезно в данном случае.
Все очень просто.

1) Для защитв первички и выключателя. Вообще при мощности обмотки 4Вт защищать ее помоему не имеет особого смысла. Выключатели прекрасно работают до 10кВт, при больших мощностях есть выход - использовать контакторы (рубильники) или защищать выключатели.

2) Для защиты вторички-тоже. Покажу математически, чтобы отпали все вопросы.

( трансформатор потебляет от сети 17мА (Uout*Iout/Uin), выход - 15В/ 250мА, импеданс первички - Z=jwL должен быть Z=13jкОм. Индуктивность первички (должна быть) - L=43Гн, естественно столько мотать врядли кто будет и реальная индуктивность - L=4.3Гн (но представим, что нашлись герои - это худший для нас случай)
так как индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, то L2 = Uout^2*L/Uin^2 тоесть L2=200мГн.

Теперь пусть у нас течет максимальный ток в первичке - 0.25*1.4=0.35А, и тут мы выдергивем штепсель. Эненргия накопленная в трансформаторе - L2*I^2/2=12.25мДж.

Конденсатор емкостью 1000мкФ при напряжении на нем 15в такая энергия зарядит на 795мВ

Теперь понятно, что проблема более чем надуманная?

Автор: Roman 7.10.2007 - 09:02
Цитата
Для защиты первички и выключателя.

Только выключателя. В устройствах, где индуктивность первичной обмотки трансформатора велика, значительна и потребляемая мощность, к примеру, в усилителях мощности.
Цитата
Для защиты вторички-тоже.

Для защиты вторичных цепей питания, лучше, чем - плавкий предохранитель, не придумали. Но и этой мелочью можно пренебречь при небольших токах потребления. Описать бы формулой реальность - наши электросети. smile.gif

Схем блоков питания, отработанных и фунционирующих много,- на любой вкус. Нет, случаем, ни у кого схемы вот этого блока питания?

Автор: BSVi 7.10.2007 - 10:35
>Только выключателя. В устройствах, где индуктивность первичной обмотки >трансформатора велика, значительна и потребляемая мощность, к примеру, в >усилителях мощности.
Хоть и оффтоп пошел - но это неверно. Чем меньше индуктивность первички (или вторички), тем больше потребляемая мощность.

Почиатй повнимательнее ту математику, что я написал в предыдущем посте. немного подумая, тожно показать, что скачек на первичке при отключении питания не привысит 12Вольт (а не сотен киловольт) что уж точно не смертельно для выключателя.

Опять-же выключатели выключают трансформаторы уже больше 100лет. Особых нареканий я ниразу не слышал.

>Для защиты вторичных цепей питания, лучше, чем - плавкий предохранитель
Предохранитель не нужен. Если что, то сгорит первичка которая намотанна тонким проводом. Тоесть аварийных ситуаций с пожаром практически быть не может.


Автор: Medved 7.10.2007 - 12:33
Ну, Вега ожила, вот комментарий, пусть не Димы, но тоже ооочень толкового дядьки)
Цитата

Игорь, привет, ты случайно не помнишь в какой ветке обсуждалось почему полезно по отдельному диодному мосту в каждое плечо питания. Помню там про торы какие-то рассуждения и т.д. А найти не могу. Спасиб!
З.ы. Еще раз спасибо за грамотные ответы!

Точно не помню! Да я тебе так скажу.
Когда частота усиливаемого звука совпадает (или кратна) частоте сетевого напряжения, усилитель отбирает от транса одну полуволну, а вторая ненагружена. Это приводит к уравнительным токам (считай, к постоянке), если использовать не две отдельные обмотки, а полуобмотки (с отводом от середины).
Две отдельные обмотки со своими мостами решают эту проблему.

Вот например в сабвуферах Focal/JMlab всегда раздельные обмотки, и два моста. Хоть капиталисты и любители экономить втихаря

Автор: BSVi 7.10.2007 - 13:03
Урррряяяяяя Аве, ВЕГАААА!!!!!

Автор: diyfactory 7.10.2007 - 20:29
Так есть замечания по печатке - кондёры по 4.7u - я так понимаю электролиты? Маловато места для них. Как под смд прямо...
Резюки фантома 6k8 висят в воздухе. Надо бы привязать к переключалке...
Сейчас буду паять ещё добавлю если что.

Автор: Roman 7.10.2007 - 20:58
Цитата
Тоесть аварийных ситуаций с пожаром практически быть не может.
Фу-х! Слава, тебе Господи, а то я уже огнетушитель собрался рядом со своим "самопалом" ставить! (Хотя, может быть и надо? Мало ли чего!)

Первичка, было дело, горела. Правда, дома, в музыкальном центре. Тихо так, знаете ли, ушла, без претензий. Свет вырубили, а потом, позже, не спросив разрешения, неожиданно дали. Вот, видимо, от удивления чудо корейско-китайской мысли и скончалось. Причина - вместо предохранителя была впаяна перемычка. Найти невозможно, перематывать лень. В мусорку! Люди не покупайте китайскую "хрень", и не летайте самолетами Аэрофлота, будете в убытке!

Забавный у тебя сайт, Серёжа! smile.gif Спасибо...

P.S.: Так есть у кого-нибудь схемка или ссылка на схему блока питания, фотография которого находится выше. Diyfactory, прости, что не по теме.

Автор: BSVi 7.10.2007 - 21:24
>Так есть замечания по печатке - кондёры по 4.7u - я так понимаю электролиты?

Тантал. Маленкий тантал как керамика размером. Если не найдешь тантал - поставь керамику 2.2мкф или 1 мкф (2.2 можно не найти, 1 - есть везде)

>Резюки фантома 6k8 висят в воздухе.
Ссори. Забыл про это т кусочек. Должно быть так - см аттач. Если сделал плату - можешь поставить перемычки или просто "сопли" благо дорожки небольшие.

> Так есть у кого-нибудь схемка или ссылка на схему блока питания, > фотография которого находится выше.

Нет, но посмотрев на него не сложно восстановить.

Автор: Roman 7.10.2007 - 21:43
Иллюстрация. Небольшая. Medved, если позволите, к словам Вашего знакомого о двух раздельных плечах питания присовокупить сей холст малоизвестного автора. Да и к моим словам, наверно, тоже. smile.gif

Автор: diyfactory 7.10.2007 - 22:00
Картинки.
Не очень приятные перемычки - обе под кондёрами, одна из них длинная - я обычно впаиваю обрезки выводов но здесь могут быть проблемы. Я нашёл у себя длинную перемычку а вот народ может городить кусочек кабеля. Не очень красиво в общем... Если будет возможность вытащить перемычки в другое место - было бы не плохо. По поводу кондёров вс понял в принципе. Тантал нашёл. Теперь всё влазит нормально. Я так понимаю плёнку в эти места ставить смысла нет? (100n) В лейке можно поменять порядок обозначения кондёров - там сейчас всё по порядку - С3, С4, С5, С6 - просто обозначить так - керамика по 100 нан в середине а тантал (электролиты) по бокам.


http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-151-c4ca4238a0.jpg

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-153-c81e728d9d.jpg

Кстати на фотках выше видны проходные кондёры по 2u2 - расстояние между выводами 5мм. Я прежде чем травить поправил немного печатку под себя.

С фантомом разобрался - просто припаял резюки на вход. См картинки ниже. smile.gif

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-159-e4da3b7fbb.jpg

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-155-eccbc87e4b.jpg

В обвзяке кондёры по 220пик (С2 и С10) - сунул плёнку. Расстояние между выводами - 5мм но она толстая - не очень хорошо вошла. Я так понимаю нет смысла сюда плёнку ставить? Или всё таки не лишне будет? Если всё таки ставить плёнку смысл есть -лучше предусмотреть под неё место... unsure.gif


http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-157-a87ff679a2.jpg

Последний момент - клеммники на выходе преампа и на галетник гейна - там расстояние около 2.54 - хорошо входит клеммник как у меня на фото - можно чуть отодвинуть площадки под него в сторону от джампера (JMP2) и площадки сделать помасивнее - чтобы при высверловке аккуратнее получались отверстия... Но это я поправлю потом...

По поводу дырки Chasis - это вывод на корпус? Зачем он здесь? Вроде традиционно на входном разьёме землю н акорпус вешают?
Последний вопрос - не оказалось у мееня резюков на 620 ом - какой ближайший поставить и насколько критична замена?

Автор: Medved 7.10.2007 - 22:18
В обратной связи обязательно пленку, надо оставлять больше места, если не лезет. 100нф- обязательно керамика, 4.7мкф- тантал. 620ом- из какого ряда? А то их там много наплодилось) Вообще, в этом месте лучше ничего не менять. Разъедется все, что выше по сопротивлению этого резюка.

Автор: diyfactory 7.10.2007 - 22:26
Цитата
В обратной связи- обязательно пленка, надо оставлять больше места, если не лезет.

Ясно значит всё правильно сделал. Печатку надо сделать значит посвободнее немного. Кстати 22пик - тут естественно найти плёнку не реально - она я так понимаю не так важна как кондёры на 220 пик?

Про резюки всё понял - будем закупать...
Серёг если реально сгенерить листинг элементов в сплане - набросай пож. Или мне придётся ручками. smile.gif

Автор: Medved 7.10.2007 - 22:35
А я бы 22пик ваще не ставил, ибо имею предубеждение против керамики в звуке) Вроде там и без них стабильно все.

Автор: BSVi 7.10.2007 - 22:46
diyfactory
>Не очень приятные перемычки - обе под кондёрами, одна из них длинная - я >обычно впаиваю обрезки выводов но здесь могут быть проблемы.

Подвинуть их не получается, все в притык. Ты, кстате, поставил не тантал, а электролиты - тантал обычно как керамика желатая размеров. И перемычки должны хорошо под них входить.

>Я нашёл у себя длинную перемычку а вот народ может городить кусочек >кабеля.
Ну с перемычкой-то какие проблемы - любой кусок провода.

>Я так понимаю плёнку в эти места ставить смысла нет? (100n)
Абсолютно никакого.

>С фантомом разобрался - просто припаял резюки на вход.
Ага, еще раз ссори.
>В лейке можно поменять порядок обозначения кондёров
Сделал.

>Я так понимаю нет смысла сюда плёнку ставить? Или всё таки не лишне
будет?
99% - смысла нет. Ставить сюда нужно обычную керамику.
>лучше предусмотреть под неё место...
Но место все-таки увеличил - тк плата от этого не увеличится.

>Последний момент - клеммники на выходе преампа и на галетник гейна
Поправил. Тут кстате возбудоопасное место и нужно поосторожнее с ним.

>По поводу дырки Chasis - это вывод на корпус? Зачем он здесь?
Да, вывод на корпус на тот случай, если разьем будет изолирован. А так это "звезда" всей схемы. Если куда-нибуть нужно будет землю - например на выходное гнездо - то брать ее нужно тут.

>Последний вопрос - не оказалось у мееня резюков на 620 ом - какой >ближайший поставить и насколько критична замена?
Упс. А тут я слажал и не поправли. Последняя редакция резисторов такова -

2700
910
330
180
91
43
27
16
8,2
6,2
4,3
10

В обратной связи 3кОм.

Тоесть тебе нужно не 620ом, а 3 кОма.

Автор: diyfactory 7.10.2007 - 22:47
Цитата
А я бы 22пик ваще не ставил, ибо имею предубеждение против керамики в звуке) Вроде там и без них стабильно все.

ОК понял. Учтём. Если её убирать - перемычку ставить или вообще ничего не надо?

Автор: diyfactory 7.10.2007 - 22:49
Цитата
Ты, кстате, поставил не тантал, а электролиты

Да Серёг конечно как тантал выглядит знаю. smile.gif Просто фоткал раньше чем ты предупредил что надо тантал ставить - уже тантал впаял.

По поводу 3кило - это посложнее думаю - ближайший номинал из стандартного ряда - 3.3к и 2.7к...

Автор: diyfactory 7.10.2007 - 22:53
По поводу 3 кило наврал smile.gif Всё ок - найдём думаю.

Автор: BSVi 7.10.2007 - 23:09
>ОК понял. Учтём. Если её убирать - перемычку ставить или вообще ничего не >надо?
Ничего не надо.

Попробуй без него, будет свист или много интермодуляций (возбуд на ВЧ) - поставишь, хотя врядле - рядом 220пик.

Схемку немного перерисовал, так чтоб нагляднее было


Ссори за оффтоп - чем ты фоткаешь?? Такие класные фотографии получаются!

Автор: BSVi 7.10.2007 - 23:11
Вот список элементов:

Элементы:

C1,C9 = 2 x 22p
C2,C8,C10,C12 = 4 x 220p
C3,C6,C14,C15,
C27,C28 = 6 x 100n
C4,C5,C13,C16 = 4 x 4.7u (тантал)
C7,C11 = 2 x 2.2u/100v (плёнка)
C17,C26 = 2 x 1n
C18,C19,C22,
C23,C24,C25 = 6 x 47u
C20,C21 = 2 x 1200u

R1,R6 = 2 x 3k
R2,R7 = 2 x 100
R3,R10 = 2 x 33R
R4,R8 = 2 x 6.8k
R5,R9 = 2 x 2k
R11 = 1 x 1k
R12 = 1 x 100k
R13 = 1 x 2.7k
R14 = 1 x 910
R15 = 1 x 330
R16 = 1 x 180
R17 = 1 x 91
R18 = 1 x 43
R19 = 1 x 27
R20 = 1 x 16
R21 = 1 x 8.2
R22 = 1 x 6.2
R24 = 1 x 4.2
R25 = 1 x 10
R26 = 1 x 10k

VD1,VD2,VD3,
VD4,VD5,VD6,
VD7 = 7 x FR207
VD8 = 1 x 47V/0.5W

U,U = 2 x AD797

SA1 = 1 x
SA2 = 1 x +48V

VR1 = 1 x 7815
VR2 = 1 x 7915

SW1 = 1 x 1Ч12 ROT

Tr1 = 1 x 15V

FU1 = 1 x 1А

Автор: diyfactory 7.10.2007 - 23:16
Ок. Всё понял. Будем двигаться дальше. За список и схемку перерисованную спасибо - так будет легче. smile.gif

Цитата
Ссори за оффтоп - чем ты фоткаешь?? Такие класные фотографии получаются!

Да фоткаю обычным цифровиком мыльницей - Canon PowerShot A95. Главное чтобы освещение было нормальное. Ну и фотошоп конечно - без него никак. smile.gif

Автор: libertone 8.10.2007 - 00:19
Не нравится мне выход - во всех преампах есть ещё один операционник - суммирующий сигнал в несимметрию.
Как поведёт себя схема при несимметричной нагрузке?
И входные ёмкости все ставят от 47 микрофарад...

Автор: BSVi 8.10.2007 - 00:24
Как поведёт себя схема при несимметричной нагрузке?
Пока операционники смогут отдавать мощу в нагрузку - все хорошо. Почитай даташит почему именно такое включение обратной связи - через резистор.

>И входные ёмкости все ставят от 47 микрофарад...
Все посчитанно - срез по уровню -3дб на 36Гц находится.


Автор: libertone 8.10.2007 - 12:00
Всётаки при несимметричной нагрузке бывает, что "холодный" провод заземляется наглухо, или через резистор до 100 ом. Думаю, в такой ситуации, работать будет поганенько...

Автор: Medved 8.10.2007 - 12:48
Пусть заземляется. Каждое плечо - обычный неинверт. усилитель, ничего ему не будет.

Автор: BSVi 8.10.2007 - 12:49
А зачем, извеняюсь в ТАКОМ преампе небаланс? На небалансе будет наводок в 100раз больше чем шум преампа. Для небаланса можно и TL072 поставить и будет щастте.

А так, конечно ничего с ним не будеть...

Автор: Roman 8.10.2007 - 21:41
Цитата
На небалансе будет наводок в 100раз больше чем шум преампа.

Это как распаять кабель. Главное правило - заземляющая оплётка не должна участвовать в передаче сигнала.
Реализуется довольно просто. smile.gif
Берём обычный симметричный микрофонный кабель.
Сигнальный провод припаиваем в штекерах как обычно.
Со стороны источника сигнала припаиваем только второй провод из симметричной пары , оплётку же оставляем "висеть в воздухе", оградив ее от возможного соприкосновения с общим контактом штекера изолентой.
Со стороны приёмника сигнала оплётку и провод припаиваем вместе к общему контакту штекера.
Действие такого кабеля схоже с механизмом подавления помех полностью балансного кабеля - помехи, наводимые в витой паре противофазны, и поэтому взаимоуничтожаются.

Держу парочку таких шнуров для записи эл. гитаристов. У многих из них хорошие комбики, но плохая коммутация. Полезны такие кабели и для соединения устройств с небалансными входами-выходами. Часто, компрессоры не имеют балансного входа.

Дополнительный небалансный выход, повторюсь, при желании можно выполнить вместе с выходным разъёмом на отдельной плате.

Автор: libertone 9.10.2007 - 00:18
Medved
Цитата
Пусть заземляется. Каждое плечо - обычный неинверт. усилитель, ничего ему не будет.
Есть связь через регулятор усиления.
BSVi
Цитата
А зачем, извеняюсь в ТАКОМ преампе небаланс? На небалансе будет наводок в 100раз больше чем шум преампа.
Я говорю о несимметричном выходе. Набрать на небалансном выходе в 100 раз больше шумов, чем на балансном - нереально.
Очень много приборов имеют небалансный вход.

Автор: BSVi 9.10.2007 - 09:54
Roman
Со стороны приёмника сигнала оплётку и провод припаиваем вместе к общему контакту штекера.

199% правильно. Только весьма вероятно, что провод нужно подключать экраном к передатчику. Это зависит от многих обстоятельств и проще поэксперементировать.

libertone
Есть связь через регулятор усиления.

А то, что там ОС заведена - это ничего?
В аттаче цитата из Хоровица-Хилла, которая все обьясняет.

>Я говорю о несимметричном выходе.
Несимметричный выход чем-то отличается от небалансного?

>Набрать на небалансном выходе в 100 раз больше шумов, чем на балансном - нереально.
Да без проблем. Собственный шумы (правда, в лучшем случае) -140дбВ (-120дбСС) это напряжение шумов - 100нВ.
Набрать 10мкВ шумов - вполне реально.

Автор: BSVi 9.10.2007 - 09:56
Кстате, да...
Помозговал я немного. Вообщем входное гнездо как и выходное лучше заизолировать от корпуса, а корпус подключить к выводу chassis. (если это возможно, конечно). Это исключти протекание шумового тока по земле входа.

Автор: Medved 9.10.2007 - 10:15
Возможно у libertone сомнения вот в чем: если цепляться к одному плечу, то никакого дифференциального входа в этом случае нет. Если ситуация такая, что до микрофона 100метров, а после один да небалансом, то цепляться к одной половинке конечно не катит- нужен еще один усь, который будет синфазную составляющую гасить. В общем, решайте сами, добавить небаланс- дело 4х резисторов и одного операционника...

Автор: libertone 9.10.2007 - 11:46
Да, я как раз об этом. (В смысле - не про 100 метров, а что по выходу одно плечо может использоваться).

Автор: Medved 9.10.2007 - 11:55
Так использовать-то можно, с этим никаких проблем. Просто не будет и балансного входа тогда с точки зрения вычитания наводок.

Автор: libertone 9.10.2007 - 12:30
Вот-вот, давно пытаюсь к этому подвести...

Автор: BSVi 9.10.2007 - 15:21
Теперь понял smile.gif
Схема давит (ну, не давит, но снижает для нее коэф усиления) синфазную составляющую в любом случае (тк резистор обратной связи опирается о противофазный сигнал).

Коэф усиления синфазного сигнала на 20дБ меньше, чем противофазного

С другой стороны туда, куда предпологается включать этот преамп с 99% вероятностью будет балансный вход. А так как на входе на 90% бкдт стоять все тот-же операционник, то мы сделаем обезьянью работу - сначала сложим, потом разложим, потом опять сложим. Естесно такой подход ничего хорошего сигналу не сулит.

Разбалансировать можно либо еще одним операционником, либо трансформатором.

Автор: Medved 9.10.2007 - 17:49
Правильнее будет сказать, что синфазная составляющая проходит с к.у. равным единице на выход схемы. Можно сделать два варианта схемы и печаток. Баланс+небаланс на трех ОУ и просто баланс на двух. Кому что надо, тот то и соберет. Мне, в принципе, небаланс бы не помешал, ибо балансного входа не имею на звуковухе.

Автор: libertone 9.10.2007 - 18:37
Преамп с двумя выходами удобен, так же, для раздельной подачи сигнала на запись и на мониторинг (музыканту/певцу в наушники).

Автор: BSVi 9.10.2007 - 18:55
Ну тогда можно на отдельной плате (а можно и совместить) сделать смеситель - кто хочет сделает без него, кто хочет - с ним

Автор: Roman 9.10.2007 - 23:41
Цитата
Ну тогда можно на отдельной плате (а можно и совместить) сделать смеситель - кто хочет сделает без него, кто хочет - с ним


Плата предусилителя вполне самодостаточна. На отдельной плате лучше. Можно совместить с выходными разъёмами, например - "Джеками". Плата будет держаться в корпусе за счет впаянных в неё разъёмов, поскольку размеры её, по идее, недолжны, получиться большими.

Оставлять неподключенным "холодный" выход - не очень правильно.
Во-первых, об этом уже говорил Medved, уровень выходного сигнала, при таком подключении, снижается на 6 дБ, при этом теряют всякий смысл внешние эталонные измерители уровня, если таковые используются в работе.
Так же, приходиться выкручивать ручку чувствительности предусилителя больше, чем это было бы необходимо при симметричном подключении. Возможно, полезут шумы, особенно с динамическими микрофонами.
Во-вторых, "свободный" операционник может вылететь, вне зависимости от того, как организована его обвязка. Подобную ситуацию, описал один из участников форума "Немного звукотехники", применительно к звуковой карте Juli@.

Сергей, скажи, пожалуйста, в блоке питания обязательно применять диоды FR207 или, может, всё-таки - FR201? Ведь, наверняка, в схеме не будет напряжения, равного семиста вольтам...

Автор: BSVi 10.10.2007 - 00:16
>Сергей, скажи, пожалуйста, в блоке питания обязательно применять диоды >FR207
Нет, конечно. Применяй любые, с временем восстановления меньше 200нС и с допустимым обраным напряжением > 2*15=30В, можешь даже диоды шоттки какие-нить на 40 вольт поставить.

Так как стоят кондеры можно даже 1N4007 впихнуть, но есть шанс поплатиться за это smile.gif

Автор: Roman 11.10.2007 - 00:09
Цитата
Так как стоят кондеры можно даже 1N4007 впихнуть, но есть шанс поплатиться за это

Чем? blink.gif

Автор: BSVi 11.10.2007 - 00:16
Шумом. 1n4007 излучают и довольно неплохо, это может словить микруха. конденсаторы только понижают частоту звона, но не давять его.

Автор: diyfactory 11.10.2007 - 10:07
BSVi
Паял вчера блок питания из проекта обсуждаемого.
Вопросы - на какое питание рассчитаны кондёры по 1200u? Я так понимаю можно ставить больше (2200u к примеру). Тот же вопрос относительно кондёров на 47u - можно ли поставить к примеру 100u и на какую напругу.
Понятно что вопросы идиотские и всё видно по схеме, но всё таки лучше спросить и внести изменения в листинг элементов. smile.gif
Есть небольшое пожелание по плате бп - очень плотный монтаж в районе VD5, VD3, R11 - корпса FR207 больше чем у обычных обычных диодов - тесновато там. Если учесть что ещё рядом два электролита - могут вообще не влезть...
Ещё - С17, С26 (1n) - плёнка или керамика подойдёт? Та же история с кондёром 100n - что лучше?

Автор: Roman 11.10.2007 - 16:24
Цитата
Вопросы - на какое питание рассчитаны кондёры по 1200u?

Есть простая формула: переменное напряжение вторичной обмотки умножаем на 1,4, получаем напряжение на конденсаторе фильтра, т.е. 15 x 1,4 = 21. Далее, к полученному результату, прибавляем 25-ти процентный запас по напряжению, в расчёте на худший вариант - максимальное напряжение сети. 21+5,25=26,25В. Конденсатор фильтра - 35в.
Если блок питания на отдельной плате, то имеет смысл шунтировать электролиты на выходе стабилизаторов керамикой по 0,1 мкФ.
Цитата
Ещё - С17, С26 (1n) - плёнка или керамика подойдёт?

Керамика - "за глаза". smile.gif
Цитата
Понятно что вопросы идиотские и всё видно по схеме

Если человек не стесняется спросить, то это вовсе не означает, что он - идиот, а всего лишь то, что, человек этот самостоятельно познаёт мир. smile.gif

"Я знаю, что ничего не знаю!"

Автор: BSVi 11.10.2007 - 18:47
>Если блок питания на отдельной плате, то имеет смысл шунтировать >электролиты на выходе стабилизаторов керамикой по 0,1 мкФ.
Смысла не имеет.

Автор: Roman 11.10.2007 - 19:43
Цитата
Смысла не имеет.

Почему, Сергей? Просвети...

Большой Привет моей исторической Родине! smile.gif

Автор: BSVi 11.10.2007 - 22:47
Да все очень просто.

1) Маленькие емкости нужны, чтобы ловить быстрые (высокочастотные) переходные процессы. После сети в 50Гц и трансформатора таких радостей остается мало.

2) Если плата отдельно и провод длинный (читай - большая индуктивность) то ставить емкости с низким импедансом даже вредно - появится "звон" образованный этими двумя реактивностями. Если же конденсатор электролит, то импеданса его хватит для того, чтобы очень снизить добротность этого контура и звона не будет.

Естественно хорошо фильтровать имеет смысл если помехи не появятся заново, а они появятся на этом самом проводе соединяющем основную плату и БП

Автор: diyfactory 12.10.2007 - 20:43
Вопрос относительно R26 - смущает меня как он подключен - нет там ошибки?

Автор: BSVi 12.10.2007 - 20:59
Нет, все правильно. Он для того, чтобы небыло сильных щелчков при переключении галетника.Кстате, ты галетник пока не напаивай - попробуй с обычным потенциометром (или, даже постоянными резюками)

Автор: diyfactory 12.10.2007 - 21:10
Уже всё напаял. Не рботает пока... sad.gif
Какое сопротивление впять или пот попробовать?

Автор: BSVi 12.10.2007 - 21:12
впаяй 330ом

как блок питания, напруги выдает?

Автор: diyfactory 12.10.2007 - 21:26
На какую напругу тантал должен быть?

Автор: BSVi 12.10.2007 - 21:27
не меньше 15 вольт, лучше - 25

Автор: diyfactory 12.10.2007 - 21:29
Горит... sad.gif Ладно сейчас рзберёмся

Автор: BSVi 12.10.2007 - 22:00
Конеячно горит, потому, что я - мудак sad.gif

Неправильную полюсировку на схеме нарисовал!
Должно быть так -

Автор: diyfactory 12.10.2007 - 22:32
Я тоже заподозрил что с полярностью что-то не то но честно сжёг три тантала. smile.gif Он у меня кстати с электролитами неправильно ориентированными на 50 вольт заработал. Теперь поставил опять тантал правда с минимальным запасом - на 16 вольт но другого пока нет да и думаю до 20 вольт держать должен нормально..
В общем испытания проведены, баги отловлены. Прибор работает, на слух действительно не шумный. smile.gif Запускал сначала с OPA604 тоже нормально. smile.gif
Серёг надо будет тогда поправить немного плату которая в сплане, ту что в спринтлейауте я поправлю, подпишем номиналы и можно будет в архив сложить - платы схему исправленную и список элементов.
Кстати я запускал с блоком питания из проекта что мы здесь делали на форуме и для которого Jansen платы заказывал, блок питания из этого проекта не запустил пока - стабилитрона не купил. Запущу если будут косяки вдруг - отпишусь...

Автор: BSVi 12.10.2007 - 23:14
Ок, жду, впечатлений и запуска БП smile.gif

Автор: diyfactory 13.10.2007 - 10:45
Ещё предложение по печатке. Резюк шунтирующий галетник - вывести на плату - навесом вязвть это всё не очень красиво а сути не меняет. Кто захочет применить другой подход с борьбой со щелчками во время переключения (как в остальных буржуйский преампах - с электролитом большого номинала) - сможет его резюк просто не впаивать... Короче - просто ещё немного подвинуть место пайки клеммникаа Gain и разместить там место под резюк R26.
Далее выход у нас баланс - out на печатке обозначить плюсом и минусом (хотя он итак обозначен) smile.gif и вывести землю по возможности на этот же клеммник! Я думаю нарисую картинки коммутации для начинающих - чтобы было понятно какой выходу куда на XLR паять, но там минус могут за землю принять. smile.gif
Ну и навесом землю тянуть с входного разьёма не очень аккуратно в общем все эти вязанки смотрятся...

Автор: BSVi 13.10.2007 - 11:46
Подправил. Плата разростается...

Автор: diyfactory 22.10.2007 - 21:07
Итак можно подвести некий итог.
Прожект довели до конца. cool.gif За это всем огромное спасибо, особая балгодарность BSVi Медведю, в общем, всем кто принимал участие давал ценные замечания и комментарии.
Что получилось в итоге - лежит в файловом архиве здесь
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=36
Макет был собран и по крайней мере он работает. biggrin.gif Ветка по прежнему открыта для обсуждения - так что кто решит собрать, внести коррективы, улучшить - милости просим, но уже сейчас проект готов к употреблению паяльщиками и музыкантами любой квалификации - штука действительно несложная и звучать должна прилично. smile.gif

Автор: NeLeha 9.08.2008 - 19:21
Добрый день! Проанализировав свои задачи и diy-предложения решил собрать разрабатываемый преамп. За проделанную работу хочу всем выразить большую благодарностьsmile.gif Но тем не менее считаю все таки недостатком (как ранее уже обсуждалось) отсутствие небалансного выхода для использования с недорогими звуковухами. Например, я для записи небольшой демки пока не располагаю средствами и возьму у товарища E-MU с балансными входами и как бы проблем нет, но вот для постоянной записи репетиций я тоже хотел бы использовать этот преамп, а не дешевку на 4580, встроенную в недорогие микшеры, но в этом случае я уже буду использовать недорогую карту с небалансным линейным входом. Встает проблема наличия небалансного выхода на этом преампе. Так вот уважаеммые коллеги не могли бы вы накидать схему параллельного основному небалансного выхода. И стоит ли его делать на том же 797 со всеми хитрыми цепями ОС или раз уж этот выход используется для не самого качественного тракта то применить в нем те же 5534? Накидал бы и сам но боюсь чего нибудь напортачитьsmile.gif Плату дополнить вроде бы не проблемаsmile.gif И еще думаю снабдить его для примерного контроля простенькими анализаторами уровня на AN6884.

Автор: Serge_D 10.08.2008 - 14:40
Кстати да.. нужно ввести каскад преобразования баланса в небаланс.. для меня тоже актуально )) что качается индикации то я бы применил простенькую схему на операционнике и двухцветном светодиоде.. (уровень и пик)

Автор: Serge_D 10.08.2008 - 15:00
кстати... а как он в работе? например в сравнении с INA 217.. судя по цене операционников должен быть с очень хорошими характеристиками.

Автор: kaznach 12.08.2008 - 19:56
Собрал сегодня этот предусилитель. Правда, вместо AD797 пока поставил NE5534 (не пришли ещё AD-шки). Напрочь убил по звуку ART Tube MP Studio, даже с NE-шками . Правда, пришлось параллельно стабилитрону в цепи 48v поставить ещё электролит на 470 мк, т.к. при включении фантомного питания фон всё-таки (хоть и тихий) был. Вместо галетника поставил переменник 20 ком, зашунтированный резистором 3,6 ком. Детальё - что было под рукой, плёночники тоже пока не пришли. Корпус - от кроссовера "Форманта К3101. Попозже соберу второй канал. Плату разводил сам, под технологию "резака с линейкой". :-)

Автор: Serge_D 12.08.2008 - 20:29
неплохо..
меня вот пока останавливает балансный выход.. у меня нет на карте входов соответсвующих..

Автор: Medved 12.08.2008 - 21:47
Баланс в не баланс разве не обсуждался? Вроде коллективно решили, что не нужно... Кто будет добровольцем на "нарисовать" схему? Мне лениво, как известно biggrin.gif

Автор: NeLeha 12.08.2008 - 21:47
Во-первых именно большая часть дела в примененных элементах а не в самой схеме т.к. схема то тривиальная вполне...ну почти..smile.gif ПОэтому не разделаю совершенно применения убогих элементов заместо предложенных ребятами и уж тем более замены ОУ. Art совершенно не повод для сравнения. А вот вопрос с балансом возникает только по идее иногда. Так что если у вас возникает необходимость в небалансе постоянно то соберите лучше что нибудь менее простое.

Автор: Serge_D 12.08.2008 - 22:01
Ок я нарисую а кто поопытней прокоментирует прокоментируют правильно или нет )) собственно рисовать то ничего ненадо.. схемка есть в даташите на AD.. только вот как верно её подключить..

Автор: NeLeha 12.08.2008 - 22:47
Друзья так тут вся и соль. Вот смотрите если мы хотим полностью использовать весь мощнейший потенциал 797 то вопрос о небалансном выходе отпадает сам собой ибо то куда ее втыкают как минимум его должно иметь. Если там вход небалансный то значит это скорее всего бюджетное устройство в котором стоят все теже 4558, 5532, 5534, 4580 и т.д. Так смысл для небалансного выхода тратить еще одну 797 а это 400р. когда можно поставить все те же ОУ что и будут 100процентво стоят дальше...тем более что здесь они стоят повторителями без всякого усиления.

Автор: Serge_D 13.08.2008 - 00:17
У меня звуковая карта EMU0404 pci.. на ней стоят вполне сносные цапы и ацп.. опера NJM2068 тоже нормальные. Кстати на дорогих картах с балансными входами опера тоже не сильно дорогие.. так что не в этом дело. а дело в том что нужно исключить наводки кабеля. так? тогда нужно собрать входной драйвер перед самой картой.. и запитать от батареек.. ну а какой у меня ещё выход?

Автор: Serge_D 13.08.2008 - 00:26
Да смысла для небалансного выхода тратить такую дорогую микросхему я тоже не вижу.. можно например OPA134..
а то что ни в одной карточке на входе вы не встретите опамп класса AD797 так это ясно ))

Автор: Medved 13.08.2008 - 01:06
Баланс в небаланс собирается легко: берем ОУ, два резистора по R кОм и два по 2R кОм. Из резисторов по R кОм делаем делитель и с точки деления на неинверт вход ОУ. Один резистор 2R подключаем к инверт входу, второй в цепь ООС с выхода на инверт вход. ОУ по вкусу. Если 797ая, то R=1кОм, все цепи коррекции и обвязку по питанию сохранить. Если ОУ попроще, то можно взять 10 кОм за основу и смотреть в даташиты что там с коррекциями и есть ли они вообще. Во вложении примерчик, должно работать.

Теперь, одно предложение по плате и одно по схеме. Кондеры 22пик параллельно резисторам в ОС заменить с керамики на кондеры, вытравленные на плате- параллельные дорожки змейкой. Резистор, шунтирующий галетник надо увеличить до 100 кОм.

Автор: Serge_D 13.08.2008 - 10:13
Хм... я так понял эту схемку ты прогнал через симулятор?
кстати такой вопрос.. на входах других преампов стоят защитные диоды или стабилитроны.. Не страшно ли пренебречь защитой? всётаки весьма дорогие чипы.

Автор: kaznach 13.08.2008 - 14:00
Цитата (NeLeha @ 12.08.2008 - 21:47)
Во-первых именно большая часть дела в примененных элементах а не в самой схеме т.к. схема то тривиальная вполне...ну почти..smile.gif ПОэтому не разделаю совершенно применения убогих элементов заместо предложенных ребятами и уж тем более замены ОУ. Art совершенно не повод для сравнения. А вот вопрос с балансом возникает только по идее иногда. Так что если у вас возникает  необходимость в небалансе постоянно то соберите  лучше что нибудь менее простое.

Согласен. Понятно, что предложенная схема - стандартный инструментальный усилитель и ничего такого особенного, кроме применённой элементной базы, в нём нет. Я не призываю к ухудшению элементной базы, просто NE5534 - временный вариант, пока не придут заказанные AD-шки и плёночные конденсаторы. главное, что основа уже сделана, микросхемы на панельках поменять - и всё!. В Красноярске, к сожалению, я AD не смог найти. Жду...
А небаланс мне и не нужен, т.к. сигнал с этого преда идёт на симметричный вход цифрового компрессора DBX DDP, в котором уже есть индикаторы входного и выходного уровней. А с него идёт SPDIF в комп через внешнюю звуковуху M-Audio Firewire.

Автор: Medved 13.08.2008 - 16:19
Serge_D
Читай ветку с начала, уже обсуждалось. В 797ых неплохая встроенная защита.

Автор: NeLeha 14.08.2008 - 09:31
Уважаемый Medved подскажиет пожалуйста либо софтину для расчета параметров змейки-емкости на печатке, либо конкретные параметры для этого 22пФ. Или тупо по формуле дву уединенных проводников? Тогда диэлектрические параметры основания нужны, толщина слоя металла.....долго все это искать и думатьsmile.gif

Автор: Medved 14.08.2008 - 13:31
А фиг его знает wink.gif Плата односторонняя, площадь никакая. Экспериментальным путем только, либо погуглить, может там что есть на эту тему... Видел такое решение на плате пиви 5150.

Автор: NeLeha 14.08.2008 - 22:59
НУ если озадачицца то можно все достаточно точно посчитать в принципе. НО чем продиктовано применение подобного решения? МИниатюризация? НЕ актуально.... Стабилизация малой емкости (как это применяют в передатчиках например)...тоже вроде не суть.... Че тада?smile.gif

Автор: Medved 15.08.2008 - 00:05
Нежеланием видеть керамику в звуке tongue.gif

Автор: NeLeha 15.08.2008 - 14:36
Всегда было интересно устроить на ком нибудь продвинутом слепой тест по выявлению подобных вещей....и так же всегда чувствовал что его скорее всего не пройдет))))щ Так что это уже скорее выеб...ы biggrin.gif

Автор: Medved 15.08.2008 - 17:50
Керамику отчетливо слышно в темброблоке гитарного усилителя. Не думаю, что здесь будет сильно лучше biggrin.gif

Автор: Opus 12.09.2008 - 21:44
А никто не пробовал делать конденсаторы из кусочка двустороннего текстолита?

Автор: libertone 12.09.2008 - 23:53
Дык, в чём проблема? Берёшь и делаешь, только удельная ёмкость 1кв.см. невелика.

Автор: Opus 13.09.2008 - 11:17
я знаю, на текстолите 0,5 мм, 10x10 мм должно получиться около 6-8 пФ, я только проверить не могу, спалил LC метр свой, забыл проверить, и померил емкость на неразряженном электролите 10мкФ 400В... какими только нежными словами я себя в тот момент не называл... :-)

На сколько я понимаю пару пФ в лево, пару пФ в право для данной схемы не значительно, главное что бы все одинаковые по возможности были, это так?!

И другой вопрос, как бы текстолит не оказался хуже керамики...

Автор: Serge_D 15.09.2008 - 13:25
Чтото вы парни уже извращаетесь ИМХО tongue.gif

Автор: Полек 21.09.2008 - 19:09
Ставьте трубчатую керамику.=)

Автор: AcetonKZ 13.02.2009 - 14:37
Если кого все же интересует небалансный (несимметричный выход), то стоит обратить внимание на схемы, например, на ИНА103/163 и иже с ними (есть http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=323 ветка).

Там можно и сумму небалансную получить(по умолчанию), так и полный баланс (добавить повторителей), а поскольку схема не такой хайэнд как эта АД797, то и втыкать ее не так жалко в микшер, ну скажем типа на оу 45**,46**, тл071-02-04.

Сорри за офтоп, но уж больно преамп обрадовал, собрал на макете, малость подправил схему правда, smile.gif Пошел к знакомым на студию, и те обалдели, их фокусреды и дэбэиксы и т. д. рядом не лежали, просят оформить в рэк и... продать rolleyes.gif Всем спасибо!!!

Автор: Sonic 20.04.2009 - 22:44
Затеял собрать по финальной схеме и заметил небольшую неточность на плате Б.П.- диоды VD2, VD7 повёрнуты не той стороной. Неопытные могут накосячить. Ещё: слишком плотная компоновка деталей на плате Б.П. В реале VD3, VD5, R11 наезжают друг на друга. Тоже самое с VD2, VD7, C18, C22. Если ставить резисторы 0.25Вт, то ещё ничего, но 0.5Вт сидят уже криво.
Могу выложить доработанную печатку Б.П. и самого усилителя под СМД-резисторы, если интерес ещё есть. На плате усилителя развёл под ограничивающие стабилитроны по входу на случай, если AD797 под рукой не найдётся. Такая ситуация сейчас у меня, купил OPA604, ибо AD797 надо заказывать, и то пока только в СМД-исполнении.

Автор: Thorn 22.04.2009 - 10:51
Sonic
Доработанная печатка была бы очень полезна.

Автор: Sonic 23.04.2009 - 21:35
Архив доступен до 23 мая: http://upload.com.ua/get/900817871/
По входу ОУ поставил ограничивающие стабилитроны по 6.2 в, потому как расчитываю пока собрать на ОРА604, а допустимое входное у оной 12в. Печатка Б.П. получилась чуть больше, но печатка преда меньше. Старался нарисовать и правильно и красиво. Плата преда разведена под входные кондёры типа К73-17 на 3.3мкФ/63в, но сделал ещё отверстие под другой номинал и предполагаемый тип.

Автор: Thorn 26.04.2009 - 20:56
Приаттачил архив от Sonic'а.
PS: Народ - не зря ведь файловый архив и возможность аттача делал - с аплофдкомюа качать - мало того что с ограниченным сроком - так ещё продираясь через помойки. smile.gif Есть же пути проще. wink.gif

Автор: Sonic 28.04.2009 - 07:35
Прошу прощения. Виноват, исправлюсь. rolleyes.gif

Автор: Sonic 17.06.2009 - 14:11
Наконец собрал и проверил четыре канала, пока в тестовом режиме, на ОРА604. Выход подавал на линейный вход RME Ff800. Усиление и КНИ не измерял, но на слух вполне прилично. Попробую в студийных условиях, отпишусь.
П.С. А что, никто больше не материализовал данный проект? Что-то не слышно мнений и впечатлений.

Автор: Sonic 20.06.2009 - 12:40
Немного скажу о замерах, проведённых у знакомого звукоинженера в RMAA 6 через Lynx One, ибо моя RME Ff800 почему-то с этой прогой не дружит. Картинки забыл у него забрать, поэтому расскажу на пальцах.
Напомню, что стоит у меня ОРА604:
при входных кондёрах К73-17 на 3.3мкФ завал по низам к 30-ти ГЦ уже 1.5Дцб, дальше-больше. Если зашунтировать электролитами где-то от22мкФ до 47мкФ, то частотка выравнивается по НЧ;
от 25кГц начинается резкий завал от -3Дцб, к 50кГц уже в самом низу и, потом резкий бросок вверх.
От знакомого поступило предложение вообще убрать цепочку R2C2, R7C10, а правые по схеме концы R1C1, R6C9 пересадить на вывода 6 ИМС, дабы небыло влияния ёмкости выходного кабеля на параметры преда.
Как сделаю очередные замеры после модернизации, отпишусь.

Автор: Medved 20.06.2009 - 23:34
Вообще-то схема затачивалась под конкретный и очень специфичный операционник, ТРЕБУЮЩИЙ конкретной коррекции, которая и была применена. Не находишь странным ставить туда другой операционник и пытаться лечить схему? wink.gif Поставь 797ые, сделай корректные замеры. Будут проблемы со звоном на вч, будем корректировать схему.

Входное сопротивление схемы - 1,5кОм вообще и 2кОм для разделительного конденсатора. Частота среза в 40гц по -3дб была признана оптимально-достаточной для большинства применений.

Автор: Sonic 21.06.2009 - 17:01
Да, я в курсе, что схема затачивалась под конкретный ОУ. Я также не в претензии к разработанной схеме, просто решил поделиться практическими результатами применения другого ОУ, ибо 797-ю могут доставить только в СМД-исполнении, а 604-я была в наличии, почему бы и не попробовать. Тут же был разговор о предполагаемой временной замене на другие ОУ, ну вот я и попробовал, и поделился результатами. Если кто собирал на 797-й, делитесь, я тоже с удовольствием почитаю о результатах, а то, схему разработать-разработали и, на этом всё и затухло.
Как появятся 797-е, конечно же напишу и про её практические замеры.
П.С. Собрал ещё один пред, по схеме под NE5532, так замеры и с такими, как 4580 и OP275 показали практически одинаковые параметры АЧХ с небольшим отклонением в ВЧ (выше50-ти кГц) где-то 0.5-1 Дцб, по НЧ один в один. КНИ, конечно, немного отличался: лучше всех ОР275-я.

Автор: kaznach 24.06.2009 - 14:56
Месяцев 6, как пользую данный предусилитель (с пришедшими, наконец-то AD797) с внешним аудиоинтерфейсом MOTU828mk3. По сравнению со встроенными микрофонными предами MOTU-шки, на слух - это просто песня!
На фото он находится в синем корпусе (На передней панели - кнопка Сеть, вкл.фантома и 2 канальных регулятора чувствительности). Корпус - от кроссовера "Форманта" с самопальной передней стенкой.

Автор: Jansen 24.06.2009 - 16:34
Начитался на форуме про преампы на микросхемах, стало обидно, купил пару китов http://fivefishstudios.com/index.php/SC-1mk2-Mic-Preamp-Kit.html ,
собрал один, дал друзьям на тестирование - единодушное мнение -"чистый Лонг". Учитывая мой жгучий интерес к предусилителям с большим КНИ и грязным звуком охладел к сему устройству, могу уступить один из наборов, еще нераспаяный.
Кстати схема очень интересная, как раз, любимый всеми сервовариант, ну и вообще, законченный девайс, проработанный на 100 %. Жаль схему нельзя здесь вывесить (все таки авторские права) хотя ничего авторского нет,простая компиляция из даташитов производителей.

Автор: Sonic 24.06.2009 - 19:15
Я корпус сам делал, на восемь предов, из строительного оцинкованного П-образного профиля на 60мм. У меня чуть посложнее: кроме регуляторов гейна на каждом канале ещё индивидуальный вкл. фантома, переворот фазы, индикатор уровня с переключателем вх/вых. Корпус с индикаторами пока не доделан, но преды работают. Как нормально оформлю, выложу картинку.

Автор: HuMMeR 28.07.2009 - 19:32
Попросили собрать сие детишь))))))) , но в списке нужных регулировок есть обрезной фильтр unsure.gif Встаёт ВОПРОС???- как посоветуете прикрутить обрезной фильтр, при условии, что выход симетричный sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Medved 28.07.2009 - 19:35
Что именно обрезать-то?

Автор: HuMMeR 28.07.2009 - 19:44
Всё, ниже 100 герц)))

Автор: Medved 28.07.2009 - 19:52
С какой скоростью спада? Если 6дб/октава, то все, что тебе нужно - сдвоенный тумблер да два кондера.

Автор: HuMMeR 28.07.2009 - 19:56
15-22 нанафарада???

А если на индуктивности попробовать rolleyes.gif скорость будет быстрее?(спада)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=7491
Только вот ктобы индуктивность сказал???

Автор: Medved 28.07.2009 - 19:59
Индуктивности - это хорошо, но можно запросто получить слегка неудачную добротность и звон на частоте среза. Короче, не парь мозг, делай переключаемые кондеры на входе. Емкость считать лень, я сплю уже. Посчитай сам по формуле из учебника)

Автор: HuMMeR 28.07.2009 - 20:02
после кондёра резюк на землю вешать??? или пусть в воздухе висит и надеется на входное сопротивление следующего девайса?????

Автор: Medved 28.07.2009 - 20:09
Там уже есть резюки утечки, 2к2, если мне память не изменяет. А перед ними большой кондер. Вот вместо большого поставь подходящий маленький для обрезного фильтра, а для нормальной работы параллель его с большим.

Автор: HuMMeR 28.07.2009 - 20:15
ohmy.gif Ты про входные говоришь))))))))!!!! Тогда всё понятно, спасибо за консультацию!!!)))

Автор: Medved 28.07.2009 - 20:22
Написал же "на входе" wink.gif

Автор: Sem_dj 15.12.2009 - 02:19
Ребята, всем спасибо за разработку данного девайса как раз хотел себе качественный пред, зпказал АД-шки жду, хочу собрать сие творение! Чуть выше кто-то писал, что в схеме неправильно указана установка диодов VD2 и VD7, вопрос к гуру, это так??? Схему скачал из финального архива. Заранее спасибо за ответ! Всех с наступающим 2010 годом!

Автор: Sonic 17.12.2009 - 14:04
На плате Б.П. В моём архиве всё правильно- сам собирал.

Автор: Sem_dj 18.12.2009 - 21:29
Цитата (Sonic @ 17.12.2009 - 14:04)
На плате Б.П. В моём архиве всё правильно- сам собирал.

Твой архив давно недоступен, пишет что файл не найден!

Автор: Sonic 18.12.2009 - 23:20
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=131&st=200
Сообщение Thornа от 26.04.2009- 20:56

Автор: Sem_dj 22.12.2009 - 00:49
Цитата (Sonic @ 18.12.2009 - 23:20)
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=131&st=200
Сообщение Thornа от 26.04.2009- 20:56

Че-то я скачал, но не открывается, пишет файл поврежден (открывал через лайоут)

Автор: Sonic 22.12.2009 - 09:04
В каком Лайоуте открывали? Если в 4-м, то не откроется, надо 5-й. Специально скачал и проверил- всё открывается.

Автор: Sem_dj 23.12.2009 - 00:18
Цитата (Sonic @ 22.12.2009 - 09:04)
В каком Лайоуте открывали? Если в 4-м, то не откроется, надо 5-й. Специально скачал и проверил- всё открывается.

В 4-ом ! Попробую в 5-ом отпишусь!

Автор: Sem_dj 23.12.2009 - 22:50
Все нормально, 5-ый открыл!

Автор: iceknight 1.01.2010 - 22:45
Я не совсем понял - нужен трансформатор с обмотками 15в? А сколько мА?

Автор: Sem_dj 3.01.2010 - 00:00
Всем привет, и всех с наступившим 2010г. Желаю всем в этом году побольше творческих решений и побольше собранных девайсов! Подписываюсь под этим же вопросом, Трансформатор какой мощности можно использовать и соответственно какой ток вторичной обмотки должен быть. 31-го получил посылку из чип-и-дипа с микрухой и всеми необходимыми компонентами, думаю после праздников начну собирать данный преамп!

Автор: Sonic 3.01.2010 - 00:04
Посчитайте ток потребления всех активных элементов и прибавте процентов 50-100%.

Автор: Sem_dj 3.01.2010 - 03:45
Спасибо за совет, но хотелось бы конкретных цифр, знающих людей!

Автор: Sonic 3.01.2010 - 13:02
Если хотите конкретных цифр, то оговаривайте, сколько каналов собираетесь делать в одном корпусе. У меня, например, восемь каналов в одном корпусе и транс стоит не более 10 Вт. Хватает и на питание всех ОУ и на питание восьми конденсаторных микрофонов, работающих одновременно.
Если собираетесь ставить индикацию уровня сигнала и фантомного напряжения, то плюс потребление светодиодов и их схем. Так что, хотите получить конкретный ответ, описывайте конкретно, что и в каком количестве будет стоять у Вас в корпусе.

Автор: Sem_dj 3.01.2010 - 23:14
Ок. Понял, стоять будет один канал, питаться будет один конденсаторный микрофон и скорей всего светодиодная индикация.

Автор: pless 23.01.2010 - 15:06
Было бы не плохо встроить в эту схему компрессор.Подойдет ли схема из датишина микросхемы that 4301?

Автор: Sem_dj 25.01.2010 - 16:11
Цитата (pless @ 23.01.2010 - 15:06)
Было бы не плохо встроить в эту схему компрессор.Подойдет ли схема из датишина микросхемы that 4301?

Полностью согласен, что скажут многоуважаемые Гуру??? компрессор бы не помешал!

Автор: Jansen 25.01.2010 - 16:50
www.picocompressor.com - безконечное множество компрессоров на этой микросхеме. И не надо ничего придумывать.

Автор: L.A.P.S. 2.02.2010 - 01:45
Можно ли заменить галетник на потенциометр? Напр. логарифм 2К или 5к?

У меня динамический микрофон пока, в будущем собираюсь использовать конденсаторник.

Автор: EternalEngine 2.02.2010 - 01:58
Jansen, там нужно зарегиться. и ссылки на регистрацию там нет.

Автор: Jansen 2.02.2010 - 09:08
Цитата
Jansen, там нужно зарегиться. и ссылки на регистрацию там нет.

Поезд ушел, еще год назад это был любительский ресурс но форум можно читать и без регистрации http://www.picocompressorforum.com/forum/php/viewforum.php?f=7
все вопросы там уже задали.

Автор: EternalEngine 2.02.2010 - 10:27
да я так и понял( правда без схемы этот форум мало чем полезен.

Автор: Thorn 2.02.2010 - 12:13
Народ не отвлекаемся. Темы про пико компрессор уже есть. Схема была где-то, найду приаттачу.
Здесь обсуждаем преамп.

Автор: Sonic 3.02.2010 - 11:45
Цитата (L.A.P.S. @ 2.02.2010 - 01:45)
Можно ли заменить галетник на потенциометр? Напр. логарифм 2К или 5к?


Конечно можно. У меня стоят потенциометры, правда с линейной характеристикой, с логарифмом в наличии небыло. Найду с логарифмом, поменяю.

Автор: pless 23.02.2010 - 12:00
Подскажите,как в эту схему встроить пикокомпрессор? Получается что в одно плечо баланса? Баланс нарушать не хочется,так как дальше сигнал будет идти на АЦП.

Автор: AcetonKZ 23.02.2010 - 12:09
Мне кажется, что на входе пикокомпрессора надо поставить приемник дифлинии, а на выходе - драйвер диференциальной линии, т.е. сначала баланс в небаланс собираем, затем пикокомпрессор, потом небаланс снова в баланс преобразуем. Получится пикокомпрессор с диф входом и выходом. Готовый приемник и драйвер дифлинии есть на www.analog.com(АД -шки) и www.maxim-ic.com(МАКС-ы)

но помоему вся прелесть преампа на этих преобразованиях пропадет. да и схемы разного класса качества unsure.gif

Автор: pless 23.02.2010 - 22:22
А какие именно микросхемы?

Автор: AcetonKZ 24.02.2010 - 06:41
Вот:

http://www.analog.com/en/audiovideo-products/audio-amplifiers/ssm2141/products/product.html

http://www.analog.com/en/audiovideo-products/audio-amplifiers/ssm2142/products/product.html

http://www.analog.com/en/audiovideo-products/audio-amplifiers/ssm2143/products/product.html

наиболее ходовые, например

Автор: pless 14.04.2010 - 15:34
Вот дошли руки до проекта.Переменник на GAIN как ставить,одним концом и серединой,и какого номинала лучше ставить?

Автор: Sonic 14.04.2010 - 19:45
Средний соединяете с крайним и последовательно потенциометру резистор на 10 Ом. Переменник на 5 кОм.

Автор: pless 3.05.2010 - 23:40
Странно,соединил средний с крайним,а последовательно другому крайнему поставил резистор на 10 ом,получилось только в крайнем положении когда крутишь максимум усиления,когда назад резко уменьшается сигнал,очень резкий скачок.
Переменник на 5к логарифмический. Что может быть?

Автор: peratron 4.05.2010 - 00:54
Кривая регулирования не та - для микрофоных преампов нужно брать с обозначение 10С10К - то есть, сопротивление 10 КОм, с законом регулирования 10С. На крайняк подойдёт более стандартный закон С - то есть, маркировка у производителя С10К.
Если использован крутильник с законом А - А10К - то нужно использовать другую сторону - и тогда вращение получится обратным (гейн увеличивается влево!). Что не удобно, конечно (точней - непривычно), но не смертельно...

Ну, и ограничивающий резистор в 10 Ом - мягко говоря крутовато. Нормально - 47 Ом...

Автор: libertone 4.05.2010 - 05:15
Здесь нужен АНТИЛогарифмический, т.е. зависимость сопротивления от угла поворота обратная по отношению к логарифмической.

Автор: pless 6.05.2010 - 22:26
Испробовал кучу резисторов разных,пробовал даже вариант с конденсатором,результат один,только в крайнем положении максимум потом резкий спад,еще заметил что на минимуме все равно сигнал проходит.Что за черт?У всех так интересно?Да и еще,мне кажется что усиление очень маленькое.

Автор: Sonic 7.05.2010 - 08:59
Лично у меня на минимуме сигнал не проходит, возможно у Вас он имеет слишком большую амплитуду. Усиление нормальное, но у меня стоят ОРА604, хотя и на АД797 должно быть нормально.
По поводу регулятора: попробуйте собрать, для проверки, как на схеме, на многопозиционном переключателе.

Автор: pless 7.05.2010 - 11:21
А не страшно,что фантомное напряжение 48,8вольт?

Автор: Sonic 7.05.2010 - 21:09
Страшно для чего- микрофона или предусилителя? Кондёры на входе преда используйте с напряжением не менее 63-х вольт. Для микрофона тоже не страшно, ибо оно внутри микрофона понизится.

Автор: pless 13.05.2010 - 21:34
Собрал на галетнике,гейн по прежнему имеет резкий скачок,мож какие номиналы обвязки поменять?

Автор: libertone 13.05.2010 - 23:14
"Не в ту сторону" спаял.

Нужно соединить так, чтобы в крайнем правом положении оставался резистор с минимальным сопротивлением (максимальное усиление), а в крайнем левом положении должна работать вся цепочка резисторов (минимальное усиление).

Сигнал на выход должен проходить даже когда регулятор в минимуме - с увеличением сопротивления регулятора, коэффициент передачи стремится к единице (а не к нулю).

В приведённой схеме http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=1812 элементы L1, L2, C1, C2, C10 и C11 считаю ненужными и даже вредными.

Автор: peratron 14.05.2010 - 09:05
Цитата
В приведённой схеме http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...pe=post&id=1812  элементы L1, L2, C1, C2, C10 и C11 считаю ненужными и даже вредными.


Это тебе пока просто везло - рядом нет телевышки...

Автор: libertone 14.05.2010 - 09:17
Цитата
Это тебе пока просто везло - рядом нет телевышки...

Думаю, что не только повезло, но и на пользу звуку пошло... tongue.gif

Автор: Sonic 14.05.2010 - 14:18
Так это же промежуточный вариант схемы, в конечном ни индуктивностей, ни кондёров на выходе нет, а входные шунтирующие большего номинала.

Автор: peratron 14.05.2010 - 15:27
Шунтировать вход повышеной ёмкостью - это тоже не слишком кошерно. А, главное, не столь эффективно в отношении радиопомех, как Г-образное звено...

Собственно, я не настаиваю, что обязательно надо ставить индуктивности - но вот считать их в схеме лишними, это неправильно...

Автор: pless 14.05.2010 - 18:08
Ощущается высокочастотный фон,как с ним боротся?

Автор: peratron 14.05.2010 - 19:14
Цитата (pless @ 14.05.2010 - 18:08)
Ощущается высокочастотный фон,как с ним боротся?

Не понимаю выражения "высокочастотный фон".
Что конкретно имеется ввиду?

Автор: pless 14.05.2010 - 19:56
Ну не фон,а шипение небольшое,а на максимальном усилении ваше очень сильно слышно.Еще заметил что фантомное напряжение тоже добавляет шипения,так сказать розовый шум.

Автор: peratron 14.05.2010 - 20:57
Цитата
Ну не фон,а шипение небольшое,а на максимальном усилении ваше очень сильно слышно

Вообще то шум для приборов с большим усилением - это нормально.

Вход замкнут или болтается открытым?

Цитата
Еще заметил что фантомное напряжение тоже добавляет шипения,так сказать розовый шум.

Нельзя сказать, что это хорошо - но так бывает. Если добавляется НЧ-компонента - то надо смотреть, достаточно ли отфильровано питающее напряжение.
Уровень помехи от выпрямителя на выходе источника фантомного питания должен быть минимальным - доли милливольта. А лучше - вообще не наблюдаться.

Другая причина изменения спектра шумов - при открытом входе! - это возрастание фликкера на входных конденсаторах при подаче на них фантомного напряжения.

В общем, оценка при открытом входе - не корректна. Вход должен быть закорочен сопротивлением порядка демсятков-сотен ом - при этом шум должен значительно уменьшиться и быть неслышимым на фоне шумов помещения, снимаемых микрофоном.

Ещё одной причиной дополнительного шума является возбуд на ВЧ - это совсем отдельная песня. Без хорошего осциллографа с этим рабираться очень сложно...

Автор: Yury_B 11.08.2010 - 15:56
Кто-нибудь вашу схему тестил с измерительным микрофоном.

Behringer ECM8000. По свету распространенный дивайс.

Как общая линейность АЧХ?

Автор: Цифровой Маг 27.12.2010 - 02:02
Скажите пожайлуста у меня есть опы AD 620AN,они подойдут по параметрам к этой схеме,или нужно обязательно заказывать 670AN ??))

Автор: AcetonKZ 28.12.2010 - 11:47
По-моему преамп все таки на AD797 рассчитан wink.gif

Автор: dbasa 19.01.2011 - 22:38
1) Подсажите можно ли совместно использовать стабилизаторы напряжения
KP142EH8B (+15v)
L7915CV (-15v)
купил тк не было одинаковых моделей((

2) Электролиты на 47u на какое напряжение?


Автор: Laserr 26.01.2011 - 11:44
1. Можно. Но пострадает качество.

Автор: dbasa 28.01.2011 - 01:12
Спасибо. Пока ждал ответа))), купил L7815CV (+15v)
1)По электролитам пока не понятно (в фантомнике) на какое напряжение 47u.
Особенно С24 С25.
Предполагаю что там уже будет +48v и эллектролиты нужны не менее 50вольт??

2) Нужно что либо менять в схеме, если будет на два канала?
3) Сколько жил тянуть от блока питания , если блок питания отдельно от корпуса?(2или3) Если две жилы, то как организовать землю корпуса?

Автор: Sonic 29.01.2011 - 21:33
Кондёры по фантому на 63 вольта.
От Б.П. три провода: +- и масса.

Автор: dbasa 4.02.2011 - 04:31
Я тут подумал, а запитается ли у меня два канала и два фантома от этого БП без переделки??

Автор: Meloman 6.02.2011 - 02:39
Здравствуйте, у меня немного "детский" вопрос по данному преампу. smile.gif

Возможно ли исключить из этой схемы фантомное питание, тем самым упростив БП?

Автор: dbasa 9.02.2011 - 02:19
Собрал. Работает. Второй канал пришлось переделать т.к я ступил и не правильно инвертировал печатку, и операционник не подошел(( (это мой первый девайс)
Вот картинки-
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1906-cd2626281b.jpg
Может что-то неправильно или можно улучшить?
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1907-9524329deb.jpg
Вход закорочен кнопочкой в микрофоне. (микр.выкл)
Gain на максимуме

Автор: dbasa 12.02.2011 - 20:31
Модель в Micro-Cap

Автор: CaTHaR 31.05.2011 - 17:28
dbasa
имхо питание. помеха с 50Гц топает

Автор: dbasa 29.06.2011 - 20:01
Как убрать 50Гц я и не знаю(((( что можно с этим сделать?

Автор: Sonic 30.06.2011 - 09:27
Попробовать кондёры после выпрямителя в Б.П. большим номиналом поставить.

Автор: Jansen 30.06.2011 - 16:03
Емкости там стоят, и вполне достаточные для четырех микросхем, и, если все правильно, то фона быть не должно, может надо разобраться с разводкой земляного провода на плате и вне ее. и еще судя по всему питание (переменное) поступает по двум проводам?

Автор: dbasa 2.07.2011 - 01:16
Емкости стоят на 1000мкф. стоит увеличить?
Питание переменное поступает по ТРЁМ проводам, земляной провод припаян только к корпусу. правильно ли?

Автор: Jansen 4.07.2011 - 15:33
Неправильно, средняя точка питания должна быть соединена в первую очередь с нулевым, или земляным проводом выпрямителя-стабилизатора-схемы, а уж во вторую очередь с корпусом.
А так у вас ноль питания повис в воздухе.

Автор: dbasa 4.07.2011 - 20:34
Я наверно неправильно написал. Вот так у меня организована земля.

Автор: Jansen 5.07.2011 - 07:07
Сплошная химия, откуда только берутся такие схемы, и при этом хотите, чтобы не было фона. трансформатор с отводом от середины (две обмотки по 15 вольт) обойдется дороже рублей на 50, и фантом организован странно, даже для этой , чудной схемы - нет гальванической развязки, поэтому при висящей в воздухе земле можно получить все что угодно. Явное несоответствие - строим преамп топового уровня и экономим на питании.

Автор: Wolfram 13.10.2011 - 05:51
Простите за дурацкий вопросы: можно ли использовать микросхемы AD797 с индексом ANZ? В даташите ничего не нашел про этот индекс. Для схемы из архива нужно ли подбирать какие то детали попарно для симметрии? Резисторы однопроцентные? Переключатель фазы лучше ставить перед преампом? Большое спасибо.

Автор: Sonic 15.10.2011 - 13:29
Индекс означает тип корпуса (DIP8 или SO8) и его материал.
Резисторы с одинаковыми номиналами должны быть подобраны.
Переключатель: как удобнее, мне кажется.

Автор: Wolfram 15.10.2011 - 19:00
Sonic, большое спасибо! Купил две AD797ANZ, но без значка AD (без значка "play" в квадратике). Не подскажите, это они краску экономят или я какую нибудь подделку взял?

Автор: Sonic 15.10.2011 - 22:19
Конкретно по Вашему случаю ничего не могу сказать, но с индексом ANZ встречаются оные в продаже. Могут быть со значком, а могут и без.

Автор: Лирик 11.11.2011 - 00:51
Цитата (diyfactory @ 22.10.2007 - 21:07)
Итак можно подвести некий итог.
Прожект довели до конца. cool.gif За это всем огромное спасибо, особая балгодарность BSVi Медведю, в общем, всем кто принимал участие давал ценные замечания и комментарии.
Что получилось в итоге - лежит в файловом архиве здесь
http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=36
Макет был собран и по крайней мере он работает. biggrin.gif Ветка по прежнему открыта для обсуждения - так что кто решит собрать, внести коррективы, улучшить - милости просим, но уже сейчас проект готов к употреблению паяльщиками и музыкантами любой квалификации - штука действительно несложная и звучать должна прилично. smile.gif

Большое спасибо за вашу конкретную работу. Было интересно проследить весь процесс. Удачи!

Автор: CemD 15.03.2012 - 21:34
Народ подскажите!
Этот пред можно запитать от +18V, 0, -18V. Или 15V это максимум.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)