Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Предусилитель для ленточника МЛ-51


: kaznach 27.06.2010 - 09:11
На разработку данной схемы, меня натолкнула мысль Jansen-a, высказанная им в одном из постов форума, о том, что классическая транзисторная схемотехника микрофонных предусилителей ещё не исчерпала своих возможностей. Была поставлена задача собрать предусилитель, размещаемый в корпусе ленточного микрофона МЛ-51, с питанием от фантомного напряжения с микшерского пульта и с ЛИНЕЙНЫМ несимметричным выходом.
Почему несимметричным? Потому, что большинство внешних звуковых карт начального уроня имеет именно несимметричный вход и не имеют микрофонного.
Сигнал на выходе схемы - 0,5 вольта и ему не страшны никакие наводки на шнуры.
А уж фантомное напряжение 48 вольт есть в любом пультике, даже типа Behringer и, к тому же, не надо парить мозги изготовлением блока питания. Т.е. это схема "выходного дня" для небогатых начинающих музыкантов, когда-то державших паяльник в руках.

За основу была взята изумительно проработанная схема УВ магнитофона
Studer Revox А77, которую, в своё время, применял в дубликаторах для "писателей" с магнитофонных катушек (если кто понит эти времена). :-)
В схему добавлен эмиттерный повторитель, убраны цепи коррекции
и добавлен регулятор усиления на переменном резисторе 50 ком, выведенным "под шлиц" на микрофоне. Вместо магнитной головки воспроизведения, подключен трансформатор от самого ленточного микрофона. Уменьшена ёмкость электролитического конденсатора С2 (в родной схеме была 4700 мкф). При этом снизился Кус в низкочастотной части спектра (что нам и надо, т.к. ленточник имеет подъём АЧХ именно по низам). Резисторы R9 и R11 уже находятся внутри пульта, с которого получаем питание по умолчанию.
Из-за высокого питающего напряжения, перегрузочная способность преда просто обалденная. При входном наряжении на входе транса 1мв и выходном 8 вольт (!), Кг в симуляторе равен 0,014%.
Схема некритична к разбросу номиналов деталей, возможно, надо будет только подобрать R3, до получения половины питающего напряжения на эмиттере транзистора Q3.

В собранную конструкцию воткнул транзисторы какие были под рукой: BC550 и BC560.
Лучше бы их конечно заменить на что-то менее шумящее. Жду рецензий, поправок и предложений...

: notnap 29.06.2010 - 13:15
Цитата (kaznach @ 27.06.2010 - 09:11)
Была поставлена задача собрать предусилитель, размещаемый в корпусе ленточного микрофона МЛ-51, с питанием от фантомного напряжения с микшерского пульта и с ЛИНЕЙНЫМ несимметричным выходом.
Немного странно. Зачем человеку, у которого есть микшер, нужна возможость втыкать микрофон в комп, минуя этот самый микшер? unsure.gif
Мне кажется, имеет смысл в данном случае делать микрофон, который берет питание по USB. Либо делать по классике - чтобы выход был балансным.

: kaznach 29.06.2010 - 15:26
Ну наконец-то, хоть какая-то реакция! :-)
Т.к. сигнал с ленточного микрофона имеет низкий уровень (намного ниже, чем с динамического), то по дороге до пульта, он собирает на шнур кучу наводок. Поэтому предусилитель и сделан именно в корпусе микрофона, а т.к. Кус хватает для линейного входа звуковухи, то зачем его ещё пропускать через дешёвый микшерочек? Для записи наложением дома - самое то!
Если нет пульта - питаем от 12 вольт, поставив резистор R3 примерно 10 ком.
Прошу учесть, что эта конструкция, собственно, не для профессиональных студий, собирается из ширпотреба за полчаса. Валялся старый ленточник без дела. С минимумом затрат удалось получить неплохой мик. не пришлось покупать специализированных дорогих ОУ. При выходном сигнале в полвольта глубоко фиолетово: симметрия-несимметрия... Основная проблема - хорошая экранировка самого микрофона. Пластмассовый корпус МЛ-51 тот ещё отстой... Для определённых целей его с головой хватит, типа, с комба гитарного, сигнал снять или чё-нить в таком духе...

: Beermonza 29.06.2010 - 18:20
Про схему ничего сказать не могу, ...принципиально ламповый сторонник микрофонного преда, особенно к ленточнику, ...а вот по поводу корпуса МЛ-51, то он не совсем пластиковый, внутри покрыт токопроводящим слоем, который заземлен. Основная причина фона - один из выводов ленточки и есть сам капсюль, а надо бы изолировать оба конца и подводить отдельными проводами к первичной трансформатора, а капсюль должен сидеть на земле. Я специально переделал МЛ-51, он теперь полностью балансный, и требует усилителя с балансным входом, ...тут можно использовать внешний пред, наводки на кабель 1-2 м сопряжения не цепляются.

: Tuvalu 30.06.2010 - 17:22
Замечание не по этой схеме, а по концепции:
При работе от источника с большим импендансом (вторичка транса) полевик будет намного меньше шуметь. Возможно, и так всё устраивает, но резерв есть большой.

: libertone 11.07.2010 - 03:47
Цитата
Я специально переделал МЛ-51, он теперь полностью балансный, и требует усилителя с балансным входом, ...тут можно использовать внешний пред, наводки на кабель 1-2 м сопряжения не цепляются.

Что значит "полностью балансный" - можно подробнее?

: Beermonza 11.07.2010 - 15:11
МЛ-51 в исходном варианте - кусочек г. со своим внутренним усилителем. Капсюль хороший. Я его переделал. Разобрал полностью, подцепил блоки зажима ленточки через изоляцию, попросту приклеил через прокладки эпоксидом, ...нижнюю часть приклеил, верхнюю оставил на винтах. Получается, что ленточка не имеет электрического контакта с железом капсюля. Оба конца ленточки подпаиваются к первичной обмотке повышающего трансформатора, выходная обмотка получается балансная, т.е. тоже не соединяется с железом и корпусом нигде. Заземление приходит по оплетке балансного провода, соединяется с корпусом микрофона, с кожухом трансформатора и с железом капсюля. Наводки такая конструкция не ловит. В гнезде микрофона теперь 3 контакта (вилка на корпус XLR): 1 - земля, 2 - левый, 3 - правый. Вот и все.

Подключать можно в микрофонный балансный вход, ...но лучше в предусилитель, а потом как угодно, от конструкции его выхода в баланс или обычный.

: Sonic 11.07.2010 - 20:41
Цитата (Tuvalu @ 30.06.2010 - 18:22)
Замечание не по этой схеме, а по концепции:
При работе от источника с большим импендансом (вторичка транса) полевик будет намного меньше шуметь. Возможно, и так всё устраивает, но резерв есть большой.

У данного транса импеданс не такой уж и большой. Тут БТ вполне справится.

: kaznach 11.07.2010 - 22:39
Собственно, исходная схема усилителя магнитофона, изначально и рассчитана на работу с магнитной головкой индуктивностью 0,6-0,91 мГн.
Насчёт металлизированного напыления внутри корпуса микрофона: в моём экземпляре микрофона оно полустёрто (возможно, изначально было кривое напыление). А вот насчёт изоляции головы от корпуса - это дело! Попробую.

: libertone 12.07.2010 - 00:24
Цитата
Подключать можно в микрофонный балансный вход, ...но лучше в предусилитель, а потом как угодно, от конструкции его выхода в баланс или обычный.

А вот с этого места, пожалуйста, подробнее: чем отличается "микрофонный балансный вход" от "предусилителя"?
Это эзотерические ипостаси разных субстанций?

: Beermonza 12.07.2010 - 15:55
Цитата
Насчёт металлизированного напыления внутри корпуса микрофона: в моём экземпляре микрофона оно полустёрто (возможно, изначально было кривое напыление

Оберни фольгой пару раз, если внутри имеется схема предусилителя, если ее нет, то экран и не нужен.

Цитата
А вот с этого места, пожалуйста, подробнее: чем отличается "микрофонный балансный вход" от "предусилителя"?
Это эзотерические ипостаси разных субстанций?

В предусилителе с балансным входом после гнезда идет дифференциальный каскад, в предусилителе с простым входом - обычный каскад, или каскодная схема, одна сигнальная жила и экран, который тоже является сигнальным, ...т.е. что поймал кабель сопряжения микрофона и предусилителя, то последний усилит и подаст на блюде в виде постороннего фона. В балансном кабале экран не является проводником звука, он выполняет функцию только экрана, а сигнал по двум жилам находится в противофазе, на сигнал с капсюля не влияет, но проникшие ничтожные наводки дифференциальный каскад "не слышит".

: kaznach 12.07.2010 - 16:49
Я сделал проще - поместил в мелаллический стакан. wink.gif

: Sonic 12.07.2010 - 17:56
Я оставил родной корпус, но внутри, с обоих сторон, закрыл П-образно загнутой, подогнанной под место, жестью.
Недавно появился МЛ-16 1971-го г.в., так у него только одна латунная сетка. Хочу заменить ткань на мелкоячеистую сетку.

: kaznach 25.08.2010 - 17:59
Вот ещё один вариант уся для ленточника, на сей раз - с полевиком на входе. Выход - симметричный, подключаемый к микрофонному входу микшера. В железе пока не собирал, но в симуляторе выглядит неплохо. Постоянное и переменное напряжение на обоих выходах одинаковы и в противофазе, как и надо. Ток резисторов R1 и R2 по 5,8 mA.

Только не нравится мне С2. Надо как-то от него избавиться...

: kaznach 25.08.2010 - 19:49
Пока в голову приходит только такой полностью симметричный вариант.

: Deimon 21.09.2010 - 22:32
Посмотрите вот эти схемы микрофонных усилителей может пригодятся
Радио 2004№7 с 21
--------2001№4с16
--------2004№9с17
--------2006№2с15
-------------№3с19

: Tuvalu 4.10.2010 - 04:12
kaznach, Ваши схемы имеют нестандартное R_вых, фактически равное фантомным резисторам. А надо на порядок меньше - желательно 200 Ом. Иногда могут возникнуть проблемы, особенно, с длинными кабелями и при соседстве всяких источников фона/помех. Но самое плохое - это то, что вход студийных преампов имеет минимум К_шума при сотнях Ом источника. Просто, послушайте шум преампа, вход которого шунтируется только фантомными 6,8кОм (т.е. без микрофона) - вот это оно так и будет.

: peratron 4.10.2010 - 06:16
Совершенно не страшно - минимум шума имеет значение только при слабом сигнале, а при наличии ступени усиления перед кабелем, все эти проблемы исчезают в силу достаточного запаса по уровню сигнала на линии...

: kaznach 4.10.2010 - 06:50
Tuvalu, Ваше замечание применимо к динамическим микрофонам, где действительно, стандартное сопротивление 200 - 600 ом.
peratron прав. Моя сверхзадача - получить сигнал линейного уровня со студийного микрофона.
При этом проблемы с шумами в линии должны исчезнуть полностью. Если при этом использовать "дармовое" фантомное питание с микшера, то было бы вообще в кайф.

Кстати, в любом транзисторном конденсаторном микрофоне, спроектированном без выходного трансформатора, нагрузочными являются именно резисторы 6,8 ком, стоящие в приёмнике сигнала (пульте) и выполняющие роль нагрузки эмиттерного повторителя, расположенного в микрофоне.

: Tuvalu 4.10.2010 - 16:02
Цитата
Кстати, в любом транзисторном конденсаторном микрофоне, спроектированном без выходного трансформатора, нагрузочными являются именно резисторы 6,8 ком, стоящие в приёмнике сигнала (пульте) и выполняющие роль нагрузки эмиттерного повторителя, расположенного в микрофоне.

kaznach, не путайте понятия "нагрузка" и "выходное сопротивление".
В Вашей схеме: нагрузка - 6,8кОм в плече, R_вых фактически те же 6,8кОм (реально - чуть меньше), т.к. это схема с ОЭ.
В "любом транзисторном конденсаторном микрофоне": нагрузка - 6,8кОм в плече, R_вых = несколько десятков Ом, т.к. схема - именно эмиттерный повторитель.

Ну, а если хочется недоиспользовать потенциал схемы, уповая на сильное перекрытие сигнала шумами, то это, конечно, дело хозяйское. Только, вот, во-первых, К_ус Вашей схемы недостаточно высок (примерно 35дБ, включите в свой сим 2кОм - R_вх преампа!) для того, чтобы при тихих/негромких сигналах сделать шум незаметным.
Цитата
Моя сверхзадача - получить сигнал линейного уровня со студийного микрофона.

В родной схеме МЛ-51 Кус был 27...28дБ, так что с Вашими 35дБ далековато до линейного уровня. Обычный микрофонный уровеь, даже поменьше многих других. Хоть Ператрон и не согласен, но шум будет заметен.

Во-вторых, правильная конфигурация, полностью использующая весь малошумящий потенциал 2SK170 и потенциал нормального пульта/преампа, не требует каких-то дополнительных расходов и/или применения экзотических комплектующих, вроде трансформатора - вопрос только в схемотехнике и стоимости двух транзисторов и нескольких пассивных компонентов. Могу порекомендовать эмиттерный повторитель с последовательным питанием.

Первая Ваша схема, кстати, не очень...
Q2 управлятся током стока, т.е. Q2 (схема с ОБ) имеет низкое Rвх, и потенциал стока зафиксирован. Rвх каскада на Q3 (схема с ОЭ) намного больше, поэтому должен управляться уже не током, а напряжением (а потенциал стока-то зафиксирован!). Т.е. нельзя с одной выходной точки (в данном случае - со стока ПТ) одновременно реализовывать два вида управления - по току и по напряжению. В результате, сигналы на выходах этих Q будут асимметричными (схема разбалансирована), а на Q3 и сильно искаженным. Померяйте искажения на рабочих уровнях, а не на 1uV, как в Вашем симе, и всё станет ясно. Я понимаю, опять надежда на незаметность изначальной кривизны схемы - мол, малые входные уровни - значит, искажения при этом будут маленькими - идеология точно, как в родной схеме МЛ-51, где была схема с заземлённым эмиттером(!). Притом, кривизна схемы, ведь, никаких выгод в Вашем случае не имеет. Повторюсь, имхо, это плохая практика - недоиспользовать то, что валяется под ногами.

Кстати, с 2SK170 могут быть проблемы по ВЧ, т.к. у него большая вх. ёмкость, что вкупе с большой индуктивнрстью транса создаст резонансный горб в звуковой полосе, но это будет зависеть от L конкретного трансформатора (какая она там, эта L у родного транса, пару генри где-то?) - может, и пронесёт.

: kaznach 12.10.2010 - 09:40
Насчёт Rвх преда в микшере полностью согласен. Не учитывал в симуляциях.

По поводу первой схемы, можно особо не заморачиваться, это так - "испражнение воспалённого воображения". :-) Основная схема - всё же схема из 1 поста с выходным сигналом линейного уровня.

Если бы в Мультисиме 10 имелась модель КП303А, то поставил бы его, а не 2sk170. Может, Вы посоветуете, где её взять можно? Или другие модели легкодоступных и недороргих малошумящих полевиков, применимых в данной области?

Сигнал с ленточки на входе трансформатора имеет величину несколько микровольт, поэтому я и принял за отправную точку сигнал 1мкв, но проверяю в симуляторе Кг и при входном сигнале до 100 мкв.

Насчёт схемы преда с эмиттерным повторителем с последовательным питанием, Вы имели ввиду схему, промелькнувшую на ГТ-лабе, ту, что находится на присоединённом изображении?

: Тарас 7.10.2011 - 17:05
и я хочу в свой МЛ51 преамп, не знаю вот какой, чтоб просто и качественно. Использовать буду для записи вокала и гитары с комбика...
Может сюда ламповик пойдет какой нить, скиньте пожалуйста схемок пару для етого мика...
за руский извиняйте я с Украины)

: ajanonis 1.06.2013 - 14:51
Я свои ленточные самоделки делал по такой схемке :

: Sonic 3.06.2013 - 10:44
ajanonis , как по шумам, чувствительности?

: ajanonis 5.06.2013 - 00:35
МЛ-51 сам из себя шумный и вряд ли удастся что то сделать - там наверное либо магниты слабые или ече что то не так...
Я сним долго мучался и оказалось легче сделать ленточник с нуля.
Чувствительность с этой схемой как и у какого нибудь МК219 а шума по слуху 100 раз меньше чем у МЛ-51( Почти тоже самое как и конденсаторный микрафон). Подходит любой преамп.

: ajanonis 5.06.2013 - 00:37
Еще картинка :

: Beermonza 5.06.2013 - 15:02
ajanonis, фото Вашего микрофона надо было разместить в теме "Самодельные микрофоны". Эта тема касается только МЛ-51, который вовсе не шумный, ...готов поспорить как обладатель сего капсюля. Родной его пред - это да, кусочек чего-то съедобного только для мух. Сам капсюль и повышающий трансформатор с КТ 1:58 в принципе теплового ума пока ещё не издаёт. Шумит Ваш пред, которому, видимо, нужен больший выхлоп, чем капсюль МЛ-51 похвастаться не может в виду слабости магнитной системы.

: ajanonis 5.06.2013 - 21:29
Не буду спорить - скорей всего вы правы.
Недавно слепил схему на полевиках по схеме Royer - подключу к МЛ51 и посмотрю что получится на родном трансформаторе и на Lundahl LL1927A...

: Beermonza 5.06.2013 - 22:21
ajanonis, во включении 1:110 может быть лучше по выходному уровню, а по шумам - не уверен. Выгоднее сменить магнит МЛ-51, благо "кирпичей" неодимовых полно везде, ...в стопку и под полюсники взамен родному железному магниту. Из капсюля нужно выжимать весь потенциал, а уж к преду тогда будут предъявлены менее жёсткие требования по уровню собственного шума, ...в 5-6 раз более амплитудный сигал с капсюля усилить до требуемого значения проще smile.gif

: ajanonis 5.06.2013 - 22:40
Да я тоже подумал сменить магнит - там он легко снимается...

: Jamal 30.10.2014 - 22:04
А нельзя ли вообще без трансформатора на входе предусилителя?

: Beermonza 31.10.2014 - 01:12
Цитата (Jamal @ 30.10.2014 - 22:04)
А нельзя ли вообще без трансформатора на входе предусилителя?

Нельзя, трансформатор этот согласовывает ультранизкое сопротивление ленточки с входным сопротивлением каскада усилителя, попутно повышая уровень сигнала в 58 раз.

: Jamal 31.10.2014 - 10:04
Цитата (Beermonza @ 31.10.2014 - 01:12)
повышая уровень сигнала в 58 раз.

измерял коефф.трансформации на 440 Гц, получилось 24.
Что касается роли трансформатора, то понятно зачем, но это значит, что со времен создания первых микрофонов так и не найдено схемотехнического решения, несмотря бурное развитие микроэлектроники.(
В отличие от конденсаторных.

: Jamal 31.10.2014 - 10:06
Может, попробовать вместо транса мостовую схему?

: Beermonza 31.10.2014 - 15:11
Цитата (Jamal @ 31.10.2014 - 10:04)
Цитата (Beermonza @ 31.10.2014 - 01:12)
повышая уровень сигнала в 58 раз.

измерял коефф.трансформации на 440 Гц, получилось 24.
Что касается роли трансформатора, то понятно зачем, но это значит, что со времен создания первых микрофонов так и не найдено схемотехнического решения, несмотря бурное развитие микроэлектроники.(
В отличие от конденсаторных.

Измерения неверные. В трансформаторе от МЛ-51 в первичной 13 витков, во вторичной 760, КТ 1:58.

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2484-8f69c35381.jpg

Решение есть, но оно в разы дороже трансформатора. Купите 20 шт БП транзисторов по $15, подключите параллельно, получите каскад с ультранизким сопротивлением на входе. Трансформатор дешевле.

: Jamal 24.11.2014 - 09:37
Спасибо за информацию.
Есть ли у кого нибудь, навскидку, ссылочка на варианты схем преампов промышленных ленточных брендов, хорошо себя зарекомендовавших на практике и не экзотичных по деталям (без миниатюрных ламп)???
У меня два МЛ51, но хочу сначала сделать один наверняка, чтоб был в работе, а потом можно и поэкспериментировать с предложенными выше на симуляторе.

: Beermonza 24.11.2014 - 23:56
Jamal, не совсем понятен вопрос, ...Вам транзисторную схему или ламповую, но с обычной пальчиковой лампой?

: Jamal 25.11.2014 - 21:33
Лучше транзисторную. С преимуществами ламп, если таковые есть на сегодняшний день, разберусь позже. Зараннее благодарен.

: ajanonis 26.11.2014 - 00:33
Попробуйте эту:
User posted image

: Jamal 26.11.2014 - 14:06
Спасибо, это с какого микрофона, какой фирмы?

: Jamal 26.11.2014 - 14:24
Цитата (ajanonis @ 26.11.2014 - 00:33)
Попробуйте эту:
User posted image

Есть ли точка соединения R7, R8, +C3 ??

: ajanonis 26.11.2014 - 16:46
Да есть точка - на симуляторе не показывает. А эту схему я нашёл в одном зарубежном форуме - тут в форуме ребята убрали лишние конденсоры и схема упростилась безумно. Есть ещё похожий вариант на полевиках... А фирменных схем не нашёл кроме Royer SF . Я её уже пробовал - большой разницы перед этой простой не ощющается:

http://www.xaudia.com/omnip/Mics/Othermicpix/Fig8.gif

: ajanonis 26.11.2014 - 16:52
Вот на полевиках :
user posted image

Только я её не пробовал...

: Jamal 26.11.2014 - 19:12
Цитата (ajanonis @ 26.11.2014 - 16:46)
Да есть точка - на симуляторе не показывает. А эту схему я нашёл в одном зарубежном форуме - тут в форуме ребята убрали лишние конденсоры и схема упростилась безумно. Есть ещё похожий вариант на полевиках... А фирменных схем не нашёл кроме Royer SF . Я её уже пробовал - большой разницы перед этой простой не ощющается:

http://www.xaudia.com/omnip/Mics/Othermicpix/Fig8.gif

Большое спасибо. Буду прорабатыать.

: ajanonis 26.11.2014 - 21:33
Первым делом что нужно сделать, это: поменять магниты на более мощные и отделить один контакт ленты от корпуса...
Здесь вся нужная информация:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22

: Jamal 27.11.2014 - 17:52
Цитата
отделить один контакт ленты от корпуса...

А чем плох вариант, когда соединение Л с корпусом остается, но вторичная обмотка не заземлена?

: Beermonza 2.12.2014 - 19:10
Цитата (Jamal @ 27.11.2014 - 17:52)
Цитата
отделить один контакт ленты от корпуса...

А чем плох вариант, когда соединение Л с корпусом остается, но вторичная обмотка не заземлена?

Все помехи, что поймают железки, отправятся в первичную обмотку. Если железо отдельно от сигнальных проводов, все помехи уходят по оплётке кабеля в заземление, через корпус предусилителя.

: ajanonis 2.12.2014 - 22:33
Попробовал простую схему с полевиками на симуляторе - работает... Вот нашёл ещё несколько вариантов с какого то патента про ленточные микрофоны:
User posted image
User posted image
User posted image
User posted image

: Jamal 3.12.2014 - 13:22
Спасибо! biggrin.gif unsure.gif

: kaznach 3.12.2014 - 23:29
Посмотрел в мультисиме. Вроде бы неплохо, но не нравится Кг...

: ajanonis 4.12.2014 - 17:10
Я тоже попробовал. Только в схеме нет 300 ом сопротивления на выходе. Вставил сопротивление: усиление упало но искажения увеличились:
User posted image
На биполярных чуть веселей получается:
User posted image

: ajanonis 4.12.2014 - 17:22
А вот эта синяя схема так выглядит:
User posted image

: Jamal 8.12.2014 - 21:02
Цитата (ajanonis @ 4.12.2014 - 17:10)

(На биполярных чуть веселей получаетсяsmile.gif

А, если поставить параллельно по паре биполярных, этот мультисим фишку поймает?

: ajanonis 8.12.2014 - 21:59
С каждой добавкой добавляются примерно 0,01 % искажений ...
Наверно нужно и номиналы сопротивлении менять ...
User posted image

: Jamal 9.12.2014 - 00:56
Любопытно померять напряжение на C1. И еще смутно помню, что где-то видел, что эмиттерные резисторы (которые по 22 Ом) у каждого свои. И ваще, надо бы скачать мультисим - какая версия самая модная-годная?

: ajanonis 9.12.2014 - 09:36
А... забыл что эмиттеры нужно отделять...Я играю на Multisym 13.

: ajanonis 9.12.2014 - 09:55
Вот поправил. Увеличилось усиление и тем самым искажения. Потом эмиттерные резисторы увеличил до 33 ом и стало так как прежде. Наверно шумы уменьшились. Где то видел очень шустрые транзисторные сборки...Потом поищу.

: ajanonis 9.12.2014 - 10:01
C1 = 2,616 V

: Beermonza 10.12.2014 - 01:22
Сопротивление 680К в затворах полевиков вместе с индуктивностью вторичной обмотки трансформатора даст резонанс на паре десятков килогерц. Достаточно 68К или 62К.

: ajanonis 10.12.2014 - 11:22
Тогда искажения возрастают выше одного процента...

: Beermonza 10.12.2014 - 15:39
Цитата (ajanonis @ 10.12.2014 - 11:22)
Тогда искажения возрастают выше одного процента...

Попробуйте заменить истоковый резистор на источник тока (на полевике).

Может быть заинтересует:

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3376-37e6b3e6a8.gif

: Jamal 10.12.2014 - 23:24
Симпатичная схемка! Но и предыдущую неплохо бы проверить с источником тока. Там вообще нет разделительных конденсаторов.

: Beermonza 12.12.2014 - 15:46
Цитата (Jamal @ 10.12.2014 - 23:24)
Но и предыдущую неплохо бы проверить с источником тока. Там вообще нет разделительных конденсаторов.

Но есть проблемы с длиной кабеля. Лучше один хороший конденсатор и повторитель на плечо.

: ajanonis 12.12.2014 - 19:31
Попробовал с источником тока - стимулятор разницы не видит... А с повторителями наверно лучше всего. Ну а если сильно подумать, может и от конденсаторов можно как то избавится ? Вот здесь куча интересных схем для генерации идей:
http://www.sg-acoustics.ch/analogue_audio/discrete_opamps/index.html

Вот тот самый вход с полевикми:
http://www.forsselltech.com/media/attachments/JFET_Opamp.PDF

: Beermonza 12.12.2014 - 21:12
Цитата (ajanonis @ 12.12.2014 - 19:31)
Попробовал с источником тока - стимулятор разницы не видит... А с повторителями наверно лучше всего. Ну а если сильно подумать, может и от конденсаторов можно как то избавится?

С источником тока лучше, поскольку дрейф минимизируется.

Если повторители пристегнуть непосредственно к стокам полевых транзисторов, то отсекать фантом питание +48 В всё равно придётся с помощью конденсаторов, следом за выходом повторителя (эмиттеры биполярных транзисторов n-p-n структуры). В последующем предусилителе снова на входе стоят конденсаторы, или развязывающий трансформатор. Пока не вижу варианта, чтобы с повторителями и вообще без конденсаторов.

: Jamal 12.12.2014 - 21:22
Цитата (Beermonza @ 12.12.2014 - 15:46)

Но есть проблемы с длиной кабеля.

Если я правильно понял, ты имеешь в виду, что при съеме выхода с коллектора влияние линии сильнее, чем в случае эмиттерного повторителя?

: Beermonza 13.12.2014 - 00:43
Цитата (Jamal @ 12.12.2014 - 21:22)
Цитата (Beermonza @ 12.12.2014 - 15:46)

Но есть проблемы с длиной кабеля.

Если я правильно понял, ты имеешь в виду, что при съеме выхода с коллектора влияние линии сильнее, чем в случае эмиттерного повторителя?

Вы правильно понимаете. Для того чтобы устранить влияние длины кабеля на ВЧ ставится эмиттерный повторитель на биполярном транзисторе, или истоковый повторитель на полевом транзисторе, или катодный повторитель на лампе, или понижающий трансформатор с КТ 3 : 1 и более.

: yurkov 13.12.2014 - 17:04
Цитата (ajanonis @ 26.11.2014 - 00:33)
Попробуйте эту:
User posted image

Какие транзисторы применить из наших? Смотрел что подходят КТ6103 или КТ660 но без радиорынка ни того не другого. Есть КТ3102Е и КТ315Г. Подойдут? Поделитесь опытом.

: Jamal 13.12.2014 - 19:15
Цитата (ajanonis @ 10.12.2014 - 11:22)
Тогда искажения возрастают выше одного процента...

Кстати, а почему в схеме на двух биполярных в базовых цепях резисторы всего по 4,7 к? Это меньше чем в коллекторных. У меня ощущение, что их надо увеличить до 47 к.

: ajanonis 13.12.2014 - 20:15
Попробовал увеличить - искажения возросли до пол процента...

: ajanonis 13.12.2014 - 20:19
Цитата
Пока не вижу варианта, чтобы с повторителями и вообще без конденсаторов.

Вот подумал: а если и вход и повторители на биполярных ?
http://www.sg-acoustics.ch/analogue_audio/discrete_opamps/pdf/SGA-LNA-1_r1.pdf

: ajanonis 13.12.2014 - 20:53
Здесь кое какие полезные замечания для схемы на биполярных от Tuvalu:

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&st=640

: ajanonis 13.12.2014 - 21:38
Интересные микросборки:

THAT 300
LM194, LM394
MAT02
MAT12
SSM2210
BCM847BV

: Beermonza 13.12.2014 - 22:45
Цитата (Jamal @ 13.12.2014 - 19:15)
Цитата (ajanonis @ 10.12.2014 - 11:22)
Тогда искажения возрастают выше одного процента...

Кстати, а почему в схеме на двух биполярных в базовых цепях резисторы всего по 4,7 к? Это меньше чем в коллекторных. У меня ощущение, что их надо увеличить до 47 к.

Там надо смотреть по АЧХ. ВЧ завал будет сильнее при малых значениях этих сопротивлений. Если поставить слишком много, будет резонанс. Индуктивность вторичной обмотки 1 Гн примерно.

Цитата (yurkov @ Дата 13.12.2014 - 17:04)
Какие транзисторы применить из наших? Смотрел что подходят КТ6103 или КТ660 но без радиорынка ни того не другого. Есть КТ3102Е и КТ315Г. Подойдут? Поделитесь опытом.

Можно поставить КТ3102Е, только всё пересчитать нужно, послетают режимы, ...это время нужно выделить кому-то.

: yurkov 14.12.2014 - 00:28
Цитата (Beermonza @ 13.12.2014 - 22:45)

Цитата (yurkov @ Дата 13.12.2014 - 17:04)
Какие транзисторы применить из наших? Смотрел что подходят КТ6103 или КТ660 но без радиорынка ни того не другого. Есть КТ3102Е и КТ315Г. Подойдут? Поделитесь опытом.

Можно поставить КТ3102Е, только всё пересчитать нужно, послетают режимы, ...это время нужно выделить кому-то.

Тогда рассуждаю так что надо выставить половину напряжения питания в коллекторах транзисторов резисторами в цепях базы. unsure.gif

: Tuvalu 14.12.2014 - 00:43
Замечания по схеме MicAmpX
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27275
Неудачно выбран J1 - он одного типа с основными. Он не является источником тока, т.к. из-за малости его U_си он работает на линейном участке выходной хар-ки, т.е. он работает почти как резистор. В этом месте лучше поставить ПТ с малым U_отс и I_с.нач не меньше заданного (2 мА) - что-то типа 2SK117,163,170,184 и т.п.
Если с этим будут проблемы, то источник тока можно заменить резистором, подобрав его по необходимому току. Ухудшения параметров не случится, КООС будет таким же невысоким, как и с однотипными ПТ.
Кстати, можно собрать ИТ на БТ - будет не хуже.
Цитата
С источником тока лучше, поскольку дрейф минимизируется.

Дрейф не сильно минимизируется. А вот, КОСС улучшается. А если бы и был дрейф большой, то что с того? Ведь, стоки с базами разделены конденсаторами. С резистором КОСС будет небольшим, но это не беда, т.к. схема полностью симметричная, и подавление СС будет происходить в пульте/преампе.

: Beermonza 14.12.2014 - 01:19
Tuvalu, Вы меня, папуаса, спрашиваете? biggrin.gif ...я хотел от Вас больше узнать мнение, схема давнишняя, лежит и лежи без дела.

В смысле поставить КП303А (подобрать), например, без сопротивления исток и затвор в землю?

Цитата (yurkov @ 14.12.2014 - 00:28)
Тогда рассуждаю так что надо выставить половину напряжения питания в коллекторах транзисторов резисторами в цепях базы. unsure.gif

Резистором R8 подобрать ток по 2 мА через каждое плечо.

: Tuvalu 14.12.2014 - 01:32
Цитата
В смысле поставить КП303А (подобрать), например, без сопротивления исток и затвор в землю?

Ну, как вариант. Тут не столько за током надо следить (2мА), сколько за приемлемым напряжением на стоках - не менее нескольких вольт, скажем, 4...6 (зависит от типа ПТ, но для выбранных ПТ будет где-то так).

: Beermonza 14.12.2014 - 01:35
Цитата (Tuvalu @ 14.12.2014 - 01:32)
Цитата
В смысле поставить КП303А (подобрать), например, без сопротивления исток и затвор в землю?

Ну, как вариант. Тут не столько за током надо следить (2мА), сколько за приемлемым напряжением на стоках - не менее нескольких вольт, скажем, 4...6 (зависит от типа ПТ, но для выбранных ПТ будет где-то так).

Спасибо. Я смотрел сток-затворную характеристику, подбирался таким образом чтобы попасть в повторяемость с каждого второго полевого транзистора, или вообще без подбора. В общем пока бросил как есть, выложил, мало ли кому сгодится.

: burd-ig 14.12.2014 - 15:41
Вот есть такая статья: http://gtlab.net/gtlab4/archives/38
Человек уверяет, что проблему предусилителя для ленточных микрофонов решил для себя!!!
А так же уверяет, что только биполярный вариант!!!

: Beermonza 14.12.2014 - 16:34
Цитата (burd-ig @ 14.12.2014 - 15:41)
Вот есть такая статья: http://gtlab.net/gtlab4/archives/38
Человек уверяет, что проблему предусилителя для ленточных микрофонов решил для себя!!!
А так же уверяет, что только биполярный вариант!!!

Это OldMike. На микросхеме с питанием от фантома проблематично.

: burd-ig 14.12.2014 - 18:36
Не понял! Цитата из статьи:
"Ситуация в целом очень похожа на конструирование усилителя воспроизведения для высококачественного кассетного магнитофона: похожий уровень входного сигнала, индуктивный характер его источника, требование минимизации шумов. Все еще усугубляется отсутствием сколько-нибудь заметного места в корпусе ЛМ (МЛ-51 не в счет - места в нем хоть отбавляй, если выбросить ту с позволения сказать электронику, которая в нем имеется). Решение получилось тоже достаточно похожим на УВ кассетника.
Входной каскад преампа во многом определяет его уровень шума, приведенный ко входу. Именно поэтому в первом каскаде у меня стоит малошумящий биполярный транзистор в микротоковом режиме – за счет лучшего согласования с источником сигнала (трансформатор) уровень шума заметно ниже, чем у преампа на полевике. Желающих обогатить свою память теорией расчета шумовых характеристик подобных схем отсылаю к статье Н.Сухова в журнале ‘Радио’ №6 за 1987 год."


А причем тут: "На микросхеме с питанием от фантома проблематично"?

Но хотелось бы обсудить этот микротоковый биполярный вход. Может кто набросает схему, что имелось ввиду. Почему то речь идет только про один транзистор. Можно сделать вывод, что выходная обмотка трансформатора одним контактом на земле. И о каком малошумящем транзисторе может идти речь???

: Beermonza 14.12.2014 - 19:45
Цитата (burd-ig @ 14.12.2014 - 18:36)
А причем тут: "На микросхеме с питанием от фантома проблематично"?

А вы почитайте сообщения. Вот ответ:

Напиши адрес, я брошу на мыло, только нужно будет разыскать, где оно – давно было. Было несколько вариантов, после написания статьи созрел еще один – мы переделывали ЛМ51 для съема барабанов на студии, там еще и АЧХ корректировался. А собрано было на JRC4580, шумы оказались приемлимыми.

JRC4580 - микросхема.

Или Вас интересует конкретно биполярный транзистор? ...свяжитесь с автором, он конкретно поделится схемой, чем мы будем пытаться воспроизвести её по слуху.

: burd-ig 14.12.2014 - 19:48
Понятно, мне показалось Вы совсем в теме!

: Beermonza 14.12.2014 - 20:09
Цитата (burd-ig @ 14.12.2014 - 19:48)
Понятно, мне показалось Вы совсем в теме!

Я "поймал тему" с лампами давно и в транзисторы не погружаюсь так как это может сделать Tuvalu, только на уровне "рабочий макет", ...нужен опыт и образование техническое, а я инженер информационных систем. Сильно на меня не рассчитывайте во всех направлениях электроники smile.gif

...не знаю почему "ЛМ51", наверное курить хотелось smile.gif

: Tuvalu 14.12.2014 - 20:23
Цитата
Но хотелось бы обсудить этот микротоковый биполярный вход. Может кто набросает схему, что имелось ввиду.
Имелось ввиду, что ток коллектора несколько десятков...сотня-другая мкА - это и есть микротоковый режим. А схема может быть любой - да, хоть бы той, что обсуждалась несколькими постами раньше, только эмиттерным резистором задать соответствующий ток. Ну, и коллекторные резисторы примерно пропорционально увеличить.
Цитата
Почему то речь идет только про один транзистор. Можно сделать вывод, что выходная обмотка трансформатора одним контактом на земле.
Зачем один транзистор, всё равно же придётся делать симметричный выход? Вот, и получается, что проще и лучше сразу поставить дифкаскад - симметрия автоматом, так сказать. Бонус - намного меньше искажений. А один транзистор - это сначала баланс (транс), затем небаланс (одиночный транзистор), затем снова баланс на выходе (какой-то фазоинвертор). Переливание из пустого в порожнее, короче.
Цитата
И о каком малошумящем транзисторе может идти речь???
О таком, который хорошо работает в микротоковом режиме. Это 2N5086-88, BC549,550,559,560, MPSA18 и т.п. с высоким Hfe.
Цитата
Именно поэтому в первом каскаде у меня стоит малошумящий биполярный транзистор в микротоковом режиме – за счет лучшего согласования с источником сигнала (трансформатор) уровень шума заметно ниже, чем у преампа на полевике.
В данном случае (ленточка + транс) можно делать и так, и так. Всё зависит от конкретных транзисторов и их режимов. Но, прежде всего, требуется точно выяснить, какой транс, какой его импеданс, активное R. Далее, выбрать ток коллектора. Хорошо об этом написано в "Искусстве..." и "Радиоежегоднике - 1986", автор Сухов. Рабочий ток можно подобрать и на слух по минимуму шумов, но этот минимум обычно очень слабо выражен.
Цитата
А собрано было на JRC4580, шумы оказались приемлемыми.

Это говорит о том, что не стоит принимать близко к сердцу разговоры о согласовании и о микротоковых режимах. 4580 оптимизирован по шумам при работе от относительно низкоомного источника - примерно несколько кОм.

: Beermonza 14.12.2014 - 21:53
Tuvalu, полагаю, что Михаил ничего абсолютно однозначного и не утверждал. Получил достаточность и поделился результатом. Ориентировка, главным образом, на слух и восприятие. Дотошно точная математика - это конечно хорошо, но только для тех кто ей умеет пользоваться в совершенстве.

"Искусстве..." - это "Искусство схемотехники" П. Хоровиц, У. Хилл? ...про источник тока и КОСС от туда 100%

: Tuvalu 14.12.2014 - 22:12
Цитата
Tuvalu, полагаю, что Михаил ничего абсолютно однозначного и не утверждал.

Ну, возможно. Я прочитал то, что прочитал. Исправил фразу, чтобы не обидно было.
Цитата
"Искусстве..." - это "Искусство схемотехники" П. Хоровиц, У. Хилл?

Да, раздел про "сражение" (в смысле шумов) ПТ и БТ. Лучше последнее издание.

: Sonic 15.12.2014 - 11:06
Цитата (Beermonza @ 14.12.2014 - 19:45)

Было несколько вариантов, после написания статьи созрел еще один – мы переделывали ЛМ51 для съема барабанов на студии, там еще и АЧХ корректировался. А собрано было на JRC4580, шумы оказались приемлимыми.

Где-то читал, что JRC4580- это улучшенная версия LM833. Да, по шумам JRC4580 лучше, но, на моё ухо, LM833 более музыкальна. Такое ощущение, что JRC4580, ориентированная производителем на звуковое применение, разрабатывалась с ориентиром на графики, а не на звуковые качества. Вообще, у японцев очень странные слуховые вкусы. Всё их звуковое проф., или около, оборудование просто напичкано этими JRC4580. Предыдущая 20-я серия от того же производителя была более музыкальна.
У меня, в одном из МЛ-51, был собран пред на LM833 с симметричным выходом и фантомным питанием. Чувствительность была хорошая, но по шумам так и не удалось добиться удовлетворительного результата. В итоге сигнал снял прямо с транса.

: burd-ig 15.12.2014 - 18:13
Цитата (Sonic @ 15.12.2014 - 13:06)
Чувствительность была хорошая, но по шумам так и не удалось добиться удовлетворительного результата. В итоге сигнал снял прямо с транса.

Вот пока и у меня результатов встроенный преамп не дает sad.gif
Отношение сигнал - шум остается то же.

: Beermonza 15.12.2014 - 20:29
Цитата (burd-ig @ 15.12.2014 - 18:13)
Цитата (Sonic @ 15.12.2014 - 13:06)
Чувствительность была хорошая, но по шумам так и не удалось добиться удовлетворительного результата. В итоге сигнал снял прямо с транса.

Вот пока и у меня результатов встроенный преамп не дает sad.gif
Отношение сигнал - шум остается то же.

Какие транзисторы использованы в предусилителе?

: burd-ig 15.12.2014 - 21:01
BC 500 серии, точно не помню, какие рекомендовали. Ну и наши КТ 3102. Результат был одинаковый.

Одно из двух ВС 550 или ВС 547

: Beermonza 16.12.2014 - 00:20
Цитата (burd-ig @ 15.12.2014 - 21:01)
BC 500 серии, точно не помню, какие рекомендовали. Ну и наши КТ 3102. Результат был одинаковый.

Одно из двух ВС 550 или ВС 547

BC54x-BC550 с буквой С желательно. Есть ещё 2N5088-5089 именно "Small Signal Low Noise". Наши КТ3102 с буквой Е надо.

Вообще, странно высокий у Вас шум -51 дБ, словно аттенюатор это, а не усилитель, потом пульт усиливает выше обычного вместе с шумами. У меня на гитарной примочке с полным перегрузом -49 дБ. Что-то там не то с предусилителем. Можете напрямую в пульт с трансформатора проверить?

: burd-ig 16.12.2014 - 00:30
Т.е. просто отдельный транс к пульту подсоединить?

: Beermonza 16.12.2014 - 00:42
Цитата (burd-ig @ 16.12.2014 - 00:30)
Т.е. просто отдельный транс к пульту подсоединить?

Ага, короткий кабель 1-2 метра, выводы вторичной обмотки на XLR 2 и 3 выводы, всё железо и каркас на 1 вывод. Напрямую в пульт, фантом +48 не нужен. Надо заценить уровень шума пульта. Можно говорить или петь в микрофон монотонно ровно, выкрутить усиление чтобы уровень был 0 дБ, перестать петь, пусть шипит, вот и посмотреть сколько С/Ш у пульта, сравнить с вариантом предусилителя на борту, когда так же уровень усиления на пульте ставится в 0 дБ от громкости источника.

Я Ваши записи брал в редакторе, подымал уровень в 0 дБ, и в паузах видел шум. Надо сделать то же самое, на микрофоне с предусилителем и без.

: ajanonis 16.12.2014 - 07:23
Вот добавил генератор тока - ещё веселей smile.gif Но с уменьшением тока искажения увеличиваются... А как это дело запустить в микро режим ?
User posted image

: ajanonis 16.12.2014 - 09:39
Ну и ещё добавил пару полевиков...
User posted image

: Sonic 16.12.2014 - 11:40
ajanonis , картинки не кликабельны.

: ajanonis 16.12.2014 - 15:31
Ну вроде нормально показывает ( увеличить окно ). Или правой мышкой открыть кортику отдельно...

: ajanonis 16.12.2014 - 15:36
Интересно когда R7 25 ohm, тогда искажения получаются всего 0,001

: Beermonza 16.12.2014 - 16:23
КУ какой-то мелкий, около 3,5. У меня 25, если хорошо подобрать источник тока вообще отлично получается. Будет время посмотрю сток-затворные характеристики внимательно, выставлю рабочую точку получше. Будут подходить отечественные полевые транзисторы КП303А и КП307А с подбором попарно.

: ajanonis 16.12.2014 - 19:44
Ну если выходные сопротивления увеличить, то можно прибавить усиления сколько угодно... Только вопрос, а без повторителей не вредно для сигнала по кабелю ?

Вот хорошая схема на полевиках - посмотрел на стимуляторе (Вторая страница этой ветки):
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149

: Tuvalu 16.12.2014 - 22:47
Цитата
КУ какой-то мелкий, около 3,5.

Повторюсь, R1,2 (150 Ом) стоит увеличить. Пару дней назад ajanonis давал ссылку, в том числе, и на эту мою рекомендацию. Вот, нашёл: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=23197
Цитата
Вот хорошая схема на полевиках - посмотрел на стимуляторе (Вторая страница этой ветки):
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=14149

Ха, так это моя схема (с приподнятыми затворами, чтобы источник тока работал именно, как источник), я её когда-то выкладывал на каком-то другом форуме, только в другом начертании. По второму кругу идём, коллеги. Кстати, AndKiev её вроде делал, можно спросить у него, как она работает. По шумам лучше всяких там "микротоков".

: Beermonza 17.12.2014 - 00:07
Цитата (Tuvalu @ 16.12.2014 - 22:47)
Ха, так это моя схема (с приподнятыми затворами, чтобы источник тока работал именно, как источник), я её когда-то выкладывал на каком-то другом форуме, только в другом начертании.

Если не изменяет память, на gtlab.net была схема, очень похожая, ...может не совсем, но составной стабилитрон по-моему был, или я перепутал. Классическая компоновка (за исключением стабилитронов). Я шёл по принципу "меньше деталей, проще повторить".

Скажите, Tuvalu, что там с полевиками? ...отсечка, начальный ток стока и пр., что нуждается в подборе. ВС560 - вроде самый малошумящий p-n-p транзистор.

: ajanonis 17.12.2014 - 13:11
Перерисовал схему роуера... Усиления нету - только повторители:
Цитата
User posted image

Я эту схемку уже собрал с трансформатором Lundahl LL1927A - работает отлично...
Только ещё не определиться куда её поставить
smile.gif

: Jamal 17.12.2014 - 17:44
Не пойму: если одни повторители, не проще ли воткнуть транс на выход и не городить активные элементы?

: Tuvalu 17.12.2014 - 18:22
Цитата (Beermonza @ 17.12.2014 - 00:07)
Скажите, Tuvalu, что там с полевиками? ...отсечка, начальный ток стока и пр., что нуждается в подборе.

Схема рассчитывалась на японскую классику - малошумящие ПТ с большой крутизной и с сочетанием "малое U_отс/большой I_c.нач" - примерно [0,3...1,2В]/[3...20мА]. Это Toshiba 2SK117,170,184,209..., NEC 2SK163 и т.п. Из европейских, навскидку, BF862 (не совсем то, но близко).
Подбирать по примерно равным U_отс и I_с.нач. Если ПТ из одной партии, то обычно пара подбирается из 3-5 шт., две-три пары - из десятка. В источнике тока подобрать резистор по току 2 мА (1мА через каждый ПТ диф.к.). Входные резисторы подбирать по требуемой АЧХ (сильно зависит от транса).
Цитата
ВС560 - вроде самый малошумящий p-n-p транзистор.

Нет такого понятия, как "самый малошумящий транзистор". Всё зависит от импеданса источника. Для низкоомных - это 2N4403, 2SA970, 2SA1316, 2SA1083-85, старые 2SB737 и т.п. Такие обычно ставят на вход микрофонных преампов. Для относительно высокоомных источников - это BC559,560, 2N5086-87, BC327-40/807-40 и т.п.
В данной схеме можно ставить и те, и другие, т.к. С/Ш определяется практически полевиками. Ну, если специально не поставить сильно шумящие БТ.
Про малошумящие транзисторы была неплохая тема http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=97991
ПС. Для высокоомных источников хороши т.н. супер-бета транзисторы (не путать с Дарлингтонами!), вроде 2SC3112, 2SD2114\2144. Только, они все n-p-n.

: burd-ig 17.12.2014 - 21:39
Цитата (ajanonis @ 17.12.2014 - 15:11)
Я эту схемку уже собрал с трансформатором Lundahl LL1927A - работает отлично...
Только ещё не определиться куда её поставить
smile.gif

А как показатели сигнал - шум, поменялись ли?

: ДмитрийЗл 17.12.2014 - 21:43
злобный оффтоп:
если кому интересен выбор источников тока, в том числе выбор полевиков в источники тока - тут их есть:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/25364971/Current%20sources.pdf

https://dl.dropboxusercontent.com/u/25364971/vishay-AN103.pdf

вдруг пригодится

по теме:
в таком включении оч. хорошо нужно подбирать транзисторы по Vgs (у полевиков) или Vbe.
Иначе транс постоянкой подгружается.
думается мне, уже пара миливольт разницы будет плохо.

: burd-ig 17.12.2014 - 21:58
Цитата (ajanonis @ 26.11.2014 - 02:33)
Попробуйте эту:
User posted image

А кто-нибудь в этой схеме пробовал стабилизировать напряжение смещения баз несколькими RC цепями и даст ли это результат? В предложенной схеме Royer стоят две.
И вроде бы, та же проблема с постоянкой у транса? Или здесь по другому?

: Beermonza 17.12.2014 - 23:28
Цитата (Tuvalu @ Дата 17.12.2014 - 18:22)
Цитата (Beermonza @ 17.12.2014 - 00:07)
Скажите, Tuvalu, что там с полевиками? ...отсечка, начальный ток стока и пр., что нуждается в подборе.

Схема рассчитывалась на японскую классику - малошумящие ПТ с большой крутизной и с сочетанием "малое U_отс/большой I_c.нач" - примерно [0,3...1,2В]/[3...20мА]. Это Toshiba 2SK117,170,184,209..., NEC 2SK163 и т.п. Из европейских, навскидку, BF862 (не совсем то, но близко).
Подбирать по примерно равным U_отс и I_с.нач. Если ПТ из одной партии, то обычно пара подбирается из 3-5 шт., две-три пары - из десятка. В источнике тока подобрать резистор по току 2 мА (1мА через каждый ПТ диф.к.). Входные резисторы подбирать по требуемой АЧХ (сильно зависит от транса).

Спасибо.

Цитата (Tuvalu @ Дата 17.12.2014 - 18:22)
Цитата (Beermonza @ 17.12.2014 - 00:07)
ВС560 - вроде самый малошумящий p-n-p транзистор.

Нет такого понятия, как "самый малошумящий транзистор". Всё зависит от импеданса источника.

Не имел в виду "вообще", отметил серию p-n-p ВС в конкретном месте вашей схемы, ...извиняюсь за неконкретное выражение.

: Юрий Сергеевич 18.12.2014 - 10:34
Цитата
по теме:
в таком включении оч. хорошо нужно подбирать транзисторы по Vgs (у полевиков) или Vbe.
Иначе транс постоянкой подгружается.
думается мне, уже пара миливольт разницы будет плохо.

Дима, мне думается насчет полевиков ты поспешил сделать такой вывод. Да, вторичка транса коротит затворы, однако пути для тока нет, следовательно и транс не подгружается. Все обойдется разницей токов полевиков. А вот с биполярами да, будет небольшой ток, но тут сопротивления в эмиттерах в помощь. И, конечно, подбор и готовые пары.

: ajanonis 18.12.2014 - 10:37
Цитата
А как показатели сигнал - шум, поменялись ли?


Не мерил - так просто подключил МЛ51 головку с родными магнитами и попробовал на слух. Шума нету ( первое ощущение ). Усиления хватает - наверно из за большой трансформации...
В общем первое ощущение хорошое...

: ДмитрийЗл 18.12.2014 - 14:35
Цитата
Дима, мне думается насчет полевиков ты поспешил сделать такой вывод. Да, вторичка транса коротит затворы, однако пути для тока нет, следовательно и транс не подгружается.


ты как всегда прав.
даже при bf862 с его сравнительно большими токами затвора (микроамперы) подгрузки не будет. У sk170 вашпе усё акей с этим.

-----------------------------------------------------------------------------------------
а вообще, я что хотел сказать то:
распределённое усиление (в микрофоне + в предусилителе) почти всегда будет шумнее, чем усиление в одном приборе (только в предусилителе) !!!

ввод блока активного усиления в ленточный микрофон в 99% случаев ухудшит SNR. (особенно если смотреть на схемы, что тут мелькают, без повторителей на выходе)

В определённых случаях это имеет смысл, Например, если выход транса высокоомный или если наводки сильные
но в большинстве...

: Юрий Сергеевич 18.12.2014 - 17:32
Цитата
как всегда прав

ну уж не надо))
Цитата
даже при bf862 с его сравнительно большими токами затвора (микроамперы) подгрузки не будет

Хм.. многовато, конечно. Еще и с температурой растет прилично наверняка. С другой стороны тогда надо по токам утечки подбирать, а не по Vgs. Ересь получается...
Надо брать с малым током изначально.
Цитата
ввод блока активного усиления в ленточный микрофон в 99% случаев ухудшит SNR

Спорно. Я о том, что внешний усилитель далеко не всегда идеал в отношении шумов, наверное об этом и тема, иначе смысла нет, согласен.
Тут результат зависит еще от того, насколько растет собственный приведенный ко входу шум преда при уменьшении усиления ручкой "gane"(а нам его придется уменьшить при увеличении выхлопа микрофона). Ситуативно, короче (подытожил laugh.gif ).

: Tuvalu 18.12.2014 - 19:51
Цитата (ДмитрийЗл @ 17.12.2014 - 21:43)
злобный оффтоп:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/25364971/Current%20sources.pdf
вдруг пригодится

Совсем не оффтоп, мне пригодится, спасибо! Добавлю к этому, хороший разбор источников и зеркал смотрите в новом издании Титце и Шенк.
Цитата
даже при bf862 с его сравнительно большими токами затвора (микроамперы) подгрузки не будет

На три порядка ошиблись. В этом смысле, BF862 - обычный полевик.
User posted image
Цитата
Еще и с температурой растет прилично наверняка.

Какая может быть температура в ленточном микрофоне? Т.е. в студии температура больше 25-30*С?

: ДмитрийЗл 18.12.2014 - 20:12
Цитата
На три порядка ошиблись. BF862, в этом смысле, обычный полевик.

ой, а о каком я тогда думал...

что-то я запомнил, что у кого-то вроде много было... думал 862ой. каюсь

: burd-ig 18.12.2014 - 21:14
А на мой последний пост может кто-нибудь ответить? Спасибо!

: Юрий Сергеевич 18.12.2014 - 21:19
Цитата
Какая может быть температура в ленточном микрофоне? Т.е. в студии температура больше 25-30*С?

Ну да, при токе 1 мА и 10В почти комнатная.
ЗЫ А что, это идея - для пущей экспрессии поддать жарку в боксе tongue.gif .
--------------------------------
burd-ig, в каком смысле стабилизировать, для какой цели?
Роуер-приглядитесь-от первого звена/отвода запитаны коллекторы, от второго стоки, от третьего (оно же делитель)-затворы. Все правильно, никаких "лишних" RC фильтров нет.
Разностный ток через вторичку зависит от идентичности параметров транзисторов (бета, Uбэ) и резисторов в эмиттерах. Его влияние на трансформатор-от типа трансформатора.

: ajanonis 18.12.2014 - 22:05
Цитата
А на мой последний пост может кто-нибудь ответить? Спасибо!

Думаю нечего не даст, а у ройера скорей всего тут просто получилась цепочка из за нужных разных напряжений...

: burd-ig 18.12.2014 - 22:10
Цитата (ajanonis @ 19.12.2014 - 00:05)
Цитата
А на мой последний пост может кто-нибудь ответить? Спасибо!

Думаю нечего не даст, а у ройера скорей всего тут просто получилась цепочка из за нужных разных напряжений...

Да просто получилась, и вы теперь говорите, что неплохо по шумам получилосьsmile.gif
Я как-то в предусилителе на фантом поставил банально дополнительную RC цепь, предложенную Ператроном и избавился от проблемы шумов. smile.gif

: ajanonis 19.12.2014 - 17:11
Ну конечно дополнительная фильтрация не помешает - я имел в виду что в преампе и так уже ,,правильный,, фантом...

: ajanonis 20.12.2014 - 18:42
А вот методом научного тыканья нарисовал ещё одну схемку smile.gif Материал брал от сюда:
http://www.solitrondevices.com/Application%20Notes/FND15%20application%20note.htm
Уменшая R1,R7 можно усиление увеличить... А будет реально такая схема работать ? Попробовал с диодами: получается очень большие искажения...
User posted image

: ajanonis 20.12.2014 - 18:43
Извеняюсь - R1,R5...

: ajanonis 20.12.2014 - 19:04
И повторитель со всеми проходными кандёрами:

: Юрий Сергеевич 20.12.2014 - 21:30
ajanonis
Напряжение сток-затвор больше 40В, ток стока фиксирован на уровне 50 мкА.
Это навскидку.

: Jamal 20.12.2014 - 21:36
Цитата (ajanonis @ 20.12.2014 - 18:42)

Уменшая R1,R7 можно усиление увеличить...

А какой коеффициент усиления для 0,001% ?

: ДмитрийЗл 20.12.2014 - 21:49
шум 2х2,7кОм будет такой, что вы сигнала там не услышите smile.gif
Если хочется низких шумов - нельзя ставить сопротивления в истоки(эмиттеры)... ну или 10-22 Ома не больше

: ajanonis 21.12.2014 - 01:41
Цитата
Напряжение сток-затвор больше 40В

Э... посмотрел у 2SK170 лимит 40 вольт. Ну взял и тупо убрал напряжение при помощи стабилитрона....
Цитата
А какой коеффициент усиления для 0,001%

Вот когда уточнил сопротивления, искажения симулятор не видит совсем, а усиление примерно 2 раза...Уменьшая сопротивления усиление увеличивается, а искажения почти не меняются.
Цитата
шум 2х2,7кОм будет такой, что вы сигнала там не услышите 
Если хочется низких шумов - нельзя ставить сопротивления в истоки(эмиттеры)... ну или 10-22 Ома не больше

На шчёт шумов то не сооброжаю воовше ... Вот в схеме ALICE и в верху и в низу по 2,2 к. Пробовал поставить 10 - 22 ома, схема не работает...В обшем может эта схема херня, но хотел кок то хитро избавится от проходных кандёров
smile.gif

: ajanonis 21.12.2014 - 01:43
Схема со стабилитроном :

: ajanonis 22.12.2014 - 20:02
Продолжая тему про ленточные усилки вот нашёл какие то хитрые полевики:
IF3602

: Andkiev 18.01.2015 - 18:41
Цитата (Tuvalu @ 16.12.2014 - 22:47)
Цитата
КУ какой-то мелкий, около 3,5.

Повторюсь, R1,2 (150 Ом) стоит увеличить. Пару дней назад ajanonis давал ссылку, в том числе, и на эту мою рекомендацию. Вот, нашёл: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=23197
Цитата
Вот хорошая схема на полевиках - посмотрел на стимуляторе (Вторая страница этой ветки):
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=14149

Ха, так это моя схема (с приподнятыми затворами, чтобы источник тока работал именно, как источник), я её когда-то выкладывал на каком-то другом форуме, только в другом начертании. По второму кругу идём, коллеги. Кстати, AndKiev её вроде делал, можно спросить у него, как она работает. По шумам лучше всяких там "микротоков".

Да, я делал эту схему, любезно предоставленную TUVALU, причём неоднократно, и как раз сейчас вот только закончил её сборку - по просьбе одного форумчанина, пересаживаю ему МЛ51 на фантом.
Схема работоспособная на все 100%, чувствительность получается повыше чем у конденсаторника. Резисторы в затворах, нужно подбирать под каждый конкретный микрофон/капсюль. Иногда получается так, что АЧХ преампа прямо таки "задирает" ВЧ, и МЛ 51 начинает звучать как дешёвый китайский конденсаторник, с явно вываленными ВЧ. Тогда, по моему, если я не ошибаюсь, нужно уменьшитьб номинал этих самых резисторов. А в остальном, схема практически не нуждается в настройке - все работает сразу, без всяких танцев с бубнами. Пару раз было - подбирал резистор в генераторе тока... Но чаще всего, все работает как нужно. Я бы, ИМХО, если автор схемы не против, "национализировал" бы этот проект, и сделал бы КИТ для переделки МЛ 51.
Этих микрофонов достаточно много еще попадается, и любой желающий мог бы купить кит, и за пару вечеров пересадить МЛ -ку на фантом. Нужно то всего лишь выдрать аккуратно старую плату и вставить новую, ну и транс/капсюль включить симметрично. В капсюле нужно отвязать второй конец ленты от корпуса. Я это делаю очень простым способом - та часть капсюля ( магнит ) которая вставлена в латунный держатель, обворачивается фторопластовой лентой, а на латунный крепёжные винты надевается фторопластовый кембрик - в результате, и капсюль "отвязан" от корпуса, и лезть в него ( во внутрь) не нужно. Даже неопытный человек может с этим разобраться.
Если кому интересно - могу скинуть фото процесса.

ЗЫ - TUVALU респект и плюс в репу, за эту схему!

: burd-ig 19.01.2015 - 02:04
По этим ссылкам теперь не понятно, о какой схеме идет речь. blink.gif
Полевики или биполяры, даже не понятно, обсуждаются.

: Tuvalu 19.01.2015 - 03:24
Цитата
Иногда получается так, что АЧХ преампа прямо таки "задирает" ВЧ, и МЛ 51 начинает звучать как дешёвый китайский конденсаторник, с явно вываленными ВЧ. Тогда, по моему, если я не ошибаюсь, нужно уменьшить номинал этих самых резисторов.
Всё правильно, если подъём на ВЧ, то надо уменьшать эти резисторы.
Тут вот какое дело. Из-за больших ёмкостей ПТ (сверхмалошумящие ПТ с большой крутизной всегда такие), из-за эффекта Миллера и с трансом МЛ-19 (для него и делалось) резонанс попадает аккурат в ВЧ область - 15....20 кГц примерно. Уменьшая резисторы на входе, мы убиваем подъём на f_рез, но и диапазон сверху уменьшается, что обидно, учитывая потенциальные возможности ленточной системы. В общем, всё зависит от конкретного транса. Судя по опыту коллеги Andkiev, транс в MЛ-51, скорее всего, имеет бОльшую индуктивность. Как вариант, можно применить не такие супер-малошумные ПТ, а что-то более ординарное, например, 2N5484, BF245(A,B ), 2SK30, 2SK118, 2SK246 и т.п. Они имеют в несколько раз меньшие ёмкости, т.е. резонанс уйдёт вверх. Вопрос только в том, насколько больше будет шуметь схема с этими ПТ. Почти уверен, что, например, с 2N5484 разницы в шумах НА СЛУХ не будет. Кстати, Andkiev, как вы оцениваете шум этой схемы? Ну, например, по сравнению с конденсаторным, если в преампе, само собой, выровнять разницу в чувствительности. Т.е. что слышно в паузе? Какие ПТ вы применяете?

Я разработал новую, свободную от эф. Миллера схему с резонансом в области ультразвука, где он безболезненно давится. Но, как это часто бывает, не хватает времени на макетирование/обкатку этой схемы. Поэтому, осознавая неидеальность (первой) схемы, и видя "новые заманчивые перспективы", я и не спешил её популяризировать. Короче, ответ на вопрос
Цитата
Я бы, ИМХО, если автор схемы не против, "национализировал" бы этот проект, и сделал бы КИТ для переделки МЛ 51.
будет: "Конечно, не против". Но можно сделать и намного лучше. Не хотите ждать, паяйте эту.
Цитата
ЗЫ - TUVALU респект и плюс в репу, за эту схему!
Справедливости ради, эта (первая) схема не совсем моя, её когда-то выложил коллега Tubeman, правда, она была косячная, с неработающим источником тока (прямо, как в схеме Beermonza http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27275 ), плюс, ещё что-то по мелочам. Я её просто довёл до ума.
Цитата
Если кому интересно - могу скинуть фото процесса.
Конечно, выкладывайте.
=============
Схема: http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149
Мои комментарии: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27375

: burd-ig 19.01.2015 - 03:35
Почти догадался, Спасибо!
И у меня тот же вопрос, дает ли эта схема улучшение отношения сигнал-шум?
Честно говоря, я перешел на более сильные магниты N52, толку больше rolleyes.gif
До этого использовались N33, N38.

: Tuvalu 19.01.2015 - 03:50
Цитата
И у меня тот же вопрос, дает ли эта схема улучшение отношения сигнал-шум?
Я такого вопроса не задавал. Ясен перец, что по сравнению со штатной схемой в сто раз лучше. И по сравнению с пассивом (транс в пульт) тоже. Иначе, не понятно, нафига бы я тогда затевал эту бодягу с балансной ПТ схемой. "Авось, будет лучше?" Абидна.
Я спрашивал о сравнении с (лучшими) конденсаторными миками.

: burd-ig 19.01.2015 - 03:54
Я имел ввиду тот же вопрос, что я задавал и ранее, ajanonis-у например. Честно говоря,кроме меня звуковых примеров никто не выкладывает, у меня уже складывается впечатление, что на практике другая картина. huh.gif Сказать в микрофон всем форумчанам: "Привет!" и оставить паузу шума biggrin.gif

: burd-ig 19.01.2015 - 04:38
А вот по поводу мастер кит, ту более универсальный вариант нужен. Меня бы заинтересовала схема, которая поместится в трубу с внутренним диаметром 23 мм(схемку на биполярах я вставлял, в принципе, без особых проблем). smile.gif Длину можно увеличить под плату, а вот диаметр никак. huh.gif А готовое изделие - совсем интересно biggrin.gif

: Beermonza 19.01.2015 - 18:35
Цитата (Tuvalu @ 19.01.2015 - 03:24)
Справедливости ради, эта (первая) схема не совсем моя, её когда-то выложил коллега Tubeman, правда, она была косячная, с неработающим источником тока (прямо, как в схеме Beermonza http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27275 ), плюс, ещё что-то по мелочам. Я её просто довёл до ума.

Я даже знаю причину неработающего источника тока. На gtlab.net в 2009-м была тема по ленточникам. Я занимался в это время тем же. Пробовал создать схему, и рыл Интернет. Если не изменяет память, схема с составным стабилитроном там была. Я построил свою как понимал, и изучал ещё ряд схем. Получился упрощённый гибрид. Т.е. ТЗ - минимум деталей, минимум подбора. И так получается, если следовать этому ТЗ, схемы начинают походить одна на другую, с небольшими нюансами. Я первоначально вообще не ставил источник тока, просто резистор. Затем поставил, но не соизволил разобраться в теме досконально. Извиняйте, выложил как было.

Честно сказать, после удачной конструкции на лампах, уже не лезу в полупроводники.

: Tuvalu 19.01.2015 - 19:09
Цитата
Я даже знаю причину неработающего источника тока.

Я же уже писал именно об этом http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27308 Работать, конечно, будет, но не как источник тока (высокое динамическое сопротивление, а как нелинейный резистор (т.к. ПТ работает в оммической области ВАХ). Т.е. в таком включении (однотипные ПТ), действительно, лучше поставить резистор. В итоге, резко ухудшается КОСС (подавление синфазной помехи). Если не заморачиваться с поднятием потенциала затворов (как в моей схеме), то можно поступить так: для дифкаскада выбрать ПТ с U_отс 1,5...2В, а для источника тока - с минимальным U_отс (0,4...0,6В). Но это компромисс, т.к. самые малошумящие ПТ имеют, как раз, низкое U_отс. Впрочем, тут надо слушать, может, будет всё ОК. Это я уже повторяюсь.
===============
Офф-топ.
Кстати, такое же замечание и по вашей схеме лампового мик-преампа http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2004&view=findpost&p=19526 В катодах первого каскада включён низкоомный резистор, что означает удручающе плохое (никакое) подавление синфазной помехи, т.е. ваш мик амп, по сути, небалансный. Или, образно говоря, "полу-балансный", имея ввиду симметричное подключение микрофона, но КОСС, свойственный простым небалансным схемам. Советую поставить источник тока или, если есть неприятие полупроводников, то лампу как источник тока (схема: простой усилитель, сетку заземлить по переменке, анод - прямо в катоды дифкаскада), правда, в этом случае придётся делать отдельный источник отрицательного напряжения. Лучше применить какой-нибудь пентод, т.к. у них, у пентодов, очень большое динамическое R, что есть вери гуд.
Есть одно очень важное отличие: т.к. схема для ленточника балансна от входа до выхода (сквозной баланс), то даже, несмотря на плохой источник тока (в пределе - резистор), можно расчитывать на подавление синфазной помехи в следующем девайсе (пульт, мик-преамп). В вашей же схеме лампового преампа уже в самой схеме происходит преобразование в несимметрию, т.е. если что-то наведётся на микрофон или кабель, то это уже не вылечится.

: Beermonza 19.01.2015 - 19:45
Tuvalu, я и с первого раза всё усвоил smile.gif ...говорю про источник тока, как про задуманный, но Вы подсказали, я уже сориентировался заменить на КП303А без резистора. Можно не повторять, материал усвоил smile.gif

Давайте попросим администратора перенести вторую половину Вашего поста в мою тему, там и обсудим. Мне Ваше мнение интересно, там отвечу. Или так, скопирую цитату, и там отвечу, ...пожалуй лучше будет.

: Andkiev 22.01.2015 - 23:27
Цитата (burd-ig @ 19.01.2015 - 03:35)
Почти догадался, Спасибо!
И у меня тот же вопрос, дает ли эта схема улучшение отношения сигнал-шум?
Честно говоря, я перешел на более сильные магниты N52, толку больше rolleyes.gif
До этого использовались N33, N38.

ИМХО - именно в МЛ 51, думаю будет очень целесообразно сменить магнит на неодимовый. "выхлоп" у капсюля ничтожно мал, а попытка "выжать" необходимый уровень предом, приводит к поднятию шума.
Цитата
Я спрашивал о сравнении с (лучшими) конденсаторными миками.


По крайней мере, в варианте МЛ51, у меня лично, к сожалению, не получилось добиться отсутствия слышимого шума, на таком уровне как у моих конденсаторников (- 70 дБ) Думаю, Игорь прав - нужны неодимовые магниты.

Как и обещал, фото процесса переделки МЛ51:

1- Оборачиваем нижнюю часть капсюля фторопластовой лентой:
User posted image

User posted image

User posted image

На латунные крепежные винты, одеваем фторопластовый кембрик:
User posted image
Капсюль "отвязан" от корпуса, можно подключить симметрично к трансу.
User posted image

User posted image

Проверяем изоляцию:

User posted image

User posted image

User posted image

User posted image

: Andkiev 11.02.2015 - 02:31
Продолжаем тему МЛ- 51
Недавно, у меня побывал в гостях Уважаемый TUVALU.
Обсудили с ним его схему и собственно сам МЛ 51-й
TUVALU несколько раскритиковал мой способ "отвязки капсюля" с целью реализовать симметричное подключение, и высказал предположение, что отвязав именно нижний контакт ленточки от корпуса капсюля/магнитопровода, удастся получить меньше фона/наводок и капсюль будет более помехозащищеным. Что ж, закатав рукава, решил эту идею проверить...
Итак - "поехали"!

Аккуратно разбираем капсюль, и несколько модифицируем нижний элемент крепления ленточки - рассверливаем отверстия, и запрессовываем в них фторопластовую трубочку ( люблю я фторопласт! )

User posted image

Далее - на шляпки винтов, тоже одеваем изоляционные шайбы из фторопласта.

User posted image

Затем, из изоляционного материала, делаем торцевые прокладки - я использовал прокладки под ИМС/транзисторы для "отвязки" от радиатора, но ИМХО - пойдет и лакоткань, и даже электрокартон.



Все остальное на фото:

User posted image

User posted image

User posted image

Теперь у нас есть два контакта ленточки, и контакт корпуса/магнитопровода капсюля.
Корпус/магнитопровод капсюля садим на землю, а ленточку симметрично подключаем к трансформатору.

Еще хочу прицепить неодимовый магнит, пока не могу найти подходящий размер, что бы одним бруском - или можно из "кубиков" склеить?

: Andkiev 12.02.2015 - 16:47
Короче говоря - практика показала, что ни пересадка на неодимовые магниты, ни "правильная" отвязка нижнего конца ленты капсюля ( по сравнению с предложенным вариантом крепления капсюля через фторопластовую ленту ) никаких ощутимых на слух улучшений отношения S/N не дают...
Так что "овчинка " выделки не стоит, можно просто развязать капсюль от корпуса, и не лезть в сам капсюль.

: Tuvalu 17.02.2015 - 14:28
Цитата
никаких ощутимых на слух улучшений отношения S/N не дают...

Как с фоном? Советуя отвязать ленточку от корпуса, я надеялся именно на уменьшение фона.
А S/N - это понятие ёмкое. В него входит и белый шум (тепловой), и фликкер-шум (кипение, бульканье), и сетевой фон, и помехи от выпрямителя (100 Гц и гармоники).

: Andkiev 11.03.2015 - 21:09
Цитата (Tuvalu @ 17.02.2015 - 14:28)
Цитата
никаких ощутимых на слух улучшений отношения S/N не дают...

Как с фоном? Советуя отвязать ленточку от корпуса, я надеялся именно на уменьшение фона.
А S/N - это понятие ёмкое. В него входит и белый шум (тепловой), и фликкер-шум (кипение, бульканье), и сетевой фон, и помехи от выпрямителя (100 Гц и гармоники).

фон на том же уровне... к сожалению...
И источник фона, вероятнее всего трасформатор... именно он ловит 50 гц.

: Sonic 11.03.2015 - 21:27
Андрей, привет!
А какие магниты использовал?

: Andkiev 12.03.2015 - 18:35
Цитата (Sonic @ 11.03.2015 - 21:27)
Андрей, привет!
А какие магниты использовал?

Привет! Те, о которых писАл в параллельной теме 15х15х7,5 N52.
Может я их неправильно собрал - Х.З. попробую переделать по рекомендациям Бирмонзы. Пока ощутимого "прироста" сигнала не заметил.

: Sonic 12.03.2015 - 20:00
Цитата (Andkiev @ 12.03.2015 - 18:35)
Пока ощутимого "прироста" сигнала не заметил.

А ленту старую оставил?

: Andkiev 12.03.2015 - 23:57
Цитата (Sonic @ 12.03.2015 - 20:00)
Цитата (Andkiev @ 12.03.2015 - 18:35)
Пока ощутимого "прироста" сигнала не заметил.

А ленту старую оставил?

Да, лента родная.

: DUKAT 24.07.2015 - 22:12
Цитата (kaznach @ 27.06.2010 - 09:11)
На разработку данной схемы, меня натолкнула мысль Jansen-a, высказанная им в одном из постов форума, о том, что классическая транзисторная схемотехника микрофонных предусилителей ещё не исчерпала своих возможностей. Была поставлена задача собрать предусилитель, размещаемый в корпусе ленточного микрофона МЛ-51, с питанием от фантомного напряжения с микшерского пульта и с ЛИНЕЙНЫМ несимметричным выходом.
Почему несимметричным? Потому, что большинство внешних звуковых карт начального уроня имеет именно несимметричный вход и не имеют микрофонного.
Сигнал на выходе схемы - 0,5 вольта и ему не страшны никакие наводки на шнуры.
А уж фантомное напряжение 48 вольт есть в любом пультике, даже типа Behringer и, к тому же, не надо парить мозги изготовлением блока питания. Т.е. это схема "выходного дня" для небогатых начинающих музыкантов, когда-то державших паяльник в руках.

За основу была взята изумительно проработанная схема УВ магнитофона
Studer Revox А77, которую, в своё время, применял в дубликаторах для "писателей" с магнитофонных катушек (если кто понит эти времена). :-)
В схему добавлен эмиттерный повторитель, убраны цепи коррекции
и добавлен регулятор усиления на переменном резисторе 50 ком, выведенным "под шлиц" на микрофоне. Вместо магнитной головки воспроизведения, подключен трансформатор от самого ленточного микрофона. Уменьшена ёмкость электролитического конденсатора С2 (в родной схеме была 4700 мкф). При этом снизился Кус в низкочастотной части спектра (что нам и надо, т.к. ленточник имеет подъём АЧХ именно по низам). Резисторы R9 и R11 уже находятся внутри пульта, с которого получаем питание по умолчанию.
Из-за высокого питающего напряжения, перегрузочная способность преда просто обалденная. При входном наряжении на входе транса 1мв и выходном 8 вольт (!), Кг в симуляторе равен 0,014%.
Схема некритична к разбросу номиналов деталей, возможно, надо будет только подобрать R3, до получения половины питающего напряжения на эмиттере транзистора Q3.

В собранную конструкцию воткнул транзисторы какие были под рукой: BC550 и BC560.
Лучше бы их конечно заменить на что-то менее шумящее. Жду рецензий, поправок и предложений...

Вы н смогли бы на эмуляторе просмотреть эту схему?

: kaznach 26.07.2015 - 20:08
Посмотрел. :-) Вроде, всё нормально. По сути - стандартный диффкаскад пультового микрофонного преда (за которым вслед идёт микросхема), только вынесенный наружу и запитанный через фантом. Прикольно.

: DUKAT 26.07.2015 - 20:47
Цитата (kaznach @ 26.07.2015 - 20:08)
Посмотрел. :-) Вроде, всё нормально. По сути - стандартный диффкаскад пультового микрофонного преда (за которым вслед идёт микросхема), только вынесенный наружу и запитанный через фантом. Прикольно.

Как вы оцениваете это моё модернезированное творение по сравнению с массой тестов которые вы делали? Я к вам обратился имменно потому что опыт был у вас большой по симулированию подобных устройств. Если можно объективную оющую характеристику и на ваш взгяд недостатки или предпочтения. СПАСИБО.

: DUKAT 26.07.2015 - 21:11
Цитата (kaznach @ 3.12.2014 - 23:29)
Посмотрел в мультисиме. Вроде бы неплохо, но не нравится Кг...

Просмотрел ваши попытки сделать пред на поливеках... Из своего опыта скажу, что этот прибор плохо работает в первых каскадах. При желании конечно можно воткнуть но толку с этого мало. Лучщие результаты дают обычные малошумящие транзисторы это уже приобрело классические "формы" схемостроения.

: kaznach 26.07.2015 - 22:17
Согласен насчёт полевиков, хотя есть хорошие схемы и на них. Они безусловно только в конденсаторных микрофонах хороши, а в преде для ленточника, обычный биполяр в режиме микротоков - самое то!
Судя по симулятору, вроде бы неплохо. Смысл есть попробовать сделать. Всё-таки 20 mv на выходе лучше, чем 1 mv. И тогда отпадает надобность в "обычном" микрофонном транзисторно-микросхемном преде. Достаточно только микросхемы, причём недорогой.

: DUKAT 26.07.2015 - 23:01
Цитата (kaznach @ 26.07.2015 - 22:17)
Согласен насчёт полевиков, хотя есть хорошие схемы и на них. Они безусловно только в конденсаторных микрофонах хороши, а в преде для ленточника, обычный биполяр в режиме микротоков - самое то!
Судя по симулятору, вроде бы неплохо. Смысл есть попробовать сделать. Всё-таки 20 mv на выходе лучше, чем 1 mv. И тогда отпадает надобность в "обычном" микрофонном транзисторно-микросхемном преде. Достаточно только микросхемы, причём недорогой.

Вот как думаете... ради объективности и честности прогоним штатный усилитель на симуляторе smile.gif ?

: DUKAT 27.07.2015 - 01:01
Для любителей супер или я бы сказал УЛЬТРА симетрии скажу вот что. Надо понимать зачем эта симетрия нужна что бы не впадать в религию. Так вот, внутри микрофона до кабеля, она вообще не нужна. Эта штуковина была придуманна для профи когда кабеля от микрофонов и другой техники до микшеского пульта составляли 50-100 метров... и что бы исключить захват помех кабелем или точнее длинным кабелем придумали ЭТО. По другому... Нет смысла вообще никакого городить огород. Если кабель 5 метров. А если комуто по религиозным соображения ооочень так хочется... то делается в микрофоне противофазник и подключается кабель к нему (естественно с фантомным питанием). А сам первый каскад делается обычным малошумящим и линейным. Примерно вот так.

: DUKAT 27.07.2015 - 01:17
Про всякие ухищрения с магитами... Ленточник это ооочень чувствительный прибор... Ловит каждый ПУК, ОХ, и ВЗДОХ... (хороший аппарат для записи секс сцен) Что это дает? Он как ни что иное хорошо передает талантливый голос и изменение малейшего его окраса... Он прекрасно пишет смычковые и акустическую гитару награждая вас бархотным звучанием. Для певцов ДОЛБОЕБИКОВ можно применять китайскую пуговицу... Самое то будет. Так вот о магнитах: С увеличением напряженности магнитного поля позрастет его и без того в кавычках дурная чувствительность и вы получите не микровфон а фонендоскоп который будет писать ваше биение сердца и биение сердца вашей соседки за стеной вашей хрЕновой студии.

Теперь о напряжении и мощности сигнала. Это не одно и то же. Напряжение это чувствительность микрофона и она регулируется первым каскадом онного. А мощность это то что идет в кабель и она определяется последующими каскадами после первого, до кабеля. Исходя из этого ищем компромис в каждом конкретном случае. Например загрубляем чувствительность (усиление) первого каскада и увеличиваем усиление последующих до кабеля. Таким способом мы получаем в кабель допустим 0,5 вольта при умеренной чувствительности головки. Вот такая вам краткая повесть о настройке микрофонного усилителя. остальное от ваших умелых рук и серого вещества. Именно поэтому тупой по чувствительности динамический ШУР-58 преобрел такую популярность. На самом деле в нем ничего особенного и нет. Он просто универсально тупо делает простую задачу. Многие его применяют в студиях и хватает. И потому так изголяются с ленточниками... лишняя чувствительность (напряженность поля) не так часто нужна. исходя из сказанного надо правильно подходить к настройкам и понимать тип и назначение этих приборов.

Предупреждение за мат.

: burd-ig 27.07.2015 - 02:10
Цитата (DUKAT @ 27.07.2015 - 03:17)
Ленточник это ооочень чувствительный прибор... Ловит каждый ПУК, ОХ, и ВЗДОХ... (хороший аппарат для записи секс сцен)

лишняя чувствительность (напряженность поля) не так часто нужна. исходя из сказанного надо правильно подходить к настройкам и понимать тип и назначение этих приборов.

Кто Вам это сказал?
Ну ооочень сильно заблуждаетесь.
Скорее всего предусилитель и ввел вас в заблуждение.
Я бы посоветовал посмотреть хотя бы тему по модингу МЛ-51, а потом думать, для чего нужен пред...
А тупой по чувствительности динамический ШУР-58 преобрел такую популярность явно не из-за чувствительности и явно в основном для конкретных сценических задач, причём в своей ценовой категории.

: Garin 27.07.2015 - 03:21
"DUKAT" Вообще то характерная черта ленточников,это как раз низкая чувствительность "Две ленточки позволили повысить чувствительность до 1 мВ/Па." http://www.moinf.info/articles/beyerdynamic-ribbon Это мизерная чувствительность.

: DUKAT 27.07.2015 - 15:08
МУ с балансным выходом.

: burd-ig 31.07.2015 - 20:22
Отношение сигнал/шум искать нужно не в предусилителе smile.gif

: DUKAT 31.07.2015 - 21:31
Цитата (burd-ig @ 31.07.2015 - 20:22)
Отношение сигнал/шум искать нужно не в предусилителе smile.gif

Ну... я бы небыл столь категоричным... И сказал бы, что не только в прдусилителе... и это дейстаительно так... Каждый случай отдельно смотреть надо...
Сначала воткнуть нормальный МУ... а потом все остальное смотреть... Один экзепляр Октавы у меня был прооперирован в лекгую... только первый каскад был сменен на малошумящий КТ3102И и всё, для микшера не надо было его а напрямую в звуковую карту Копма. Никаких шумов в виде шипения небыло, полная тишина. Единственная блямба это поиск в комнате места и ориентация его по сторонам света... так как ловил он в виде фона переменного тока, от всяких приборов и проводки проложенной в стенах... Это решаемо. Чувствительность ооочень сильная... мне даже непонравилось... надо тушить первым каскадом... К стати первый транзистор надо подбирать как можно с более высоким коэфициентом усиления... это самая важная штука... так как от этого всё следует дальше... Естественно подобрать смещение необходимо...
Обычный КТ315 там с коэфициентом примерно 40-50 стоит и немалошумящий в данном аспекте мы обращаем внимание на собственное шиперни усилителя. Так вот, надо ставить транзистор либо наш либо буржуйский с коэфициентом усиления от 500 и выше. В штатной схеме ничего кошмарного нет... там второй каскад с динамической нагрузкой применен... Надо сменить конденсаторы, транзисторы и настроить смещение транзисторов заново. Кому надо больше пусть ставит новый пред с гипер симетрией...

: burd-ig 1.08.2015 - 00:27
Цитата (DUKAT @ 31.07.2015 - 23:31)
Ну... я бы небыл столь категоричным... И сказал бы, что не только в прдусилителе... и это дейстаительно так...

Если, например, писать с расстояния более 50 см шуром, то можно открывать тему "Предусилитель для Shure SM58", но мысли такой ни у кого не возникает smile.gif smile.gif smile.gif, так как результат предсказуем и заведомо ясно, что не улучшится в корне отношение сигнал/шум. Это и понятно, этот параметр сидит внутри самого шурика. wink.gif А так можно раскачать выходной уровень и до питания фантома smile.gif , с шумами, конечно в придачу.

: DUKAT 1.08.2015 - 12:35
Я знаю ребят которые работаю в студии с шуром и получается не плохо... Но всеравно мечтают о лучшем... У человека должна быть мечта (большая мечта) Лично по мне что Шур что МД-какой нить, побарабану... невоспринимаю динамические микрофоны ни как... Динамические звучат архаично... конденсаторные вытеснили их... Ленточные были и останутся так как это особый тип по конструктиву и звучанию...

: DUKAT 1.08.2015 - 12:41
Цитата (kaznach @ 26.07.2015 - 22:17)
Согласен насчёт полевиков, хотя есть хорошие схемы и на них. Они безусловно только в конденсаторных микрофонах хороши, а в преде для ленточника, обычный биполяр в режиме микротоков - самое то!
Судя по симулятору, вроде бы неплохо. Смысл есть попробовать сделать. Всё-таки 20 mv на выходе лучше, чем 1 mv. И тогда отпадает надобность в "обычном" микрофонном транзисторно-микросхемном преде. Достаточно только микросхемы, причём недорогой.

Просил у kaznach просимулировать штатный усилитель к МЛ-51 очень интересно что симулятор покажет на выходе... Чет, куда то kaznach делся, не отвечает...

: Sonic 1.08.2015 - 21:53
DUKAT , DRV134 не слишком круто по току потребления, для фантомного-то питания?
Или схема рассчитана на индивидуальный ИП?

: DUKAT 1.08.2015 - 23:24
Это максимальные токи по даташиту... на самом деле там меньше... Кому надо пусть допиливает под своё... Кому не нравится там можно воткнуть любой подобный все равно на шумы это невлияет... поворачиватель фазы можно поставить хоть трансформаторный выдрать с любого конденсорного микрофона.

: kaznach 2.08.2015 - 06:51
Привет всем! DUKAT, а что там смотреть, в родной схеме? Отстой полный. Вторичная обмотка транса нагружена на низкое Rвх транзистора и шунтируется им, питающее напряжение всего 1,5 в. Безграмотная схема...

P.S. И повышение Uпит не спасёт, увы...

: DUKAT 2.08.2015 - 10:17
Ну все же... что там симулятор бы показал для интересу...

: Tuvalu 9.08.2015 - 04:08
По схеме из http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=29609

DUKAT, а вы её собирали, эту схему? Ток через Т2 - 5 мА, ну, за вычетом пары-тройки десятков мкА, протекающих через Т1. Суммарное падение только на двух резисторах R6 и R8 составит примерно (4,7+4,7 кОм)*5мА=47В(!). И это при питании 30В.
Откуда взята цифра -78 дБ? Как мерилось? Можно и дальше продолжать спрашивать, но пока достаточно.

: DUKAT 9.08.2015 - 11:27
Там нет таких токов я уже писал...

: Tuvalu 9.08.2015 - 11:56
Цитата
Там нет таких токов я уже писал...

Я же комментировал схему, а не весь топик. А раз "нет таких токов", правильней было бы исправить подписи на схеме, если вы, конечно, заботитесь о своей репутации. Схему скачают - и не вспомнят, что там писалось в теме.

Если интересно, симуляция в Микрокапе показывает, что без допиливания схема совершенно неработоспособна. Повторю вопрос: вы её собирали? И про -78 дБ тоже не ответили.

Оффтоп.
Та же ситуация и по схеме с перевёртышем из закрытой уже темы. Никогда не будет на втором трансе такое же напряжение, что и на входе (220 В). Для этого второй транс должен иметь повышающую обмотку (вторичку в данном случае), рассчитанную на значительно бОльшее напряжение, чем сетевые 220 В. Что означает нестандартный (заказной) транс, что, в свою очередь, означает бессмысленность всей этой затеи. Проще изначально намотать (заказать) нормальный транс, либо смириться с пониженным анодным - примерно 180-190 В или около того. Ну, или применить удвоитель. Т.е. подписи ~220В на втором трансе и +260 выпрямленных свидетельствует о том, что и эту схему вы, скорее всего, не собирали.

Дружеский совет: размещая сырые непроверенные схемы (идеи), не стесняйтесь прямо указывать это, как здесь это делают почти все. Иначе говоря, не стоит выдавать - даже косвенно, методом умолчания - идеи/задумки/проекты за проверенные конструкции.

: Tuvalu 10.08.2015 - 11:59
Цитата (DUKAT @ 31.07.2015 - 21:31)
В штатной схеме ничего кошмарного нет... там второй каскад с динамической нагрузкой применен... Надо сменить конденсаторы, транзисторы и настроить смещение транзисторов заново.

Родная схема - полный хлам. Из-за схемы с заземлённым эмиттером в ней неприемлемые искажения - симуляция даёт ≈1% при сигнале на базе 1 мВ. При средней громкости хорошо слышны эти искажения, даже с акустической гитарой.

: equinoxpda 14.06.2016 - 11:36
Цитата (Beermonza @ 10.12.2014 - 14:39)
Цитата (ajanonis @ 10.12.2014 - 11:22)
Тогда искажения возрастают выше одного процента...

Попробуйте заменить истоковый резистор на источник тока (на полевике).

Может быть заинтересует:

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3376-37e6b3e6a8.gif

Какие доступные транзисторы можно поставить в эту схему вместо указанных?
Имею в виду не цену, а наличие в магазинах (в моем случае в Украине).

: Tuvalu 14.06.2016 - 12:31
Ну, зачем вам эта схема? Уже писалось, что ставить однотипные ПТ в источник тока и дифкаскад (в котором затвор имеет потенциал общего) - плохая идея. Почитайте темы, там есть нормальная малошумящая схема.

: equinoxpda 14.06.2016 - 13:03
Цитата (Tuvalu @ 14.06.2016 - 11:31)
Ну, зачем вам эта схема? Уже писалось, что ставить однотипные ПТ в источник тока и дифкаскад (в котором затвор имеет потенциал общего) - плохая идея. Почитайте темы, там есть нормальная малошумящая схема.

Подскажите пожалуйста - какая из них? Их тут много предлагали.

: Tuvalu 14.06.2016 - 14:14
Схема (кто-то перечертил мою, но, вроде, без косяков) http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149
Комментарии http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&st=100&#entry27375
Тема возобновилась здесь http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27371

У AndKiev точно есть моя проверенная схема, напишите ему, а то я на 2 недели уезжаю без связи.

: ajanonis 14.06.2016 - 14:37
Я тоже перерисовал её - в симуляторе работает отлично. В живую не пробовал, но похожая схема для электрета (у меня десяток экземпляров) работает отлично. Если пользуютесь мультисимом, могу выложит схему в его формате. Можете на макетке быстренько попробовать и ту простую на биполяпниках:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=23193

: burd-ig 2.09.2016 - 00:43
Цитата (Tuvalu @ 14.06.2016 - 16:14)
Схема (кто-то перечертил мою, но, вроде, без косяков) http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149

Скажите, а стабилитроны правильно работают?
Может я не те токи стабилизации нашел в интернете.
И какие можно еще воткнуть вместо этих "крошек"?
R12, R13, C5, C6 - какова их роль?
И последнее. Как уменьшить Ку?
200 многовато будет.
Достаточно, пожалуй, 24 дБ.

: Tuvalu 2.09.2016 - 11:26
Цитата
R12, R13, C5, C6 - какова их роль?
Это эквивалент нагрузки, нужен для симулятора. Просто, когда перерисовали мою схему, упустили наглядные моменты - я нарисовал кабель, а на той стороне эти элементы, плюс фантомные V1, R1,2. Всё это - не схемные элементы.
Цитата
Скажите, а стабилитроны правильно работают?
Может я не те токи стабилизации нашел в интернете.
И какие можно еще воткнуть вместо этих "крошек"?
Работают правильно. Да, ток меньше, чем в даташитах, т.к. здесь нужна не особая стабилизация, а малое потребление. Их задача - просто приподнять потенциалы на некоторый уровень. Применяйте любые стабилитроны с такими напряжениями стабилизации.
Цитата
Как уменьшить Ку?
200 многовато будет.
Достаточно, пожалуй, 24 дБ.
Так, у меня и было 24 дБ. Почему 200? Уменьшить можно, уменьшая R3,8. Полевик советую 2SK117, 2SK163 - У 170-го большие ёмкости, может образоваться резонанс в звуковой полосе.

: burd-ig 2.09.2016 - 12:11
Спасибо за подробный ответ.
Там в симуляторе на входе 1 мкВольт, на выходе 2,5 мВольта
Даже Ку 2500 получается.
Нужно бы проверить, в симулятор забить самому.

: Tuvalu 2.09.2016 - 14:28
Я имею ввиду Кус только усилителя, а не транс + усилитель как на схеме. Вот, он и есть 24 дБ.

: burd-ig 2.09.2016 - 14:34
Это моя невнимательность blink.gif
Транс я не учел huh.gif sad.gif

: burd-ig 8.09.2016 - 10:15
В середине форума предлагались подобные схемы с полевыми транзисторами вместо биполярных Q1 и Q2.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149
Два вопроса.
Есть ли смысл?
Можно ли просто заменить не меняя номиналы компонентов на схеме?

P.S. Есть ли смысл поставить в истоки Q3 и Q4 два резистора по 20 Ом?

: Tuvalu 9.09.2016 - 17:10
В личке burd-ig попросил меня ответить здесь в теме. Отвечаю, хотя изначально не собирался этого делать, т.к. эти вопросы довольно странные и явно не ко мне.
Цитата
В середине форума предлагались подобные схемы с полевыми транзисторами вместо биполярных Q1 и Q2. Есть ли смысл?
Лучше спросить у того, кто предлагал. Чего он хотел этим добиться? Что касается меня, то я не вижу никаких резонов.
Цитата
Можно ли просто заменить не меняя номиналы компонентов на схеме?
Нет, надо будет делать правильное смещение.
Цитата
Есть ли смысл поставить в истоки Q3 и Q4 два резистора по 20 Ом?
Что вы хотите получить, поставив эти резисторы? Кстати, почему именно 20 Ом?

: burd-ig 10.09.2016 - 01:06
Спасибо за ответы.
По 10-20 Ом стоят в схемах на биполярных транзисторах.
Я так понимаю, для выравнивания параметров плечей диф. каскада.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=23193

: Tuvalu 10.09.2016 - 04:34
Цитата
Я так понимаю, для выравнивания параметров плечей диф. каскада.
Не надо их ставить для этого, это же не УПТ, от них никакого толку не будет. Эти резисторы только увеличат шум и немного уменьшат Кус. Просто подберите пару ПТ хотя бы с 10% разбросом по Idss и Voff.

: ajanonis 10.09.2016 - 09:21
Вот я однажды методом научного тыка поигрался на симулторе: убирая эти сопротивления возрастают искажения... После долгих экспериментов добавил генератор тока и получилось вот такое:

: ajanonis 10.09.2016 - 09:32
Ещё одна проба - взял идею из одного патента:

: burd-ig 12.09.2016 - 18:07
Скажите, какое выходное сопротивление данной схемы?
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149

: Tuvalu 12.09.2016 - 18:23
Ориентировочно - сотня Ом. Ну, плюс/минус, скорее, минус.

: Beermonza 13.09.2016 - 22:50
Цитата (ajanonis @ 10.09.2016 - 09:32)
Ещё одна проба - взял идею из одного патента:

Это наверное патент "US 8,433,090 B1" совсем свежей регистрации "Apr. 30, 2013", т.е. не старьё. С него вот этот рисунок:

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3331-07c77eca39.png

На русском языке описание предусилителя примерно такое:

"На Fig.11A показан предусилитель, построенный по дифференциальной каскодной схеме на JFET-транзисторах с фантомным питанием.

В соответствии со схемой, на затвор первого JFET-транзистора (Q3) подаётся сигнал на положительную клемму (IN+), и он также функционально соединен со вторым JFET-транзистором (Q1) дифференциального каскода, где второй JFET-транзистор (Q1) имеет выходную положительную клемму (OUT+). Также, третий JFET-транзистор (Q4) своим затвором соединен с отрицательной входной клеммой (IN-) и он функционально соединен с четвертым JFET-транзистором (Q2) дифференциального каскода, где четвертый JFET-транзистор (Q2) имеет отрицательную выходную клемму (OUT-).

Один или несколько резисторов (R3, R4, R5) подключены к первому JFET-транзистору (Q3) и третьему (Q4). Как показано на Fig.11B, один или более нагрузочных резисторов (напр., резисторы 6,8 кОм Fig.11B) фантомного питания предусилителя подключаются к положительной и отрицательный выходным клеммам с целью улучшения оперативно подключения к фантомному питанию.

Эта бустерная схема повышает уровень сигнала пассивного микрофона примерно на +20 дБ с высоким качеством, когда она расположена между выходным трансформатором микрофона и микрофонным входом устройства с фантомным питанием.

Как показано на Fig.11В, JFET-предусилитель использует резисторы фантомного питания (напр., 6,8 кОм), при этом они являются внешними по отношению к предусилителю и служат в качестве нагрузочных. Такая конфигурация позволяет упростить предусилитель, минимизируя возможные искажения, которые могут присутствовать в обычных схемах. Внешние нагрузочные резисторы также влияют на общее усиление сигнала.

Поскольку JFET-предусилитель использует один или несколько внешних резисторов в качестве нагрузочных, удаленно расположенных в другом устройстве, он не содержит дополнительных соединений транзисторов, резисторов, или конденсаторов на пути прямого прохождения сигнала. Кроме того, JFET-предусилитель не содержит выходной трансформатор. Он гораздо проще, чем обычные с фантомным питанием, и имеет малое количество деталей, что делает его более экономичным в изготовлении. Обеспечена прямая подача сигнала в предусилитель, исключающая применение дополнительных компонентов с потенциальными искажениями. Трансформаторы, разделительные конденсаторы, могут не использоваться в конструкции.

В представленном варианте могут быть следующие значения компонентов "Q1+Q2=2SK117" и "Q3+Q4=2SK170" для JFET-транзисторов, и "R1+R2=680 кОм", "R3+R4=22 Ом" и "R5=47 Ом" для резисторов. В другом варианте эти значения могут отличаться от предпочтительных.

В результате предусилитель на JFET-транзисторах существенно улучшает качество звука в сравнении с обычными активными конструкциями микрофонов. За счет исключения или уменьшения резисторов на пути сигнала, без применения трансформаторов и конденсаторов, значительно уменьшено общее искажение звука в сравнении с другими активными схемами с фантомным питанием. Себестоимость производства предусилителя на JFET-транзисторах может быть ниже, чем в обычных предусилителях, а качество звука значительно лучшим, за счёт ограниченного числа компонентов на пути сигнала."

: ajanonis 14.09.2016 - 09:39
Да тот самый - там ещё есть интересные рисунки магнитных систем

: ajanonis 14.09.2016 - 23:41
Просимулировал схемы - интересно, с дублированными транзисторами усиление поднимается несколько раз...
User posted image
User posted image

: ДмитрийЗл 15.09.2016 - 10:57
Не надо выдумывать велосипед.
Каскод не заменит повторитель на выходе. Чтобы посмотреть реальную картину, поставьте на выход входное сопротивление преда (2-3кОма) паралельно осциллографу (или что это там). Искажения без повторителей заметно вырастут.

Если вы ставите много ПТ, то только на входе, в каскод хватит один. wink.gif И ск117 там не нужен, что-то типа 2n4392 / 2n4393.

Ещё - если паралелить входные транзисторы, то и 22 Ома тоже каждому (так хоть смысл будет, небольшой, biggrin.gif .... немного выровняет перекос тока, и шумы уменьшатся)

Крутизна в том месте имеет логарифмическую форму, N транзисторов с током 1/N через каждый будут иметь бOльшую крутизну, чем один с полным током.
и модельки обычно кривые на начальном участке.

: Tuvalu 15.09.2016 - 15:00
Цитата
И ск117 там не нужен, что-то типа 2n4392 / 2n4393.
Это да. В патенте очень странная рекомендация ставить в каскод ПТ с практически равными V_отсечки (170 и 117). Кстати, без указания буквы (грейда) ценность такой рекомендации стремится к нулю. Поэтому, там "возможны варианты". Американцы в этом смысле умнее - ПТ одного типа (техпроцесса), но разных грейдов (Idss и Vgs_off) они назвают разными цифрами. И вообще, я так и не понял, что там, собственно, является ноу-хау, т.е. "телом" этого патента. Каскодный усилитель? Способ питания от фантома? Так всё это и так известно сто лет. Я таких патентов могу наплодить несколько сотен, если кто-то возьмёт на себя организационные хлопоты и сопутствующие расходы [шутка]. А про этот патент уже писали, по второму кругу идём, товарищи http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27154
Кстати, ДмитрийЗл, как вы думаете, зачем они применили такой дифкаскад? С таким номиналом в длинном хвосте (47 Ом) КОСС будет никаким. Так, не проще ли сделать просто два независимых каскада - ведь, с такой схемой задача подавления СС всё равно полностью возложена на последующий преамп.
Цитата
Ещё - если паралелить входные транзисторы,
Не надо ничего там параллелить, шум там и так "нулевой". Мы с Andkiev проверяли (и он писал об этом где-то здесь на форуме; схема моя, мик МЛ-51): коротишь затвор - и гробовая тишина. Т.к. в ПТ при таких импедансах источника ток шума ПТ исчезающе мал, то это свидетельствует о том, что напряж. шума ПТ мизерное и не влияет на общий результат. [Примечание. Для схем с БТ на входе опыт корочения некорректен, т.к. обнуляется вклад тока шума].

ajanonis, у вас скорее всего, модели ПТ кривые или что-то в этом роде. Не получите вы 0,001% от схемы из http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=33083. И снова эти 150 Ом в истоках. Зачем вы их ставите - усилить, чтобы потом ослабить? Два раза писали о них в этой теме http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=22&view=findpost&p=23197 и http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=27371
Цитата
Чтобы посмотреть реальную картину, поставьте на выход входное сопротивление преда (2-3кОма) паралельно осциллографу (или что это там). Искажения без повторителей заметно вырастут.
Да, точно; впрочем, и про это уже писали:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1291&view=findpost&p=14070
Всё, лично я больше не буду обсуждать симуляторных схем, тем более по n-му кругу, это в последний раз. Налицо кризис жанра.

-----------------
Цитата
Крутизна в том месте имеет логарифмическую форму, N транзисторов с током 1/N через каждый будут иметь бOльшую крутизну, чем один с полным током.
А вот это уже интересно. ДмитрийЗл, можете подробней про это? В смысле, "логарифмическая". Имеется ввиду зависимость крутизны от ...[чего]? Где об этом почитать?

: Beermonza 15.09.2016 - 15:26
Не знаю кто там какие круги закладывает, я картинку взял из того самого поста (легко по номеру проверить), только ни номера патента ни описания, что это вообще патентуется, там нет. Вот я и нашёл его номер в помощь, разберитесь в чём "ноу-хау". А быть может схема только в довесок к конструкциям капсюлей.

: ДмитрийЗл 15.09.2016 - 15:56
Цитата
А вот это уже интересно. ДмитрийЗл, можете подробней про это? В смысле, "логарифмическая". Имеется ввиду зависимость крутизны от ...[чего]? Где об этом почитать?

График крутизны от тока при Vds=const
Простой случай - ток на плечо 2мА, при одном ПТ - 20мS (красным)
при двух получится по милиамперу на брата - 14mS (зелёным), в сумме 28, против 20 исходных
Цитата
как вы думаете, зачем они применили такой дифкаскад?

Это типичный американский патент, на всякий случай, вдруг получиться выбить у кого-нить бабла. И там не важно, что стоит в source. Просто обозначили и будет.
Смысла конечно нет никакого.

: Tuvalu 15.09.2016 - 15:59
ДмитрийЗл, спасибо, понял.

: burd-ig 17.09.2016 - 11:51
Меня интересует последнее в данной схеме.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149
Можно ли поставить на место С2 и С3 электролитики и какие?
Нужно что-то компактное.
И технологический вопрос.
Есть лак "Аэрозоль PLASTIK" (пахнет, как женский лак для ногтей), купленный в магазине Электроника.
Можно ли такие платы им покрывать?

: Tuvalu 17.09.2016 - 14:45
Можно. Какие-нибудь неплохие звуковые от 1 мкФ и больше на 25...50 В, плюсом к базе. Буржуи часто применяют в таких цепях Panasonic тип FC.
Но всё же, лучше применить плёнку. С 0,22 мкФ будет совсем маленький срез НЧ - примерно 0,2 дБ на 20 Гц. А с 0,1 мкФ - 1 дБ. В принципе, это мизер.

Речь идёт о фирме Kontakt? Именно этот аэрозоль не применял, но если на баллоне этой конторы написано, что что-то можно, то это точно можно. Аэрозольную химию других фирм не юзал, не знаю.
Другое дело, конденсаторные мики с их гигаОмными входами - вот там уже "возможны варианты" с любой самой крутой химией.

: Beermonza 17.09.2016 - 15:05
Цитата (burd-ig @ 17.09.2016 - 11:51)
Можно ли такие платы им покрывать?

Не рекомендую плату покрывать целиком, только точечно в места пайки, чтобы защитить припой от окисления. Если паять канифолью аккуратно и без отмыва, то припой защищён тончайшей плёнкой канифоли. Если купать потом в растворителе, то надо защищать, особенно в микрофонах. Ещё частенько паяльщики нарушают правила и откусывают выводы деталей после пайки, тогда к окислению добавляется ещё и оксид меди, зелёная хрень. Так что если точечно покрывать, то годится любой лак или клей.

По поводу плёнки 1 мкФ и более. Есть такие "бескорпусные" Siemens, полиэстер. "2.2uF 63V" будут в габаритах 6,5х8,2х9,0 мм. "1.0uF 63V" - 4,0x6,8x9,0 мм.

: ajanonis 17.09.2016 - 20:44
Долго ищу малогабаритные плёночные конденсаторы... Что за сименсы ? Пока пользою WIMA MKS 4. Поискал сименсы нашёл такие синенькие похожие на WIMA:
http://www.ebay.com/itm/20-X-EPCOS-SIEMENS-1uF-5-63V-MKT-METALLIZED-POLYESTER-CAPACITOR-/262348329483?hash=item3d152dd20b:g:32EAAOxy0zhTO4FM

: Sonic 17.09.2016 - 21:01
Цитата (Tuvalu @ 17.09.2016 - 15:15)

Но всё же, лучше применить плёнку. С 0,22 мкФ будет совсем маленький срез НЧ - примерно 0,2 дБ на 20 Гц. А с 0,1 мкФ - 1 дБ. В принципе, это мизер.


Да, в раздел лучше плёнку.
Я, в переделанные преды МКЭ-2, ставил плёнку на 0.1мкФ, т.к. более ёмкие просто не влезают. Учитывая конструктивные особенности капсюля микрофона и применённого нагрузочного резистора ПТ, явного завала по НЧ не услышал.

: Beermonza 17.09.2016 - 22:32
Цитата (ajanonis @ 17.09.2016 - 20:44)
Долго ищу малогабаритные плёночные конденсаторы... Что за сименсы ? Пока пользою WIMA MKS 4. Поискал сименсы нашёл такие синенькие похожие на WIMA:
http://www.ebay.com/itm/20-X-EPCOS-SIEMENS-1uF-5-63V-MKT-METALLIZED-POLYESTER-CAPACITOR-/262348329483?hash=item3d152dd20b:g:32EAAOxy0zhTO4FM

Не, есть Siemens "Silver Cap", они без контейнера, выводы напаяны в торцы. Можно откусить и паять поверхностным монтажом как чип. У меня есть только 47 нФ 250В для гитарных нужд. Если на eBay, то вот похожая позиция, только она на 100V и крупнее:

http://www.ebay.com/itm/24pcs-NOS-SIEMENS-1-5UF-100V-15mm-HI-END-STACKED-FILM-aka-SILVER-CAP-FOR-AUDIO-/171701252254?hash=item27fa31309e:g:aj4AAOxyaTxRXbTA

Во вложении информация по ним и по другим в контейнерах.

: burd-ig 18.09.2016 - 07:20
Цитата (Tuvalu @ 17.09.2016 - 16:45)
Другое дело, конденсаторные мики с их гигаОмными входами - вот там уже "возможны варианты" с любой самой крутой химией.

Именно эта мысль и спровоцировала меня спросить по поводу данного преампа.
Здесь не конденсаторный микрофон, но все же сомнения были.

: burd-ig 12.10.2016 - 22:43
Собрал преамп, несколько модернизированный Cloudlifter.
Настоящую схему мне прислал один американец, пока не думал, можно ли ее выкладывать, хотя секретного там ничего нет.
Он тупо разобрал Cloudlifter и прислал схему.
Схема похожа на вот эту:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3331-07c77eca39.png
Я ее немного переработал и сделал свою.
Спасибо Tuvalu за его советы!!!
Единственный нюанс, пары транзисторов выбирал из партии в 300 штукsmile.gifsmile.gifsmile.gif
Потому и результат интересный получился.
Как всегда, я не ленюсь делать реальные тесты!!!
Теория это хорошо, а аудио треки хороший повод для обсуждения.
Тестировал на двух микрофонах:
Shure SM58 и мой один из первых ленточных микрофонов еще со старым трансформатором от модема, вообщем еще далеко не RM BIV, но с шумами, которые очень "пригодились" во время этого теста.
Записали треки без преампа и уровни подняли на 24 дБ, что и говорит о коэффициенте усиления моего устройства.
Два вторых трека - микрофоны с преампом.
Оставили паузы, что бы оценить шумовую характеристику.
Расстояние до микрофона 25-30 см, что бы шумов было побольше.smile.gifsmile.gifsmile.gif
Честно говоря, я очень доволен результатом.
https://yadi.sk/d/KP-KQRr1wj97J

P.S. Я спросил американца, зачем такая большая коробка для такой маленькой схемы Cloudlifter. Он ответил, что это хороший маркетинговый ход, для устройства стоимостью 150 баксов.
Кстати, вот так выглядит мой преамп:
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4249-ccc4e90c2f.JPG
А вот Cloudlifter:
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4250-a43683d33b.jpg

: ДмитрийЗл 13.10.2016 - 10:49
Сравнение получается не совсем корректным. Вы не учитываете шум, который внесёт микрофонный предусилитель.

Попробуйте так: Два микрофона, оба в стерео- мик-преамп. Одному скажем 44дБ усиления, другому 20 (который с вашим предом)
И сравните шумы. Это будет более реальный тест

: burd-ig 13.10.2016 - 11:03
Скажите, для чего все-таки R3 и R4 в этой схеме.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3331-07c77eca39.png
Tuvalu считает в предыдущем посте:
"от них никакого толку не будет. Эти резисторы только увеличат шум и немного уменьшат Кус. Просто подберите пару ПТ хотя бы с 10% разбросом по Idss и Voff."
Но они стоят для чего-то.

: ДмитрийЗл 13.10.2016 - 11:15
Они улучшают линейность входной пары. Грубо говоря - если входной сигнал превышает определённый уровень, линейность входной пары без сопротивлений резко падает.
Резисторы уменьшают усиление, но делают его "ровней" - местная обратная связь.
Плюс они корректируют разницу параметров полевиков, чтоб не "разбегались" сильно.

Но они сильно ( почти вдвое, зависит от тока) увеличивают шум.
-----------------------------------------
P.S. другой вопрос - выдаёт ли ваш микрофон такие уровни, где эти резисторы необходимы

: burd-ig 20.10.2016 - 19:52
Наконец-то дошли руки собрать схему предложенную здесь на форуме:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14149

Вот сравнение этой схемы и переработанной мной Cloudlifter:
https://yadi.sk/d/HZwqj7MhxFQeZ
Тестировал на тех же двух микрофонах:
Shure SM58 и мой один из первых ленточных микрофонов еще со старым трансформатором от модема.
В обеих схемах подобраны пары транзисторов.
В начале каждого трека пауза для прослушивания шума.

: Tuvalu 21.10.2016 - 11:43
Какой смысл этого теста, что вы хотели выяснить, какие выводы вы сделали?

Мой преамп не рассчитан на дин. микрфон, только на трансформатор+ленточка.
Кроме того, для него Шур - это большие уровни. Сам преамп с ленточкой и трансом должен выдавать уровень, сравнимый с тем же Шуром, а вы его разгоняете "ещё раз". На громких сигналах он будет ощутимо искажать (свистящие шепелявые с-с-с в ваших примерах).

Т.е. идея этого преампа была такова: при питании от фантома усилить сигнал системы "ленточка+транс" МЛ-51 и подобных до стандартного микрофонного уровня; ну, плюс/минус стандартного. А точнее, надо было просто заменить ублюдочный встроенный пред МЛ-51-го (по схеме с заземлённым эмиттером -> дикие искажения!).

А для динамических микрофонов я бы сделал пред на биполярных транзисторах. Хотя, что это даст, всё равно надо будет включаться в микрофонный вход, т.к. чувствительности линейного входа не хватит из-за скромного Кус этой схемы (24 дБ расчётный).

: burd-ig 21.10.2016 - 12:12
Для себя лично я сделал следующие выводы:
1. Отличные схемы, отношение сигнал/шум явно лучше, чем без них.
2. На Shure SM почему-то, чуть меньше НЧ у обсуждаемого преампа и потому кажется более ярким.
3. На ленточном микрофоне трудно отдать предпочтения какому-либо из этих двух схем.
И потом, тема без аудио примеров. Налицо кризис жанраsmile.gif
Тема без них становится не интересной, а тут явно слышен положительный результат.
У меня это вылилось вот в такую штуковину:
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4252-ccc4e90c2f.JPG

: Tuvalu 21.10.2016 - 13:02
Цитата (burd-ig @ 21.10.2016 - 12:12)
И потом, тема без аудио примеров. Налицо кризис жанраsmile.gif
Тема без них становится не интересной, а тут явно слышен положительный результат.

В этом смысле, всё понятно. Ну, т.е. звуковые примеры - это гуд.
Я спрашивал о цели таких тестов, особенно непонятно было про Шур - это вообще схема не для него. Кстати, раз уж попробовали, то шумы "Шур + этот пред + мик-преамп" меньше или больше, чем "Шур+ мик-преамп"? Какой, кстати, у вас мик-преамп?
Помимо С/Ш, как оцениваете результаты, в смысле звука, искажений?

ПС. Преды симпатичные, но я бы применил винтики потай.

: burd-ig 21.10.2016 - 15:55
Этого все и ждали, что связка "Шур + этот пред + мик-преамп" или "Ленточник + этот пред + мик-преамп" просто волшебно уменьшает шумы.
И ваша схема и моя.
Cloudlifter имеет усиление 25 дБ, и позиционируется, как пред для динамических микрофонов.
Я писал в Digi 002.
Искажения только на слух, у нас консилиум из трех звукорежиссеров huh.gif blink.gif ohmy.gif
Это не по инженерному, но нас интересует музыкальность, а не цифры.
Ну понятно, озаботится снятием числового значения искажений нет пока времени.

: Tuvalu 21.10.2016 - 17:29
Цитата
Искажения только на слух, у нас консилиум из трех звукорежиссеров
Так, и я тоже "на слух" их услышал, эти искажения. Они просто обязаны там быть. Для динамических миков можно получше сделать этот добавочный преамп.
Цитата
...что связка "Шур + этот пред + мик-преамп"  просто волшебно уменьшает шумы.
Сие есть тайна великая. Это означает, что преды Digi-002 хуже некуда. Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него. Если финальный Гейн точно уравнять, естественно. Дмитрий3л, что думаете об этом?
Цитата
связка "Ленточник + этот пред + мик-преамп" просто волшебно уменьшает шумы.
А вот это так и должно быть.

: burd-ig 21.10.2016 - 21:09
Цитата (Tuvalu @ 21.10.2016 - 19:29)
Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него.

Почему?

: ДмитрийЗл 21.10.2016 - 22:03
для низкоомных источников, разделение усиления на 2 каскада, т.е. добавление доп. усилителя не имеет смысла. Будет только больше шума!

Я исхожу из того, что собственные шумы микрофонника такие-же, как и у дополнительного преда.

Если характеристики доп. преда на много лучше, то конечно смысл есть

: Tuvalu 22.10.2016 - 00:13
Цитата (burd-ig @ 21.10.2016 - 21:09)
Цитата (Tuvalu @ 21.10.2016 - 19:29)
Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него.

Почему?

Потому, что у этих транзисторов напр. шума примерно 0,6 нВ/^Гц, а у 2SK170 около 1 нВ, т.е. почти на 6 дБ хуже. Плюс, у этих БТ фликер-шум меньше. Полевики выигрывают у биполяров при работе с высокоомными источниками, когда начинает сказываться токовый шум БТ. А каскадирование преампов само по себе ничего не даёт. Если при этом улучшается С/Ш, то где-то в чём-то косяк.

: Beermonza 22.10.2016 - 17:59
Не то здесь обсуждается. Ступень усиления непосредственно в корпусе микрофона до длинного кабеля сопряжения предназначена не для улучшения соотношения "сигнал/шум" (оно зависит от параметров конечного преампа), а для улучшения соотношения "сигнал/фон". Слабый сигнал выгодно "подбросить" перед длинным кабелем, чтобы наводки оказались много ниже по уровню. В этом случае усиление на конечном преампе нужно будет уменьшать, что хорошо. Задача ступени усиления в микрофоне - содержать возможный минимум деталей, возможный минимум искажений, и питаться от фантомного источника. Больше ничего "волшебного" поиметь из конструкции не получится. Не все читали хотя бы перевод указанного раннее патента, не говоря уже об оригинале.

В записи без компрессоров не имеет значения какое у тракта результирующее отношение С/Ш, -120 дБ, -100 дБ, -90 дБ или -80 дБ. На первом месте - качество звука, музыкальность. Стерильные цифры - ещё не всё.

: Tuvalu 23.10.2016 - 06:38
Цитата
Не то здесь обсуждается.

Давайте, мы сами будем решать, что нам обсуждать, а что нет, ОК?

: Beermonza 23.10.2016 - 15:13
Здесь форум, ...каждый решает за себя сам.

: burd-ig 4.11.2016 - 01:27
Появилось название преампа: J-Decore.
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4266-fcfa8a7d50.JPG
Хотелось бы сделать еще одну версию с биполярными транзисторами.
Какую схему выбрать, пока не знаю.
В любом случае, обещаю выложить аудио примеры для сравнения.
Предлагайте. ohmy.gif
Хотя итак схем много в теме, но хотелось бы отбросить сомнительные нашими Гуру smile.gif

: Curr93 20.10.2017 - 10:04
Цитата (Beermonza @ 10.12.2014 - 15:39)
Цитата (ajanonis @ 10.12.2014 - 11:22)
Тогда искажения возрастают выше одного процента...

Попробуйте заменить истоковый резистор на источник тока (на полевике).

Может быть заинтересует:

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3376-37e6b3e6a8.gif

Ваша схема очень интересная, но непонятно куда подключать питание? и какой величины?

: ajanonis 20.10.2017 - 19:26
фантомное питание 48V

: Tuvalu 20.10.2017 - 20:03
И снова косячная схема. Ну, сто раз уже писал, что при нулевом напряжении на затворах нельзя ставить в источник тока ПТ того же типа, что и в дифкаскаде. Это будет не источник тока, а нелинейный (т.е. искажающий) резистор. Лучше уж тогда просто резистор.

: bassilla 10.02.2018 - 16:35
люди, кто нибудь!!!!!!!!!!!!почему затыкается эмиттерный повторитель при подаче фантомного питания? при включении фантомки через рез-р 300к. и более работает, но напруги от 12 в. остается 2-3 в. и сигнал падает раз в 10. повторитель собран в гитаре как буфер к пьезику, и питать хочу от фантомки. при питании по отдельной жиле все ништяк, но гитара не моя, просто адаптирую под комбо, а там фантом 12 в.

: burd-ig 19.02.2018 - 10:00
Не могу найти пост, где кто-то ответил на вопрос, чем отличаются транзисторы 2SK117BL от 2SK117GR sad.gif
Какие в каких случаях предпочтительнее?
Все перерыл...
Спасибо!

: shamino 12.08.2018 - 16:53
Понимаю что тема подходит не очень.
Собрал ленточный капсюль из 2х магнитов 3х3х50, расстояние между магнитами 6мм, ленточка 4х60мм. Трансформатор от модема, верхнюю обмотку срезал и намотал 12 витков 0.7 проволокой.
Какой усилитель не ставлю - звук не громкий и много шума (шшшшш)
Сейчас поставил усилитель с заявленным ку 1000 раз. Усиление достаточное, но шума очень много.
Посоветуйте пожалуйста усилитель который шумит поменьше и с нормальным усилением.

: Sonic 12.08.2018 - 19:48
Цитата (shamino @ 12.08.2018 - 16:53)
Собрал ленточный капсюль из 2х магнитов 3х3х50, расстояние между магнитами 6мм, ленточка 4х60мм.

Магниты правильно установлены? Т.е., по сторонам от ленточки разные полюса?

Цитата (shamino @ 12.08.2018 - 16:53)
Трансформатор от модема, верхнюю обмотку срезал и намотал 12 витков 0.7 проволокой.

Обмотка намотана в ту же сторону, что и родная?
Родная не в обрыве?

Цитата (shamino @ 12.08.2018 - 16:53)
Какой усилитель не ставлю - звук не громкий и много шума (шшшшш)
Сейчас поставил усилитель с заявленным ку 1000 раз. Усиление достаточное, но шума очень много.

По усилителю не понятно: встроенный в микрофон или внешний?
Схемы рабочих встроенных выкладывались здесь неоднократно. Если пред внешний, то есть много, более качественных схем.

: shamino 12.08.2018 - 20:28
1) Магниты друг к другу притягиваются (кажется правильно)
2)Родная обмотка не в обрыве, а насчет намотки в ту же сторону не уверен
3)Пред что в приложении внутри
Пробовал спаять пред тот, что видел тут на форуме звук был вообще тихий (пред в приложении)
Прицепил в микрофоне вместо ленточного капсюля динамик на 3 ватта, звук нормальный(оч мощный)

: Sonic 13.08.2018 - 13:53
shamino, динамик цепляли через транс или напрямую в пред?
Если напрямую в пред, то проверяйте правильность намотки транса.
Если через транс, то капсюль собран неправильно.

: burd-ig 13.08.2018 - 15:09
Ленточка 4 мм, почему такая узкая в таком-то большом зазоре?
Для таких магнитов зазор 6 мм многовато.
Я бы не ленточку увеличил, а этот зазор уменьшил.
Оставшаяся обмотка транса от модема примерно 150 Ом должна быть (активное сопротивление).
Потом модемные трансы то же разные бывают.
Есть с двумя тремя пластинками пермаллоя, есть и на феррите.
У хорошего транса родная обмотка около 30-40 Гн.
Те, что похуже около 15-20 Гн.
Правильный вопрос был, правильно ли стоят магниты?
Север-Юг могут встать и в стороны от ленты на металлическом магнитопроводе.
Боком то же будут притягиваться.
Марка магнитов???
Вообще, пассивный микрофон сначала нужно до ума довести, предусилитель только улучшит, но не исправитsmile.gif
В своей первой схеме вы потеряли 6 дБ сигнала, потеряв все достоинства балансного подключения микрофона.

P.S. Надеюсь сопротивления 6.65 кОм (в схеме 48V_Ribbon_Mic_1) не использовали, они подразумевается, внутри вашего преампа стоят. Без обид, а вдруг...

: shamino 13.08.2018 - 20:19
Попробовал сократить зазор до 3 мм, ширина ленты 2.8мм, кажется громче не стало, если просто выход c трансформатора подключить к микшеру и выкрутить гейн на микшере в позицию -60 дб, а звук со входа в позицию 100, что то слышно только говоря в сам микрофон, не мое видимо. Попробую с другими магнитами. По этим магнитам на страничке али нет данных. Приклеивал магниты так: как магниты на столе слиплись, так и приклеит к железу, лиш их раздвинул.

: Sonic 13.08.2018 - 21:11
Цитата (shamino @ 13.08.2018 - 20:19)
Приклеивал магниты так: как магниты на столе слиплись, так и приклеит к железу, лиш их раздвинул.

Попробуйте, как слепились магниты, развернуть их на 180 гр.. Если будут стремиться развернуться обратно, то магниты приклеены не той стороной.
Если слепились правильной стороной, то и при развороте на 180 гр. никакого сопротивления движению на разворот не будет.
А так, перед заказом у продавца надо было уточнить, магниты с каким номером он продаёт.

: burd-ig 14.08.2018 - 20:04
Может фото сделать?

: shamino 14.08.2018 - 22:07
Трансформатор:Spec Lin 632335 верхняя обмотка срезана, намотал 12 виткой вторички. Тот вариант капсюля что на рамке болтается с магнитами n52 10x5x50. Зазор 4 мм, лент уж штук 10 делал разных, сейчас только для вида накинул(криво). Пред пока убрал подальше. При полностью выкрученной громкости на микшере, нормально слышу свою речь только говоря впритык к микрофону. Не знаю, норма ли такая малая громкость, может придираюсь сильно. Делал до этого конденсаторник, с ним всё легко было)

: Sonic 15.08.2018 - 11:01
shamino, магниты, если реально N52, вполне нормальные.
Из чего сделана лента? Где-то в конструкции ошибка. При полном гейне преда на пульту уровень сигнала должен быть нормальный и с расстояния см 15-20, т.е. в притык к капсюлю не надо прислоняться.

: burd-ig 15.08.2018 - 12:27
Судя по фото, все должно работать.
Можно добавить, что лента должна быть очень сильно прижата винтиками к контактам.
Иногда родная обмотка плохо припаяна к родным клеммам трансформатора.
Скорее даже это нарушается при выпаивании транса с платы модема.
Трансформатор: Spec Lin 632335 - отличный транс. Сопротивление (активное), проверьте, у него должно быть около 150 Ом. Если меньше, то возможно замыкание внутри родной обмотки.
Попробуйте оставить 10 витков в первичке.
Магнитыи n52 - супер!
Присоединяюсь к вопросу: Из чего сделана лента?

: peratron 15.08.2018 - 16:47
А проверить транс на стенде - не судьба?
ppk.gif

: shamino 15.08.2018 - 18:01
Ленты пробовал из конденсатора(какого не помню - с ними звук четкий), сейчас стоит пищевая 9 микрон, с ней бубнящий, проверить на стенде - да не судьба (дилетантbiggrin.gif) и нет ничего из оборудования кроме мультиметра, я собираю микрофон просто ради хобби, люблю что либо собирать. Соберу нормальный капсюль и буду рыть в сторону трансформатора.

: Sonic 15.08.2018 - 19:14
Цитата (shamino @ 15.08.2018 - 18:01)
сейчас стоит пищевая 9 микрон

9 микрон- очень толстая, частотка будет весьма урезанная с низу. Надо либо раскатать, хотя бы до 2-х микрон, либо на али купить или е-бее, специально предназначенную.

: shamino 8.09.2018 - 12:21
Сделал новый капсюль.
Сейчас с миком всё нормально(и до этого, как оказалось с другими версиями тоже), но микшер шумит сильно, при Gain,high,low 0 дб шум -63дб. И это всё портит, попробую в микшере оу поменять стоит njm4558. С конденсаторным всё ок, т.к. там и усиление приходится уменьшать сильно

: Tuvalu 8.09.2018 - 15:03
Цитата (shamino @ 8.09.2018 - 12:21)
но микшер шумит сильно, при Gain,high,low 0 дб шум -63дб. И это всё портит, попробую в микшере оу поменять стоит njm4558.

Что за микшер, какие транзисторы стоят перед этим 4558?

: shamino 8.09.2018 - 18:07
Микшер teyun a4, пробовал поставить ne5532 в принципе то же самое. Перед оу нет транзисторов, я вот и думаю, на вход поставить транзистор, так думаю шума меньше будет? В целом микшер хоть и дешевый, но для любителя годный), ленточный микрофон, любитель врятле будет использовать.

: Tuvalu 9.09.2018 - 05:30
Если там простой дифусилитель на одном ОУ, то его замена практически ничего и не даст, т.к. шум каскада в значительной мере определяется шумом входных последовательных R, задающих входное R. Оно обычно где-то 2 кОм, а это 5,7 нВ/^Гц шума. Добавьте (по квадратичному закону) 5 нВ у 5532. Получится примерно 8 нВ/^Гц. Сравните с обычным транзисторным входом даже самых дешёвых микшеров - 1 нВ/^Гц. Это на 18 дБ лучше. Даже если вы примените самый малошумящий ОУ с 0,9-1 нВ/^Гц, то это улучшит ситуацию всего на несколько дБ.
Если выложите схему, я смогу сказать определённей, может, там всё сделано как-то иначе.

Совет прост: сделайте вход по схеме Шиклаи (на 4-х транзисторах). А далее ваш дифусилитель на ОУ. Схему возьмите из какого-нибудь сервис-мануала на один из микшеров Soundcraft - их полно в сети.

: shamino 10.09.2018 - 19:34
Вот примерно так выглядит входной каскад (в приложении).
Перед ним как понял, нужно впаять всё что до оу в этой схемеUser posted image

: Tuvalu 10.09.2018 - 20:47
Так и знал, простейший дифусилитель. только там шум ещё больше, т.к. не 2, а 3,3 кОм.
Да, делайте по подобной схеме, это я и имел ввиду, всё будет работать. Только защитите вход от радиопомех. И 22 кОм/100 кОм в обвязке - многовато. Лучше, всё же, скачайте схему Саундкрафт, там всё уже сделано - защиты от пробоя входа, от ВЧ... Разве что, выбросите цепи фантома, если он вам не нужен.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)