|
|
| Diyfactory Forum > Вопросы и ответы > Как правильно присоеденить к одному трансу? |
| : as1 26.10.2016 - 03:52 |
| Имеются в наличии две платы. Когда пробую плату фантома через конденсатор, то питание просаживается. Вместо 48 дает 38. На прямую по отдельности работают нормально. С одним трансом, начинаются проблемы. |
| : Beermonza 26.10.2016 - 16:47 | ||
Это как? ...умножитель подключается прямо к обмотке. |
| : as1 26.10.2016 - 19:28 |
Так? |
| : Sonic 26.10.2016 - 20:36 |
Как-то так: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4258-8f9c7ca232.gif Странный у вас умножитель. И выпрямитель двухполярного неправильно подключен. С17 и С18 незачем было ставить. С транса один конец в точку соединения D1 и D2, второй конец в точку соединения С1 и С2. |
| : Beermonza 26.10.2016 - 23:11 |
| as1, Вы имеете на руках две платы. У них по два вывода. У платы +/-15В есть общий "GND" и у платы фантома +48В тоже есть общий "0V". Соединяйте их вместе и на нижний вывод вторичной обмотки. Далее, остались два входа с плат, их тоже соединяете вместе и на верхний вывод вторичной обмотки. В предыдущей своей картинке (слишком большие они) Вы подключили модуль +/-15В на верхний диод D1, а надо между D1 и D2. С17 и С18 не нужны, как сказал уже Sonic, уберите их, подключение прямое. И есть проблема с платой фантома. Если не заменить С20 (у Вас С13) на 100В, он взорвётся. Вторичная обмотка должна быть на ~14-15В, а для платы фантома это много, с умножителя выскочит около +80В. Вообще можно упростить гораздо, ещё проще чем показал Sonic и с простой обмоткой без средней точки. |
| : as1 27.10.2016 - 04:24 |
Спасибо за советы. Почему именно эти схемы? Потому что у меня валяются готовые платы к ним, и трансформатор. Плата фантома, это схема из G9, кондер вроде выдерживает. Но если что, поставлю с большим значением вольтажа. Ещё одна проблема. На питании +- 15, одно плечо дает больше чем второе. Критично это, или нужно выравнивать? Питание для проекта - http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2455  |
| : as1 27.10.2016 - 04:56 |
 |
| : Sonic 27.10.2016 - 12:10 |
| as1, разброс по плечам допустим в пределах нескольких десятых. У вас же разница в два вольта. Возможно, что стаб. отрицательного пробит. Прозвоните вход с выходом этого стаба омметром. |
| : Tuvalu 27.10.2016 - 12:48 | ||
Можно проще. D2, C11 не нужны, т.к. они дублируют верхний правый диод моста и С1 соответственно. Т.е. анод D3 следует подключить к +С1. С12 остаётся на месте, D2, C11 удаляются. А так да, работать будет хорошо. |
| : Beermonza 27.10.2016 - 16:28 |
Вот, совсем просто: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4259-09b55fc068.gif Стабилизаторы поставите какие есть. |
| : as1 28.10.2016 - 03:44 |
| Огромное спасибо всем! Все заработало! Много чего нового для себя узнал от вас.  |
| : as1 5.11.2016 - 05:20 |
| А есть ещё схема, чтоб тоже с одного трансформатора, на + 12 и + 48, только 12 без центральной. (свободу Beermonza!)  |
| : NovaPA 21.11.2016 - 11:02 |
| Можно я немного с запозданием "вклинюсь"? В своё время я разработал (конечно, не разработал, а довёл до ума уже давно существующую схему) блок фантомного питания, в котором присутствует умножитель, почти такой же, как здесь. К слову, сейчас это одна самая популярная схема фантомного питания в русскоязычном интернете - по запросу в поисковиках (google, yandex) она выдаётся первой. И именно эта проблема там рассмотрена и учтена. А в первых модификациях, когда этого не было, я даже спалил пару трансов и диодных мостов. А просадка происходит из-за закорачивания одного из диодов в диодном мосте другого выпрямителя, висящего на этом трансе, через общую землю. Чтобы избавиться от этого, как вариант - "разорвать" землю перед конденсатором диодом. По крайней мере так сделано в моей схеме.  http://radiomonkeys.blogspot.ru/2015/04/48VPSU.html Вот альтернативная схема из неё...  |
| : Tuvalu 23.11.2016 - 16:19 |
| Схема недоделанная, почитайте даташит на LM317. |
| : NovaPA 23.11.2016 - 16:44 |
| Если Вы про конденсатор между adj и землёй - то это будет в следующей редакции. Собственно, и без него схема работает нормально, но для "improved ripple rejection" - да, рекомендуется. И скоро добавим. Или вы нашли что-то ещё? Тогда подскажите. |
| : Tuvalu 23.11.2016 - 17:49 | ||
Для начала, с такими номиналами там и близко не будет 48 В. С вашего блога:
Вы точно её собирали, проверяли? |
| : NovaPA 24.11.2016 - 10:37 | ||
Я собрал таких далеко не одну. Все были проданы в составе различных конструкций (как в качестве источника фантомного питания, так даже и в качестве анодного для 6Н23П) Помимо этого некоторое количество плат ушло в Россию и зарубеж. Крайний раз в Финляндию, вроде, сразу много взяли, для микрофонов комментаторов на каком-то матче. Многие пользователи писали отзывы, что собрали, всё работает и даже присылали фото своих конструкций (при желании можно наискать, валяются где-то на почте). Какие именно номиналы, чего? Резисторов, конденсаторов? По-идее - единственные имеющие значение номиналы здесь - делитель в цепи установки напряжения микросхемы, но так ведь и не зря там подстроечник стоит, чтобы отрегулировать схему. Здесь есть нюанс - действительно, если считать по формуле, получается несколько меньше 48В, однако резистора в верхней части с точным расчётным значением нет в линейке, поэтому экспериментально подобрал ближайшее значение, при котором получается достичь наиболее близкое к 48В выходное напряжение. Мы ж всё же на техническом форуме. Нашли, как Вы считаете, ошибку - подскажите, обоснуйте, обсудим. Скажу Вам спасибо. А то пока базар какой-то получается. |
| : Tuvalu 24.11.2016 - 11:55 |
| Я же неспроста предлагал посмотреть даташит. Выражение для напряжения стабилизации: Vout = Vref(1+R2/R1)+Iadj*R2 для Iadj=50uA(typ) и Vref=1.25V(typ) и R2=11 кОм (10+1) получаем: Vout = 1.25V(1+11kOhm/360Ohm)+50uA*11kOhm=39.44V+0.55V=40V Это максимальное значение при полностью введённом подстроечнике (R4+R5=11кОм)! И где же задекларированные на схеме 48V DC OUT? Плюс, чрезмерно широкий диапазон регулировки от 5В до макс - так не делают. Либо для экономии последовательного резистора (1 кОм) ставят просто подстроечник, либо делают соотношение R подстроечн/постоянного таким, чтобы обеспечить небольшой диапазон, скажем 20%. Так увеличивается стабильность настройки. А вообще правильно - это поставить постоянные резисторы, пусть даже 5%, т.к. точность 48 В не сильно критична, а надёжность возрастёт. А как этот фантом у вас вкл/выкл? Просто кнопкой - хлоп!, так, что ли? |
| : NovaPA 24.11.2016 - 12:29 |
| Про "не подходящее" рассчётное значение я догадался позже, что Вы имеете в виду, и отредактировал пост. Как я уже там написал, для упрощения и самой схемы и процесса подбора деталей я решил использовать те значения из самых распространённых номиналов, при которых параметры ближе всего будут к заявленным. К тому же практика показала, что 48В легко выставляется на схеме при достаточном переменном напряжении на входе. В самой же статье написано, что в зависимости от использования трансформатора и настройки схемы выходное напряжение может варьироваться в небольших пределах, так что никаких "гарантированных". Считайте, что точности я предпочёл простоту сборки и настройки, оттого и заголовок у статьи - "самый простой". На счёт старта - картина такая: более-менее плавный старт обеспечивают R1C5R2C6, номиналы которых при желании можно и увеличить. Опять же - проверено на практике - при ПЕРВОМ включении, пока конденсаторы ещё не заряжены, щелчка не будет. Зато если выключить и быстро включить снова, пока конденсаторы полностью не разрядились, будет щелчок. Про диапазон регулировки - согласен. Отказаться от неё вообще не планирую, а вот пересмотреть номиналы так, чтобы действительно было +- 20-30% - это да, вопрос следующей редакции, как и дополнительная фильтрация. |
| : Tuvalu 24.11.2016 - 12:46 | ||
Каким это образом "48В легко выставляется при достаточном переменном напряжении на входе"? Что за ахинея! Входное напряжение не входит в формулу расчёта Vout. Получится 40 В и не более. Накосячили, так и скажите, зачем сочинять, усугубляя ситуацию. ------------------------- Даже презираемый всеми Беринжер делает правильно, с дополнительным фильтром пульсации (Т17) и (относительно) мягким стартом:  Кстати, интересное решение: через конденсаторы (для отвязке по DC) подключиться ко всей вторичке, а выпрямленное напряжение просуммировать с напряжением положительного плеча основного выпрямителя. И никаких умножителей. Или, скорее, такой себе "неявный умножитель". |
| : NovaPA 24.11.2016 - 12:51 |
| Вы меня, кстати, сподвигли таки допилить для пробы рекомендованную в даташите схему медленного включения. |
| : NovaPA 24.11.2016 - 13:00 |
| Tuvalu вещи может и грамотные пишете, но манера общения у вас так себе. Что прошлый пост мой про РесПромовские модули в базар превратили, и здесь пытаетесь. За идеи то, конечно, спасибо, но ТС вообще то о другом спрашивал, и я ему ответил. И вы уже и тут полезли пинать мою схему, хотя она то тут для примера только. |
| : Tuvalu 24.11.2016 - 13:22 | ||
Что значит "полезли пинать"? Не нравится критика, не постите кривые схемы. Для примера или не для примера - какая разница? Была выложена схема, и я подробно объяснил, в чём косяк. Тем более, что вы зачем-то начали хвастаться про Гугл, Яндекс, "популярность" и дали ссылку на всю статью со значительной коммерческой составляющей. Это называется "для примера"? По-моему, это называется реклама, скрытая или нет - это вопрос, но это реклама. |
| : Tuvalu 25.11.2016 - 22:23 |
| Раз уж, речь зашла о проблемах расчёта 317-стабa, выкладываю последнюю версию хорошей проги для расчёта различных стабилизаторов напряжения и тока Regulator Design v1.3 https://app.box.com/s/feut586vys9cx32cgvde8wkjpna2lzwd Внимание! В сети встречаются ещё две проги по расчёту 317-стабов, но одна из них хронически занижает Vout, т.к. вообще не учитывает прибавку к Vout за счёт протекания тока Iadj по "нижнему" резистору, другая при вычислениях оперирует почему-то максимальным даташитным значением Iadj=100 мкА, т.е. завышает Vout. |
| : NovaPA 29.11.2016 - 09:29 |
| Надо будет попробовать. Хотя после всех этих приколов с автоматическим привязыванием расчётных сопротивлений в таблице я уже считаю сам в excel'е и да, к теме, с чего начал ТС. Как, всё таки, решили проблему? |
| : as1 18.01.2019 - 13:03 |
Всем привет! Опять нужен совет профи по питанию  Заканчиваю ламповый пред на пентоде. Возникла необходимость в запитке накала и фантомного питания от одно трансформатора. Возникла проблема земли, которую описал NovaPA (http://radiomonkeys.blogspot.com/2015/04/48VPSU.html) Есть плата от фантома Гураф G9. Возможно ли там сделать разрыв земли? Если да, то в каком месте? Спасибо! |
| : as1 19.01.2019 - 04:38 |
В общем когда я подключил примерно по этой схеме - Я получил эти проблемы -  |