DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (7) « ... 2 3 [4] 5 6 ... » ( ) |
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
То есть вот это учтено?
img-4327-f3e5fb67a2.PNG |
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
Эти паразитки будут константны (режимы то стоят), кроме может нижнeго в мосфете. Про него я уже написал, что да, в случае с однокаскадным усилением - он будет немного больше плавать
ДмитрийЗл - 15.06.2017 - 18:21 |
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
Yes!!
Но какая АФЧХ петли будет в итоге - я сказать затрудняюсь, поэтому и написал - сомнительно. |
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
Крутил я эти варианты по всякому... что-то мне не очень.
Все-таки вариант - диффкаскад (с каскодом) , диффповторитель, диффкакскад (на зеркало) , двойка на 3281/1302 - даже для простого варианта мне нравиться больше. Вот выжал такое петлевое из подобной структуры (Это петлевое с 20дБ усилением) Трехполюсная ! с небольшой ПОС (около 30к), чтоб поднять там петлевое, заодно выровнять фазу в звук. частотах Дальше уход за 180° и ступенька Боде возле перехода через 0дБ. Полоса 5Мег, для компактной двойки - вполне реально ДмитрийЗл - 20.06.2017 - 16:07 ( - : 15 ) loop_gain.png |
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
Как насчет такой структуры (как у тебя, только с ГСТ-нагрузкой диффа)?
img-4328-1fd6ad4db0.GIF Упрощенно без каскодов нарисовал. Петлевое охереть... спрашивать не буду как. Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 16:15 |
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
Не въехал... нафиг это?
Сигнал (ток) снимается где? С коллекторов дарлингтонов? P.S. : от так где-то (yпрощенно) ДмитрийЗл - 21.06.2017 - 16:33 ( - : 15 ) loop_gain_schem.png |
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
Ага, оно. У тебя так?
Повторители только "перевернуты", но не суть. Стоп... чего-то я не пойму... у тебя базы "зеркала" на эмиттерах второго ДК - что там делает светодиод? Получается открыт коллекторный переход Q30 ?? В общем, вместо перемычки (shift) там тоже надо минимум такой же светодиод. Не, ну если у тебя R42R45 большие, то можно и так конечно. Но с такими транзюками сильно большие лучше не делать, как мне кажется. Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:27 |
|
ДмитрийЗл | |||||||||
Unregistered : |
Да, именно так. Это хорошо подавляет синфазные наводки в первом диффкаскаде и повторителе, (и пульсации питания тоже)
Задает напряжение для источника тока на Q30 Это обычный ИТ для второго диффкаскада. Можно просто сопротивление.
Нее, зачем? На 100 Омах падает почти вольт (10мА ток) - этого достаточно для работы Q25,26
Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт А сами R42/45 - 330 Ом, еще шунтированные пикушками ДмитрийЗл - 21.06.2017 - 17:35 |
||||||||
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
"""""""Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт wink.gif"""
Ну вот, чудо объяснилось)))) Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:36 |
|
ДмитрийЗл | |||
Unregistered : |
около 6 вольт... Там большой RC Без него конечно не работает, ты прав |
||
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
И это у тебя с двойкой работает ??
Снимаю шляпу. Кстати, видал тут промышленную схему, где тройка с 3281/1302 успокоена RL цепями в опослед базам выходников. Что скажешь? ) Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:52 |
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
Это типа без сопр. на низах и с ним на там, где надо
Вполне логично. Только там мелкие не поставишь, ток недецкий А крупные наловят, не рад будешь ДмитрийЗл - 22.06.2017 - 00:55 |
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
По поводу твоей мечты
Что если взять что-нибудь типа http://www.analog.com/media/en/technical-d...ets/ADA4870.pdf поставить драйвером, к ней 21193/21194. Питание драйвера привязать к выходу (ref = out +/- Vsupp), т.е. плавающий стаб для драйвера со своей петлей, которая наверху размыкается до среза местной (относительно всего УМЗЧ) петли. Получится быстрый ВК с широкой ООС. Вот тут на выход их поставил один товарищ http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75842 Как по мне так не очень задумка, слабенькие они для выхода. А вот для драйвера самое то. Юрий Сергеевич - 22.06.2017 - 19:42 |
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
С петлями не просек слегка.
То, что у драйвера местная - ясно. вопрос, влючать ли туда выходные? Если да, толку от широкополосного драйвера нема, придется урезать частоту работы ООС. Если нет - то выход получится только в общей петле, которую придется делать глубокую. Плавающее питание легко сделать с выхода, два стабилитрона, два электролита и сопротивления. Вообще идея хорошая, надо будет прикинуть чо как. Только дорогучая она. LT1210 будет доступней --------------------------------------------------------------- P.S. попробовал засунуть пару 21193/94 в петлю к LT1210. Глубина на 20кГц выходит около 45-50дБ, полоса 5-6МГц Это само по себе неплохо, НО.... С вольтодобавкой засада. Получается замкнутый круг. Драйвер должен качать нагрузку (через бэ выхода), там где выход уже не может. А ток питания ему в эти моменты должен приходить с выхода Типа сам себя прокачивать. Естественно, пока синус и все спокойно - это работает. А вот в петле, с реальной нагрузкой - сумневаюсь ДмитрийЗл - 23.06.2017 - 11:04 |
|
Юрий Сергеевич | |||||||
Unregistered : |
Не просто
, а полноценный плавающий источник с умощнением, опорником которого управляет выход. Ну то есть усилитель тока с выхода на питание драйвера, со смещением на допустимое для микрухи напряжение. Держать низкое выходное до самого верха он не сможет, не получится так сделать, а поэтому наверху усиление стабов должно падать, замещаясь, скажем, простой шунтирующей емкостью на выходе. Вроде объяснил. Выход драйвера-выходники-усилитель вольтодобавки-питание драйвера; это первая петля. Вторая петля сигнальная. Вот первая должна быть короткая, только чтобы успевала за выходом в ЗЧ диапазоне, выше вырождаясь в пассивный фильтр; а вторая - сколько позволит конструктив и драйвер.
Да, включать. После единиц мегагерц они перестанут работать, ось замкнется через емкости БЭ ( по Агееву ) И все ВЧ бяки, порождаемые выходниками, она вполне будет исправлять. ЗЫ Это просто идея, подробно я не копал реализацию. И пока так делать не собираюсь. Поэтому тебе карты в руки, уж извини . В частности: усилители вольтодобавки будут работать на емкости, хоть и относительно небольшие, во всем ЗЧ диапазоне. И с землями там что получится, тоже не думал я. Юрий Сергеевич - 23.06.2017 - 14:59 |
||||||
|
ДмитрийЗл | |||||||
Unregistered : |
Это будет сложнее самого усилителя Ну не, канеш нет. По простому можно типа так:
Это не будет хорошо работать. Вольтодобавку желательно иметь с полосой почти как и основную. все отставания "плавающего питания" от сигнала вылезут как высокочастотные изменения напряжения питания. A PSRR у микрухи на верхах не высокий.
Это да, но полюс то они добавят. И задержку от прохождения через pn-переход. Я говорю, если аккуратно развести, можно получить 50дБ петлевого на 20к и полосу 5Мег. Все! ДмитрийЗл - 23.06.2017 - 17:36 ( - : 10 ) test.png |
||||||
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
Дима, а можно про ступеньку Боде подробнее? В общих чертах, без конкретных схем. Что-то не могу я найти внятного объяснения с чем это едят. Что фаза там прыгает взад это понятно, насколько круто прыгает?
Привел бы ты ФЧХ полную до самого верха, у тебя ж есть эта штука, как ты сказал. Это ведь не секрет, я так понимаю? Просто интересно, какого вида эта загогулина. |
|
ДмитрийЗл | |
Unregistered : |
Если по быстрому : начал писАть, стер. Не получится по быстрому
Для стабильности нас не интересует фаза в петле, где петлевое >6дБ. Даже если там 180. А вот там, где петлевое между 6 и -6 - там должен быть запас. Ступень Боде это участок петлевого между +6 и-6 дБ. Там обязательно иметь только 20дБ/декада. Т.е. сначала идут несколько полюсов, потом нули, но обязательно так, чтоб фаза успела вернуться до <180 на петлевом <6дБ. 10 лучше, с запасом. Потом обязательно первый порядок. Фаза не должна убегать за 180 до -6дБ. -10 лучше. Ступень боде - участок АФЧХ петлевого со спадом 1порядка, и с запасом фазы |
|
: (7) « ... 2 3 [4] 5 6 ... » |