УНЧ "развернутый", нужно мнение

�змеритель Ft работает. 1540/3955 получились 205...250 МГц (точно режим не ловил, у nрn чуть повыше усиление) на 10мА/10МГц/10В. Вместо ОБ 50Ом и несмотря на это - практически типовые даташитные значения.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 27.03.2017 - 19:12

шикарно!
А на 20мА / 5Вольт скока останется?

Завтра подгоню режимы, посмотрю. Он у меня на резисторах весь . С автоматическим не стал пока заморачиваться, так играюсь.
Сегодня мерил емкости по такому же принципу. 30МГц, 10В, 1540-3,8пФ, 3955-3,2пФ. Многовато, но там точно не поймаешь, учитывая, что только у панельки дип8 паразитная 0,3..0,4 пФ, а там еще понапаяно всего.
Кстати, мерил 1380/3502, есть несколько у меня, у них в том же режиме от 112 до 136МГц, нпн побольше.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 28.03.2017 - 15:29

1540 4В 20мА 118МГц при Та=22*С. 3955 5В 20мА 83МГц при Та=22*С, если зажать нпн транзистор в тряпочку- постепенно падает до 40..50МГц. Все как в теории: у нпн более крутой скат Ft(Ic).
Кстати с емкостью я тоже разобрался-замкнул на панельке Б-Э, померил пустую - 0,8пФ. С транзисторами 3,2/3,7 при 10В. Полная емкость коллектора 3,2/3,7-0,8=2,4/2,9. Соответствует даташиту.

ну вот, теперь сможешь спокойно отсеивать фейки.
... тут кулак с поднятым большим пальцем ...

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 29.03.2017 - 16:19

Вот. Можно к даташиту прикрепить


Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 30.03.2017 - 17:21

А в чём строили графики?

Advanсed Grapher, на рутрекере есть. Точки по току получились не целые, это я накосячил маленько (вместо 235 Ом в эмиттере стояло 270). Перемерять не стал, когда заметил, просто пересчитал токи. Должно было быть 2, 4, 6 мА и тд

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 30.03.2017 - 18:14

Дима, а у тебя RF транзисторы ммвтн81 в какой схеме работают? Классика или двойной ДК? �ли развернутое что-то?

Довелось недавно в личке пообщаться с Johny. Утверждает, что хороший звук получается с малым временем установления и очень малыми TIM. Я с ним согласен, только я в беседе назвал причиной плохого звука емкости, которые приходится перезаряжать током каскадов и получил пинка за свой деревенский подход и отсыл к Боде, Лурье и т.д. Время установления меньше 1 мкс в принципе не такая уж проблема, а вот малые TIM при этом...
Есть способ поместить часть коррекции непосредственно на вход усилителя, что думаешь об этом? ППК у меня получалась даже методом тыка в симуляторе, но вот сказано было, что можно сшить полюса и нули на входе и внутри усилителя так, что передаточная функция петли получается с одним полюсом (чувствую, фигню сморозил) и при этом здорово падают динамические искажения, тк разностный сигнал ослабляется коррекцией на входе. Не совсем представляю себе, как это реализуется, если есть соображения по этому поводу - просьба поделиться. Ну а если нет, так и ладно.
ЗЫ Открыл я этого Лурье -

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 31.05.2017 - 16:55

Тока сейчас увидел... был в отпуске

mmbth81 у меня стоят повторителями между двух (обычных) диффкаскадов, там Vce<2Вольт.
и во втором диффкаскаде (закаскоденом 2SA1381), тоже мало Vce, около 2.5вольт
Первый диффкаскада на ssm2212.

Но с ними нужно обязательно сопр. в базы и помудрить с разводкой.

ППК - это хорошо, главное не перегнуть с частотой её начала, не опускать слишком низко. А то много грязи убежит в чистую землю входа.

На счет емкостей, времени итд... Я тебе так скажу: главное - широкая полоса работы ООС

А ее можно получить только с очень компактным коструктивом и широкополосной схемотехникой/деталями.

�меют транзисторы очень высокое время "срабатывания" (у малосигнальных - десятки наноСек, у мощных - сотни), или петля ООС большая по площади с огромными паразитками, все это выльется в задержку фазы, а там как не корректируй, выше определенной частоты полосу ООС уже не поднимешь

Будет полоса широкая - можно получить быстрое установление. А можно и не получить, если будут выбросы из-за недостаточного запаса фазы/динамических нестабильностей.
Тут вообще небольшое противоречие, как всегда в общем-то:
Нужна широкая полоса, время установления итд... С другой стороны, чем она шире, тем больше грязи прийдет на вход.

идеально было бы иметь узкую (1-2Мег), не очень глубокую (80дБ) общую петлю
и к ней широкополосную местную в выходном каскаде (20-30Мег, 60дБ@20к)... мечты, мечты

Получится, если поставить бешенную коррекцию на опережение (кондер || сопртивлению ООС) , сделав тут дом. полюс, а все остальные - сильно выше
Но только зачем оно?
Однополюсная ПХ - нафиг не нужна, делай хоть 3, хоть 4, главное потом сделать ступеньку Боде правильно. � с запасом
Низкочастотные полюса - в начало. У меня например RC между коллекторами первого диффкаскада делает первый полюс.
Бомбоустойчивый вход с бешенным запасом линейности. У меня ППК с полюсом около 150кГц, и дифкаскад с 100 Ом в эмиттерах и 1.2мА тока.

� никаких "перепрыгов" в АБ (кроме выходников естественно), до slew-rate 150-200в/мкС. Это в первую очередь будет проблематично для предвыхода.

А на счет Т�М - она автоматически получается малой, если следить за всем этим.

петлевое около 100дБ на 20к, 80дБ@100к, 20дБ@1Мег, полоса работы ООС - 4.5Мег.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 6.06.2017 - 12:57

Дима, я попозже изложу некоторые свои мысли более подробно и с примерами, поближе к выходным, щас голова не варит - получится белиберда. Постараюсь по пунктам, а то у нас опять получается одна из общих вумных бесед на тему, которых и так хватает. Мозгов для предметного обсуждения в математическом разрезе, как выяснилось, у меня не хватает, поэтому симулятор - наше всё. Но тут и плюсы есть - понятнее всем читающим.

А что внизу во втором диффе? Какие транзисторы? Там ведь тоже ОЭ, хоть и через транзистор. Если я правильно понял, конечно.

Не вполне согласен, а точнее не согласен. Малосигнальная полоса еще не всё, и начинающие охотники за глубиной и шириной сломали здесь достаточно копий. Это для ясности, а так я понял, что ты имеешь в виду на самом деле.

Линейности по входному диапазону или линейности в смысле искажений?

Ну а теперь мои гениальные измышления.
В различных источниках периодически утверждается, что первый полюс выше верхней частоты рабочего диапазона решает проблему динамических искажений. Утверждение спорное. Простой пример: однотактный УН с ГСТ и коррекцией по выходу. Мы можем добавить резистор в нагрузку и первый полюс уйдет вверх по частоте, однако ток потребляемый емкостью коррекции и паразитными емкостями останется тем же по форме и величине. То есть по динамическим искажениям лучше не станет, а по гармоникам станет хуже. То есть, абсолютно необоснованно утверждать, что частота первого полюса как-то влияет на динамические искажения (уже представляю вечный бан на Веге за такое утверждение ). Точнее: полюс (будем говорить о данном конкретном примере) - это лишь точка на оси частот, в которой корректирующая емкость начинает доминировать над нагрузкой каскада. Сделаем нагрузку более высокоомной - точка сместится влево, и наоборот. А перезаряд емкости будет на любой частоте, ток будет разный, но зависеть он будет не от положения полюса, а от сигнала и величины емкости.
С этой точки зрения имеет целесообразность получение нужной АФЧХ при минимальных токовых затратах каскадов на элементы-накопители энергии, как корректирующие, так и паразитные. Это требование естественно непосредственно связано с глубиной и особенно шириной полосы ОООС, так что я немного раскрыл твое понятие, ага?
Картинки:
схема
img-4323-de83e9b3d3.jpg
АФЧХ при выведенной цепи R15C3
img-4324-0b316b25c7.jpg
АФЧХ при введенной цепи R15C3
img-4325-b70d55d175.jpg
Ток коллектора Q12 за вычетом тока цепи R15C3 для обоих случаев
img-4326-16d38c01df.jpg
Абсолютно, один в один одно и тоже, поэтому привел один график.
В качестве входного сигнала использовалась синусоида 1 кГц, "обрезанная" диодами.
Вот еще соображение: подобная форма тока эквивалентна "исправлению" большой нелинейности на выходе УН, минимум на порядок большей, чем собственные нелинейности каскада. Не эти ли артефакты мы слышим на самом деле, а не какие-то гармоники? Другими словами, эти выбросы эквивалентны исходной нелинейности усилителя в единицы - десятки процентов, да еще и по спектру не коррелируются с сигналом.
Вот такие дела. Оспоришь? �ли дополнишь?

� да, может кому еще есть что сказать по данному вопросу? Пожалуйста. Просто как-то на мои "перлы" только Дима отвечает, поэтому и к нему обращаюсь по привычке.

ps А есть ли транзюки на выход 3..5 МГц кроме моторолловских? Уж больно дорогие они. Пусть не такие линейные, хоть какие-нибудь с напряжениями выше 120В?

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 10.06.2017 - 14:35

зеркало на 3904

С общей линейностью там много не повыеживаешься, дифкаскад, он и в Африке он

Обычный диффкаскад без сопротивлений с 1мА тока условно линеен где-то до 26*2 мВ входной амплитуды.
Вот сколько напряжения падает на двух бе-переходах (+ Re, если они есть) - вот на столько.

А уровни с ВК (на 500-1000 КГц) туда будут попадать гораздо выше, сотни миливольт (от коррекции зависит).
� поперли интермоды/клип входа. 100 Ом добавят к этим 50мВ еще 200 - уже вполне хорошо

утверждение даже неправильное, удифило-хайЭндовое.
Конечно ты прав, если кондер и токи одинаковые, то все останется как есть, кроме искажений на низах, они во втором случае увеличаться, и постоянки на выходе, тоже вырастет

Ic Q12 = Это похоже на зарядные/разрядные токи для выходников в АБ. Они где-то такой формы. �менно по этому низзя делать большие базовые сопротивления в ВК, а то этот кривой ток выльется в напряжение

неа...

Есть мелкие BD911/912 (то-220), но на 100В.
Если делать усилок под кондеры 35В (т.е. напруга 28-32в на плечо) - то они ничего, пар 5,6 только надо
�ли TIP35/36 - таких пара (на 8 Ом) хватит, две на 4 Ома
Но они конечно сильно проигрывают 21193/94

Если хош подешевле - 1943/5200
Но это 30Мег

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 12.06.2017 - 12:46

Там специально висит 300р на выходе. Без них эти каки есть, но на этой частоте их почти не видно, поэтому для наглядности повесил еще емкость.
К выходникам никакого отношения выбросы не имеют.
Я тебя понимаю, вроде как есть устоявшееся мнение, что муз сигнал ничем не отличается от синусоиды. � да, на синусе здесь будет синус, чистый и ровный (показать? ) Без всяких загогулин. Тут, наверное, дело в постоянстве производной (вот опять меня математика подводит).

А что, разве линейность ДК по искажениям не повышается с ростом тока покоя? При равной крутизне (резисторы)?
Кстати, тут еще одна неявная бяка вылазит. Базовые токи ДК, кроме входных нелинейностей, тоже содержат в себе выходные динамические нелинейности, которые оседают на подводящих резисторах, ОООС и входных. Вот и еще проблема.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 12.06.2017 - 14:17

Там есть оптимальный режим для каждого БТ, и от входных импедансов конечно зависит.
т.е. чем выше ток, тем линейнеЙ - неверно

А по уровню входа (уровень разностного сигнала) - да, конечно
Я цифры для 1мА писал.
Сделай 2мА - будет все х2
Но и ток базы - тоже х2

Вот тебе причина выравнивать импедансы на входах дифкаскада!

Ну, значит имеено такая форма тока нужна, чтоб выдать эти срезанные диодами недосинусы.
т.е. именно такая форма тока перезаряжает миллера, внутренние импедансы УНа и 300пик, чтоб получить нужный вид напряжения.

да, Где-то так. у синуса она остается синусообразной, у сложного сигнала - становиться "сложнее".

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 12.06.2017 - 15:56

еще кое-что на счет коррекции
раз уж ты нарисовал двухполюсную, да в двуккаскадный усилитель, то вот тебе небольшая штука:

Слегка уменьшает нагрузку на УН, т.е. прокачиваeт кондер уже не током Уна, а выходом. Улучшает линейность на высоких частотах.

P.S. нарисовал по быстрому простейший УМ- Линн с двойкой. �нверт конечно.Коррекция - двухполюсная + небольшой Хэк.(С1-R19) + ППК
Спайс уже так показывает 4 Нуля на 20кГц 80В п.п.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.06.2017 - 14:23

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 14 )
 2_stage_Amp_TMC_correction.PNG

Ага... Это ты сделал в УН полюс С1, чтобы можно было с выхода скорректировать, и ОС по току с выхода, которая разгружает УН.
Неплохо, главное, чтобы стабильно было.

Цобель после фильтра?

Спайс.. у меня микрокап хрень показывает, на тех частотах, где фаза накручена, вот так. Посмотрел недавно и обалдел - гармоники на 2 кгц больше, чем на 20кГц
Агеев в статье писал, что при 90гр нелинейности петли модулируют мнимую часть коэффициента передачи. Походу кап только амплитудные нелинейности показывает Векторного анализатора цепей на эти частоты у меня под рукой нет, а жаль... любопытно было бы глянуть

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 13.06.2017 - 15:18

Стабильность не хуже. Если подобрать хорошо номинал R19 - даже больше запас фазы получается.

В этом случае это не Цобель а часть фильтра (LC). Цобель там скорее всего не нужен даже

� для полноты картины еще один Хэк - брось с эмиттера повторителя на полож. вход (база Q12) кондер около 15пФ
небольшая ПОС, слегка подправить фазу в петле. гармоники на 20кГц еще немного падают.
Но это уже игрушки

кстати, если бы я делал сейчас такую топологию - развернул бы диффкаскад (PNP) и повторитель сделал бы на мосфете (2n7002, bsp129 итд). Это чтоб не мутить с лишним транзистором в зеркале.

Смотри интермоды, на них все вылeзет, даже в Капе

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.06.2017 - 16:36

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 14 )
 2_stage_Amp_reversed.PNG

Всё нормально, очень интересно, общайтесь дальше. Я (пока) просто читаю, будут вопросы, спрошу.

что-то меня прибило на эту фишку, разгружать Ун через выход.
Подумал а что, если и вход разгрузить. Вот что получилось:

Заодно перевел второй каскад в ОБ.

Но, как всегда, есть проблемка. Придется сильно опускать потенциал ОБ, нужно будет повышенное питание для УН.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 13 )
 1_stage_Amp_TMC.PNG