www.diyfactory.ru



Страницы: (2) 1 [2]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Что для звука будет лучше SE или PP, споры и обсуждения
Elvis_Sergeevich
Дата 12.02.2014 - 18:29
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 661
Регистрация: 13.11.2008
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Кенигсберг

KMG, тут сосем не про гитарную тему. Те усилители - музыкальные инструменты сами по себе.

ZAQ, на этом рисунке изображены две одинаковые параболы и две одинаковые синусоиды. Это совсем не проясняет ситуацию с двухтактом в классе А.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 12.02.2014 - 18:42
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Цитата
Это достаточно трудно сделать, т.к. нелинейные искажения более или менее значительно выражены на разных этапах схемы, где Кус различный.

я кстати тоже иногда дунуть люблю!!! cool.gif cool.gif cool.gif

Цитата
попробую графически смоделировать работу двухтактного усилителя, изобразив передаточные характеристики транзисторов в плечах и спроецировав на их более линейные участки входной сигнал. Сложение полученных графиков определит степень искажения сигнала на выходе двухтакта

кто первый покажет, где ошибка?

включите симулятор наконец, постройте двухтакт и померяйте общую крутизну транзисторов в зависимости от тока покоя и эм. сопротивлений.
И перестаньте вращать фазу, транзисторы давно придумали разной проводимости

Мне кстати ещё в школе говорили, что график без подписанных осей - фуфло.


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KMG
Дата 12.02.2014 - 18:57
Цитировать сообщение




Уважаемый Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Пользователь №: 751
Регистрация: 27.12.2008
Репутация: 11
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Санкт-Петербург

Цитата
KMG, тут сосем не про гитарную тему. Те усилители - музыкальные инструменты сами по себе.

Из названия темы это не очевидно
Цитата
Что для звука будет лучше SE или PP, споры и обсуждения

Написали бы "HiEnd, что для звука будет лучше SE или PP, споры и обсуждения"
И вопросов бы не возникло.


--------------------
user posted image user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
ZAQ
Дата 13.02.2014 - 14:16
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 14
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (ДмитрийЗл @ 12.02.2014 - 18:42)
я кстати тоже иногда дунуть люблю!!! cool.gif cool.gif cool.gif

В смысле? А пояснить? Почему нет?

Цитата
транзисторы давно придумали разной проводимости


Смысл от этого никак не меняется!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 13.02.2014 - 16:51
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Цитата
В смысле? А пояснить? Почему нет?

потому что, реально, без косяка не разобраться, что вы имели в виду.

Если вы предлагаете по какой-то кривой определять искажения каждого транзистора - не выйдет!!!
какую кривую брать? Vbe/Ic... Ib/Ic.... hfe по току, температуре... F-tr по частоте ??? ёмкости по Vce, Vcb??? Я надеюсь, вы понимаете, что они все играют роль
Поэтому и сказал, что оси надо подписывать
и как из статических кривых получить информацию для динамических изменений?
А как из одного графика получить межкаскадные зависимости?

.........
смысл от транзисторов разной проводимости тот, что фазоинвертер не нужен wink.gif который вы не раз упоминали и рисовали

Сейчас всё напишу, нафиг smile.gif

я понимаю, что проще рассказывать про "сложную структуру звука" и выдумывать теории что в звуковом сигнале присутствуют некие неизмеримые составляющие, которые нельзя даже зафиксировать, но которые, тем не менее, сильнее всех страдают при прохождении через каскады усиления....
.... чем просто вникнуть во все процессы.

С точки зрения усилителя никаких стационарных, гармонических сигналов нет, стационарность означает неизменное состояние сигнала, т.е. постоянное напряжение.
Все остальные сигналы для усилителя непредсказуемы и нестационарны.
И пофиг на "хитрый комплексный сигнал или последовательность импульсов" - конец цитаты

Добейтесь от усилителя, чтоб динамические искажения (TIM) и фазовые интермод. (PIM) для всех возможных (но реальных) сигналов были не выше обычных интермодуляций (а это задача - ооочень непростая ....Это правильная коррекция, фильтрация, высокая и правильно распределённая по каскадам скорость нарастания, ну и правильное распределение усиления).
И тогда обычным двухтональным сигналом можно будет измерить спектр и по нему на 100% судить о звуке усилителя. Хотя нет, надо ещё будет смотреть что происходит при клиппинге

Всё... никакой эзотерики, двухтактников, которые криво сшивают, хитрых сигналов, "холодного транзисторного звука" итд.

Сорвался, блин.... наболело

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.02.2014 - 16:55


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 13.02.2014 - 18:48
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 14
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата
потому что, реально, без косяка не разобраться, что вы имели в виду.

Имел ввиду следующее. Как объяснить-то, чтоб без косяка понятно было... Допустим, сигнал на входе каскада малой амплитуды - искажения на его выходе - небольшие. Теперь на входе увеличиваем амплитуду - они возрастают. Транзисторы в плечах имеют разные Hfe. Каждое плечо в итоге искажает сигнал по-своему -> на нагрузке суммарный сигнал будет искажён двумя плечами. Если есть фазоинвертор, то уже изначально на плечи поступают отличающиеся (фазу не берём) по форме сигналы, т.е. они уже разные + неравномерные искажения в плечах...
Цитата
какую кривую брать? Vbe/Ic... Ib/Ic.... hfe по току, температуре... F-tr по частоте ??? ёмкости по Vce, Vcb???

Я выбрал для примера важную и наглядную передаточную характеристику для схемы с ОЭ для БТ (ОИ для ПТ, ОК для ВТ) , т. е. Ik=f(Uбэ) для БТ (Ic=f(Uзи) для ПТ, Ia=f(Uc) для ВТ).
Цитата
С точки зрения усилителя никаких стационарных, гармонических сигналов нет, стационарность означает неизменное состояние сигнала, т.е. постоянное напряжение.

Слово стационарный я вроде бы нигде не употреблял, это, наверное, показалось. Разговор был о проверке усилителя синусоидальным сигналом на входе и визуальным наблюдением осциллограммы на его выходе. Подав более сложный сигнал на вход, визуально можно наблюдать на каких-то этапах его отличие от исходного, чего в полной мере не позволяет гармонический сигнал.
Цитата
включите симулятор наконец, постройте двухтакт и померяйте общую крутизну транзисторов в зависимости от тока покоя и эм. сопротивлений.

Вот здесь может быть заблуждение, так как реальные компоненты не идеальны и имеют существенный разброс параметров.
Цитата
смысл от транзисторов разной проводимости тот, что фазоинвертер не нужен wink.gif который вы не раз упоминали и рисовали

Мне это известно. Именно, разница не большая, где конкретно будет изменена фаза - в фазоинверторе, либо в транзисторах разной структуры, в итоге на выходе (на нагрузке) происходит суммирование одинаково.

Короче, в двухтактном усилителе присутствуют искажения типа "ступенька". Более или менее они будут выражены (более резкая или более плавная ступенька - даже если на осциллограмме визуально она практически не различима) - зависит от точки покоя транзисторов в плечах, но они есть, как неизбежность, из-за нелинейной передачи усилительных компонентов. Искажения этого вида на слух проявляются как подавление динамики и изменение спектра и как следствие, неестественность звучания усилителей конкретно двухтактной конструкции.
В усилителях однотактной конструкции данные побочные эффекты невозможны ввиду их конструктивного отличия, и по мнению ТС, являются более удачной конструкцией для восприятия слушателем воспроизводимого однотактным усилителем звука.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 13.02.2014 - 18:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 13.02.2014 - 19:17
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Цитата
Я выбрал для примера важную и наглядную передаточную характеристику для схемы с ОЭ для БТ (ОИ для ПТ, ОК для ВТ) , т. е. Ik=f(Uбэ) для БТ (Ic=f(Uзи) для ПТ, Ia=f(Uc) для ВТ).


она действительна для определённого конст. напряжения Vce.

Вы добьётесь этого? ...
не, конечно можно замутить плавающее питание, закаскодить, организовать токовую ООС в эмиттер.
Тогда да - можете смотреть по этой кривой. smile.gif

А если транзистор стоит токовым передатчиком, тогда куды смотреть?


Цитата
Слово стационарный я вроде бы нигде не употреблял, это, наверное, показалось

вы правы... имел ввиду сигналы с константным спектральным распределением и амплитудой

Цитата
Вот здесь может быть заблуждение, так как реальные компоненты не идеальны и имеют существенный разброс параметров

по картинке будет точнее, не правда ли?

Цитата
Короче, в двухтактном усилителе присутствуют искажения типа "ступенька". Более или менее они будут выражены (более резкая или более плавная ступенька - даже если на осциллограмме визуально она практически не различима) - зависит от точки покоя транзисторов в плечах, но они есть, как неизбежность

всё... я умываю руки....
хотя нет, разрешите последний вопрос. Его вам уже не раз задавали

А у двухтактного в "А" они тоже есть?
biggrin.gif

--------------------------------------------------
мимо этого не мог пройти
Цитата
Допустим, сигнал на входе каскада малой амплитуды - искажения на его выходе - небольшие. Теперь на входе увеличиваем амплитуду - они возрастают. Транзисторы в плечах имеют разные Hfe. Каждое плечо в итоге искажает сигнал по-своему

малой амплитуды чего???

вы всю дорогу говорите о ОЭ... или всё таки о повторителе (ОК) ?

А с какого от hfe зависит усиление в ОЭ? про крутизну слышали уже, говорят есть такой параметр

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.02.2014 - 19:38


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 13.02.2014 - 19:43
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 14
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата
А у двухтактного в "А" они тоже есть?

Именно. Точнее не совсем "ступенька", но родом от туда. Их можно значительно снизить, но невозможно практически полностью убрать в двухтактной схеме. В чём разница-то? В выборе рабочей точки на характеристике? Так схема не изменилась, изменился только рабочий ток, и раз искажения заметны пониже, чем "А", то в "А" то же самое, только менее выражено. Если бы транзисторы были абсолютно линейны - тогда да...
Цитата
А с какого от hfe зависит усиление в ОЭ? про крутизну слышали уже, говорят есть такой параметр

Эти параметры напрямую связаны и характеризуют усилительные способности прибора. БТ с большим Hfe будет иметь и большую крутизну. Просто Hfe можно быстро и легко измерить большинством измерительных приборов.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 13.02.2014 - 20:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
geran
Дата 2.07.2018 - 12:43
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Пользователь №: 356
Регистрация: 8.04.2008
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата
если вы слушаете музыку только с 10W RMS , усил должен чисто отрабатывать минимум 90ватт.

Если б я на такой мощности слушал меня бы давно сдали в полицию. Часто утилитарно используют до 0,2Вт мощность а когда хочется чтобы вставляло ну ватта 2 может, на 2 колонки 4.
Чуйка динамиков 97дб, без фильтров, ШП.
90ватт даже паять неудобно, жарит сильно.

Это сообщение отредактировал geran - 2.07.2018 - 12:43
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>