|
|
| Diyfactory Forum > Технологии > Станок для намотки миниатюрных торов |
| : ajanonis 6.06.2015 - 10:06 |
| Всем пивет, вот некоторое время ломаю голову как сделать это чудо. Хочется чтоб эта конструкция была максимально простая. Пока просматриваю какие есть детали и что можно приспособить. Уже некоторые пришли. остановился на варианте с двумя катушками и резиновом ремешке. Сейчас жду пока он придёт - нужно посмотреть какой шаг зубьев чтобы пойти дальше. Завтра попробую что нибудь из своих идей нарисовать. А пока вот какие нашёл детали: http://www.ebay.com/itm/2pcs-Blue-Pulley-Belt-Wheel-Square-Hole-Dia-48mm-for-Toy-Robotic-Trucks-Car-Toy-/371330634768?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item567507d410 http://www.ebay.com/itm/Drive-Belt-397T-for-T-REX-450-SE-V2-GF-XL-CF-Sport-S-/110611431448?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c0f48018 с зубчатыми колёсами, пока нет под рукой ремешка, ежё не ясно. Очень трудно по информации ebay определить какой диаметр - он должен быть чуть меньше катушки: http://www.ebay.com/itm/271887265040?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT счетчик : http://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-Screen-Display-Electronic-Golf-Finger-Hand-Ring-Tally-Counter-1Pcs-/271794654628?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item3f48394da4 Двигатель возьму от старого CD-рома |
| : ajanonis 6.06.2015 - 10:18 |
| Вот основная идея: |
| : burd-ig 6.06.2015 - 15:16 |
Я уже где-то выкладывал фото своего станка, сделанного полностью из деталей катушечного магнитофона "Идель"   http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3647-b72c24ca9c.JPG Принцип: два обода, как у велосипеда, один вращается в другом, разного размера. Внутренний обод понемногу отдает заранее намотанный провод. Прижимные ролики на пружинах. Сзади пасики для основного ролика (тот что справа) и счетчика. К внешнему ободу сбоку прикреплял направляющий кембрик, через который и проходит эмальпровод. Тор крепится между тремя резиновыми цилиндрами "под конус". Один из них двигается вперёд-назад для зажима тора. Для маленьких торов нет времени найти материал и отдать токарю для изготовления поменьше (потоньше) ободков. На картинке сделаны ободы из полотенце держателей. Мотал торы 30х20х10Если додумать челнок, то цены ему не будет  Имеется ввиду место соединения разрыва ободков. У меня внутренний обод соединяется в накладку и нужно точно поставить по его направлению движения, иначе цепляется за разрыв внешнего обода. Как-то так!!! |
| : ajanonis 6.06.2015 - 15:50 |
| Я тоже про такое думал, но для маленьких торов решил поискать другие варианты. Вот такая идея. Зубчатая ленточка от игрушечного вертолёта наматывает проволочку на тор, а запас берёт от шпули рядом которая сделана из двух катушек. Первый виток пропущен через маленькую петлю которая прикреплена на ленточке а второй виток идёт через компенсатор. Регулируемым весом можно установить прочность витка...  |
| : ajanonis 6.06.2015 - 15:56 |
| Ширина ленты от вертолёта всего 2,8 мм. Ещё немножко места займёт голый запас проволочки... |
| : ajanonis 6.06.2015 - 16:03 |
| А для других задач детали есть любые: http://www.ebay.com/itm/34-Kinds-Plastic-Shaft-Rack-Reduction-Worm-Gears-Belt-Pulley-DIY-For-Robot-beus-/181718188533?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a4f3f81f5 |
| : ajanonis 6.06.2015 - 16:09 |
| Потом нарисую идею держателя тора и автоматической регулировки шага намотки так как после каждого нового слоя намотки тор должен вращаться чуть быстрее... |
| : Beermonza 6.06.2015 - 16:11 |
| Мне симпатичен вариант с обручем. Его можно сделать из CD-дисков, просто при вращении на родном валу сломанного привода наставив на край резак, ...отсечётся кольцо толщиной 1 мм и шириной 3 мм. Из двух таких колец легко сделать катушку. Третье кольцо будет челноком, к нему резиновый привод моторчика. В качестве роликов - латунные колечки от гитарных струн. |
| : ajanonis 7.06.2015 - 12:23 |
| Я тоже подумал про Сд диски но всё равно место занимает не так уж мало. Тут каждый лишний миллиметр враг. Но для средне габаритных торов думаю очень хороший вариант |
| : ajanonis 7.06.2015 - 12:31 |
| Вот из этой штуки: http://www.ebay.com/itm/391148646856?_trksid=p2060353.m1438.l2649&var=660491730523&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT для средне габаритных торов отличная катушка получается, а готовые держатели можно взять такие: http://www.ebay.com/itm/370815986608?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT |
| : ajanonis 7.06.2015 - 19:58 |
Вот нарисовал идею автоматического шага намотки в зависимости от числа витков. Идея исходила из того, что внутренний диаметр тора с увеличением витков уменьшается и, чтоб красиво уложить виток к витку, нужно постепенно с каждым новым слоем увеличить скорость вращения тора. Движение челнока передаётся колесу формы ведра 1, рядом стоит такое же колесо 2, только верх ногами, которое крутит резиновое колесо 3. Дальше тор 4 придерживается двумя колесами 5 и 6, которые прикреплены к "ножницам" 7, 8. Они передают движение вертикальным "ножницам" 9, 10. Те поднимают рычаг 11, который нажимает ось с колесом 2. Оно придерживает резиновую ленту надетую на оба колёса формы ведра. Так вот, когда витки на торе наполняются, "ножницы" с колёсами 5,6 раздвигаются и нажимается ось с колесом 2 которое опускает в низ резиновый ремешок. Таким образом по степенно увеличивается шаг намотки. Можно ещё на верху колёсика 2 пристроить гайку и будем иметь регулируемую толщину проволочки. Вот такая идея, а как работать будет в натуре, трудно прогнозировать - нужно всё точно рассчитать, или сделать кучу экспериментов... |
| : Beermonza 8.06.2015 - 00:09 | ||
Вариатор ...классная штука, такая конструкция стояла в коробке передач комбайна. |
| : ajanonis 8.06.2015 - 12:10 |
| Если сделать пару конусных колёс размерами толстый конец в два раза шыре тонкого, то получим амплитуду регулировки 1-4. Только нужно ещё наверно поставить между вариатором и колесом вращения тора дополнительный редуктор, чтобы хватило силы для поворота тора и чтоб не просколзил регулируемый ремешок. Сегодня поменял сд-ром для лаптопа, там нашёл готовую ось с пружиной - та которая выбрасывает выдвижной ящик... |
| : Andkiev 9.06.2015 - 00:45 | ||
Игорь - вместо описания буквами, Вы лучше видео снимите, как происходит процесс намотки. Из описания и маленьких фото абсолютно ничего непонятно... Увы! Очень прошу Вас выложить видео. |
| : Andkiev 9.06.2015 - 00:54 | ||
Если кого то интересует моя ИМХа, все эти "вариаторы" это усложнение механики, и ненужный гемморой. Все что нужно, это либо двигатель с редуктором, и регулятором оборотов ( плавно) которые экспериментально подбираются так, что бы намотка происходила равномерно, либо шаговик с контроллером, который сдвигает сердечник на толщину провода. В тех станках что мне приходилось видеть, ведущий только один из роликов, остальные два только прижимают и фиксируют сердечник. |
| : burd-ig 9.06.2015 - 08:50 |
С видео пока не могу помочь. Госэкзамены отнимают всё время...  |
| : ajanonis 11.06.2015 - 14:34 |
| Ну вот пришёл такой ремешок: http://www.ebay.com/itm/Drive-Belt-397T-for-T-REX-450-SE-V2-GF-XL-CF-Sport-S-/110611431448?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c0f48018 Он как раз подходит на такой шкив: http://www.ebay.com/itm/2pcs-Blue-Pulley-Belt-Wheel-Square-Hole-Dia-48mm-for-Toy-Robotic-Trucks-Car-Toy-/371330634768?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item567507d410 а зубы ремешка как раз подходят для зубчатого пластикого ролика от старого СД рома. Только что заказал 4 штуки шкивов: пара для намотки запаса провода, другая пара для ремешка.. |
| : Andkiev 14.06.2015 - 19:45 | ||
Мне не совсем понятно, КАК этот пассик продевается в кольцо сердечника? |
| : ajanonis 15.06.2015 - 11:51 |
| Его нужно как то развязать и потом соединить... Там где он соединяется можно сразу сделать и маленькое ушко для пропускания провода... Сейчас ломаю голову как зубчатый ремешок соединить так чтоб зубья легко проходили через зубчатое колесо ( не знаю как точно оно называется по русски ) |
| : ajanonis 15.06.2015 - 12:17 |
Как то так: сделать пару металлических полос с припаянными колечками и прикрепить как то к ремешку: либо приклеить, либо тонкой ниткой пришить. Нижнюю часть колечек потом можно будет просто связать ниткой либо обвить тонким медным проводом. Через сложенные в месте кольца можно будет пропустить наматываемый провод... |
| : ajanonis 15.06.2015 - 12:21 | ||
Мне как раз шаговые двигатели с схемами автоматики во много сложнее... |
| : Beermonza 15.06.2015 - 16:05 | ||
Способ понятен, ...единственно чего пока нет на рисунке, или я не увидел - это второй плоский ремешок под запасом провода, на который он намотан. Если нет второго плоского ремешка без зубчиков под запасом провода, то некуда закрепить начало этого провода. На катушку не получится, провод будет наматываться на диск к которому прикреплен. Если не закреплять начало провода запаса, то возникнет "борода". По сути, у Вас мягкий аналог стандартного станка с двумя обручами, на одном находится запас провода, а другой - челнок. Зубчатый ремешок берёт "Суперклей". Надо проделать сквозные отверстия в кончиках на которые Вы хотите приклеить части замочка и пролить клей вместе с деталью так, чтобы он протёк насквозь. Потом с помощью надфиля форму зубчиков можно восстановить. Хорошо будет, если клей останется на одном крайнем зубчике конца ремешка, тогда эластичность не нарушится. Сейчас нарисую.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3655-39ba39e21f.gif Крайний зубец нужно будет срезать на 50%, проделать три хороших отверстия насквозь, и вместе с суперклеем или эпоксидным (трёхминутным) подклеить пластинку сцепления, или согнутую из проволоки, с вытянутым ушком, чтобы ремешок не перекашивало. Клей пройдёт сквозь отверстия и каплей соберётся снизу, как показано на рисунке. Надфилем этой капле можно будет придать форму 100% зубца. А ушко челнока можно сделать вместе со скрепкой двух концов пассика, ...там как удобнее так и выполнить. |
| : ajanonis 15.06.2015 - 22:13 | ||||
Спасибо за советы - когда начну делать соединение просмотрю ещё раз ваши рекомендации.
Я продумал: второй ремешок уже и не нужен, так как займёт дополнительное пространство. Я уже попробовал наматывать на пару шпулей от ниток - конец провода нужно просто привязать к тому же проводу, а чтобы не скользило, на шкивы нужно надеть кусок презерватива То есть делаем из провода петлю, которая от натяжки уменьшается как вирёвка у виселицы, надеваем на шкивы, натягиваем и наматываем...
Да, полный аналог... |
| : ajanonis 15.06.2015 - 22:19 |
Как то так: |
| : Beermonza 15.06.2015 - 22:50 | ||
| Ага, понял, с удавкой. Со стыковкой пассика можно ещё проще поступить, сделать два отверстия, срезать 25% зубца и с помощью металлической скрепки (можно использовать вывод от светодиода, никелированный) просто сжать с пластинкой замочка, как стопку бумаги степлером.
А, не ...я советов не даю, просто делюсь своим видением как можно сделать, ...естественно, чего-то не вижу сразу, тема интересная, Вы помогаете мне не меньше, спасибо. |
| : ajanonis 16.06.2015 - 08:18 |
| Вот вот... в мыслях вырисовывается интересная концепция. Только долго ждать детали с Китая . За то не спеша можно как то продумать... |
| : Sonic 16.06.2015 - 10:41 | ||
Шестерня? |
| : ZAQ 16.06.2015 - 15:20 |
| Шестерёнки, четвереньки... )))) Шестерня, червяк - это в редукторе а здесь звёздочка, или зубчатый шкив, зубчатое колесо, что тоже правильно. А пассик правильнее называть всё-таки ремень, ИМХО. |
| : ajanonis 16.06.2015 - 18:57 |
| Спасибо - буду знать... вот зубчатое колесо google перевело (а какой род у google на русском ?) как ,,передача", но как то мне странно показалось, а колесо которое двигает ремешок - ,,шкив". Пассик с русского на литовский правильно переводится, а в обратном показывает ,,ремешок" |
| : Beermonza 16.06.2015 - 19:15 | ||
ajanonis, фиг его знает как на других языках и в википедии. Могу заметить, что "пассиками" у нас называют мелкие резиновые кольца, всевозможные приводные в магнитофонах, и чаще всего беззубые. А "ремнями" называют более крупные и мощные, и зубчатые и беззубые, резиновые, льняные, да любые. Для меня (может для кого-то тоже) названия "ремень" и "пассик" указывают ещё и на размер, ...т.е. в порядке вещей друг мимо ходом скажет "в магазин за пассиками", и я сразу понимаю, что он хочет купить - небольшое тонкое резиновое кольцо.
"google" - название ресурса, поисковика, переводчика, ...ресурс, поисковик, переводчик - все слова мужского рода, потому "google" - он. |
| : ajanonis 16.06.2015 - 20:25 | ||
Если вернутся к такому варианту то есть подходящие подшипники - ролики от струн мне кажется слишком маленькие : http://www.ebay.com/itm/370815986608?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT http://www.ebay.com/itm/321179716251?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT http://www.ebay.com/itm/231245876617?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT А ещё проблема как заставить аккуратно двигаться гладкое колесо. Либо сделать при помощи 3D принтера зубья, либо двигать при помощи резинового ролика который поддерживается пружиной. Но самая сложная задача это как поддерживать колесо которое исполняет роль челнока - провод должен как то пройти мимо поддерживающих и ведущих роликов не зацепляя их... |
| : Beermonza 16.06.2015 - 22:28 | ||||||
Обеими руками за подшипники, ...у меня просто этих латунных катушечек от струн кучка, и раз в микродвигателях для тех же плееров (уже кассетные плееры - архаизм ) обходились без подшипников, да и сейчас таких полно, то почему бы не пристроить, так сказать дармовые шикарные ролики. У них внешний диаметр 4 мм, высота - 3 мм, внутренний диаметр - 2,2 мм (на сломанное сверло HSS 2,0 mm насаживаются хорошо, плюс вязкая смазка будет). А канал по центру у них строго 1 мм шириной. Я так прикладывал к расщеплённому надвое (DVD из двух склеенных блинов), самое оно получается.
Не, у меня мыслей на счёт 3D-принтера не возникало, это надо найти его. Мысли на счёт резинового ролика такие же как у Вас. Я делал ленточный ревербератор (с плёнкой от компакт-кассеты) там на станине пробовал все варианты приводов, ролики, эти латунные от струн, от самих кассет - пластиковые, и вот этот прижимной резиновый должен хорошо крутить пластиковые кольца станочка, ...т.е. зубцы не нужны, провод совсем тонкий, много крутящего момента не потребуется, тем более, что передача с мелкого ролика на крупное кольцо 1 : 12, потащит без проблем.
Это надо чтобы кольцо-челнок выводило провод на внешнюю сторону, там где роликов уже нет. Между кольцом запаса провода и кольцом-челноком провод не проходит. |
| : ajanonis 17.06.2015 - 00:56 | ||||
Очень интересные идеи и мысли
Вот есть в сети множество информации про самодельные CNC. Самое простое это каркас из фанеры, мебельные рельса, 3 штуки шаговиков и не так уж сложная схема. Но тут уже другая тема... Надеюсь что когда нибудь займёмся и этим делом... Когда просматривал нужные части для намоточного станка, видел что детали для 3D принтера есть любые.
А если ( чтобы с экономить место внутри тора ) провод пропустить по середине между катушкой и диском намотки, а диски с обеих сторон поддерживать роликами формы буквы ,,Т" ? Тогда ролики мешать не будут, только нужно будет соблюдать чтобы провод свободно мог проходить между дисками...  |
| : Beermonza 17.06.2015 - 01:15 | ||
Нет ...всё проще гораздо: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3658-629f686242.gif Провод выводится челноком на внешнюю сторону. В челноке есть отверстие и вставлена пластиковая трубка, развальцованная, чтобы провод не перетирался. Со стороны шпули трубка из кольца челнока длиннее, и поскольку шпуля с проводом меньше внешним диаметром, трубка челнока ходит над шпулей впритирку, забирая провод с центра запаса. Сама шпуля имеет профиль "Н", только перегородка опущена пониже, чтобы направляющие для роликов были, а места под провод чуть увеличить. Понадобится 3 кольца, CD-диск сделан из поликарбоната, можно вырезать на вращении резаком или алмазным надфилем. Замок простейший, как крюк на двери, из тонкой жести и пары заклёпок. Пластик хорошо гнётся поэтому просто раздвигая в стороны концы можно устанавливать/извлекать магнитопроводы. Ну и привод резиновым роликом прям поверх кольца челнока. Стопор для шпули - войлочная подпружиненная подушечка от компакт-кассеты. А длинных резиновых роликов для магнитопровода полно в видеомагнитофонах VHS. |
| : burd-ig 17.06.2015 - 07:32 |
| Стало очень напоминать мой станок. Только выход из челнока я сделал из изогнутого кембрика, из-за небольшого трения в нем провод не бородится. |
| : Beermonza 17.06.2015 - 15:40 |
| Я тоже показал для простоты трубочку, но думаю, что неудобен такой способ подготовки к намотке. Тонкий провод продевать в тонкую трубочку достаточно сложно бывает для людей с не очень хорошей координацией, ...мне проще, я ремонтирую механические наручные часы, и проблем никаких. Наверное надо применить простую заправку провода в челнок, просто опуская его в какой-то желоб, или узкий ролик с направляющей в шпулю. Вот, продумал крепление колец с разных концов. Челнок крутится на внешних роликах, а шпуля на внутренних. Провод будет проходить между шпулей и челноком:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3659-4358fcb4b6.gif |
| : ajanonis 17.06.2015 - 16:22 |
Я бы ещё подумал как уменьшить занимаемую площадь. Вот чуть добавил одну идею...  |
| : Beermonza 17.06.2015 - 20:30 |
| Это конечно хорошо, но что-то я сомневаюсь за прочность такого узкого кольца челнока. У него толщина 0,6 мм и 2 мм всего разница между наружным и внутренним диаметрами, ...туда ещё надо отверстие просверлить для трубки, ...хрястнет оно мне кажется, через неделю или раньше, слишком тонко. Я вот накидал как будет при заправке провода простым движением, в щель между кольцом челнока и шпули, и просто положить провод на ролик, направляющая пластинка имеет желоб, провод никуда не уползёт:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3661-3f61e3b375.gif Что скажете? |
| : ajanonis 17.06.2015 - 21:36 |
| А ролик не слишком много места займёт ? |
| : Beermonza 17.06.2015 - 21:47 | ||
Думаю, что по диаметру 4 мм и по толщине до 1 мм, ...какое-нибудь колесо от пластиковой модели самолёта с вырезанной насечкой под провод, или на том же ebay посмотреть запчасти для микроавиамоделей, должны быть для передачи оборотов на хвосты вертолётов, тяги на рули высоты, направления и тд. |
| : ajanonis 18.06.2015 - 08:51 |
Я получил уже комплект колёсиков - самое маленькое это: диаметр 6мм, ширина 6мм, канавка примерно 1мм : Несложно такое сделать при помощи гравера: прикручиваем болтиком деталь и вставляем в патрон дрели. Для обработки можно использовать и маленькие напильники. Таким псевдо токарным станком можно сделать и мелкие резиновые детали. |
| : Beermonza 20.06.2015 - 01:35 |
| Можно любую пластиковую стойку под М3 срезать кольцом по толщине 1 мм и сделать глубокую насечку под провод на вращении в дрели, просто зажав такую шайбу в винте М3 гайкой, а винт в патрон дрели. http://www.ebay.com/itm/50x-3mm-Black-Nylon-Round-Spacer-OD-7mm-ID-3-2mm-for-M3-Screws-Plastic/371196733292?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Ded7d06fbeb63424ba8b1badcf5e18866%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D181766309397&rt=nc |
| : ajanonis 20.06.2015 - 12:19 |
| Вот попробовал по аккуратнее нарисовать концепцию с ремешком, но так красиво как у вас не получается - не художник...Выясняются некоторые проблемы, но пока ещё нормальное решение не придумал . Так в общих чертах вроде нормально: во время намотки запас провода по степенно уменьшается и пространство в нутрии тора освобождается. Один край шкива который придерживает ремешок уже можно убрать... Но вот проблема: провод должен пройти мимо другого края шкива и держатель должен немножко выступать. Потом попробовал провод пропустить между шпулей запаса и ремешком - уже лучше, но шкивы уже придётся ставить на отдельные оси и отдельные держатели :  Ещё, чтобы провод легче проходил, ушко должно поворачиваться - пока придумал что то такое :  |
| : ajanonis 20.06.2015 - 12:36 |
| Скорей всего лучше повод пустить между запасом и ремешком так буде меньше проблем и больше пространства - ширина ремешка всего 3мм можно аккуратно ещё обрезать до двух. Голый запас провода думаю если и будет коснуться тора то легко пройдет... |
| : burd-ig 20.06.2015 - 12:38 |
| Вопрос по обсуждаемой конструкции! Какой минимальный внутренний диаметр миниатюрного тора у вас получается? |
| : Beermonza 20.06.2015 - 19:06 | ||
ajanonis, у Вас не в том направлении намотан провод запаса, челнок дойдя до макушки верхнего колеса снимет петлю провода, которая повиснет без натяжения. Вот смотрите принцип: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3667-0c88a2c159.gif Здесь трубка-укладчик выводит провод наружу, ...можно сделать и между пассиком и проводом запаса. Колечко, как Вы нарисовали, плохо возвращает провод назад, может виток провода слететь, не зацепившись за бортик колеса, ...надо делать направляющую в центр колеса запаса чтобы брать и возвращать провод по центру.
Ограничений нет, можно с внутренним диаметром 5 мм. Зависит исключительно от Вашей способности возиться с миниатюрными конструкциями, т.е. от координации, попадать в челнок проводом будет не просто, если конструкция сверхминиатюрная. |
| : ajanonis 20.06.2015 - 20:40 |
| Ну я прямо в шоке как вы красиво рисуете ! Я бы возился целый день чтоб получилось что то похожее ... Спасибо, сейчас всё ясно - можно спать спокойно А на счёт компенсации натяжения провода, то сейчас мыслю в двух направлениях: один вариант взять следующий виток со шпули запаса и пропустить через рычаг со маленькими шкивами, второй вариант - поставить вокруг оси пружину формы улитки чтоб излишек провода намазался обратно... |
| : ajanonis 20.06.2015 - 21:39 | ||
Вариант с компакт дисками примерно до 5 мм, а с ремешком надеюсь до 4мм, а если ремешок ещё обрезать до 2 мм, то наверно можно будет наматывать и до 3мм. Тут так только предположения.... |
| : Beermonza 20.06.2015 - 23:46 | ||
Натяжение провода делается естественным образом за счёт торможения одной из катушек запаса провода, ...можно вообще ушную палочку использовать, она через пружинку будет прижимать катушку сбоку не давая ей легко крутиться. Челнок сам стягивает провод с запаса и сам создаёт натяжение провода, то стаскивая, то наматывая обратно, всегда под натяжением. Удара провода в переходный момент (на 2 часа по верхней катушке) не будет из-за эластичности пассика. |
| : ZAQ 21.06.2015 - 09:46 | ||
А намотку запаса провода снаружи тора никак не получится осуществить? Просто продевать через тор провод вручную - по моему, это часть той работы, которую и должен выполнять станок. И ещё, с этим делом мало знаком, есть интерес, но пока не могу полностью представить процесс намотки, а именно: как получится, что за один оборот снимается виток большого диаметра, а укладывается виток меньшего диаметра, а куда девается оставшаяся длина провода? |
| : ajanonis 21.06.2015 - 10:35 | ||
Конечно, может всё и гораздо проще... Когда придут шкивы и начну что то делать, увижу в натуре какая нужна компенсация... В журнале ,,Радио'' 1987.08.47 компенсатор сделан на самом диске намотки, но в нашем деле это не годится, так как лишнего места для такой конструкции уже не найдётся. |
| : ajanonis 21.06.2015 - 10:41 | ||
Нет, не получается... |
| : ajanonis 21.06.2015 - 11:11 | ||
Катушка, пропущена через тор с запасом, вращается медленно а параллельно быстрее вращается челнок... |
| : ajanonis 21.06.2015 - 12:40 | ||
Вот подумал, что направляющие немало занимают места ... нужно ещё подумать как систему намотки уменьшить. Остаётся вариант попущения провода между шкивами без возврата с хитрыми компенсаторами... Ещё продумываю вариант как ремешок пустить по верх шпули провода... |
| : Beermonza 21.06.2015 - 20:18 | ||||
Сколько просто кольцо, столько и трубчатая направляющая, нарисуйте сверху заполнение окна магнитопровода деталями челнока и сечением запаса провода, всё увидите Друг над дружкой запас провода и ремень разместить простыми средствами не удастся, некуда вывести провод при наличии бортиков у катушек. Я в принципе вижу уже такую конструкцию, но там надо несколько сложных деталей, при том, что при заправке провода ремень нужно будет всегда снимать полностью. Есть вариант с разделением ремня на 2 части, вращающиеся на собственных роликах, между ними катушки с запасом провода. Понадобится уже не ремень, а две тонких бечёвки (0,5 мм подойдёт) с жёсткими поперечинами, как лестница. Нужны будут обычные большие шестерни, типа как для вертолёта, 4 шт. 3-4 см в диаметре. Поперечины нужно будет сделать из металлических скрепок, просто зажимая на бечёвку. Таким образом, перекашивать ничего не будет, шестерни будут цепляться за металлические поперечины, запас провода будет под этой "лестницей", и деталь челнока можно выполнить вместо одной из поперечин. Провод будет уходить либо слева, либо справа от запаса, сразу. |
| : ajanonis 22.06.2015 - 11:06 |
| Вот пытаюсь как то продумать вариант с ремешком – жаль, но пока по занимаемой площади получается одно и тоже как и с дисками ... Только если ремешок ещё обрезать до 2 мм и края шкивов уменьшить до возможного минимума, провод брать с края а не с центра шпули, то конструкцию намотки уже можно довести почти до 3 мм. А моток голого провода рядом если и будет мягко касаться тора и ремешка, то надеюсь что не будет особенно мешать... Вот ещё какой то вариант но ещё не разобрался как работает: https://www.google.com/patents/US4725009 |
| : Beermonza 23.06.2015 - 00:31 | ||||
Это потому, что изначально ремень не предназначен для компактной конструкции. У станка на кольцах кольцо челнока узкое, порядка 1 мм, а зубчатый ремень шириной в 1 мм ещё надо постараться сделать. Поэтому я предложил заменить его на бечёвку, и пусть лучше ролики будут прорезинены чтобы бечева не проскальзывала. Вот тогда можно выделить под челнок буквально 0,5 мм, плюс какие-то крепления, замочки и кольцо/трубка направляющей.
Стандартный станок на кольцах. |
| : burd-ig 23.06.2015 - 06:56 |
Пока склоняюсь к тому, что бутылку токарю я припас не зря  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3668-73695c2191.JPG У меня проблемка - просто найти заготовку, найти время. P.S. Можно эту конструкцию разбросать на разные ролики, и проблема ремешков будет решена, ставите тонкий челнок, например 0,5 мм, в "глубокие" ролики, всё... Кольцо с проводом практически определит минимальную "дырку в бублике". Меня больше интересует обратный ход станка, иначе, сколько времени займёт, что бы зарядить провод в челнок? Здесь же вопрос - конец процесса намотки тора. Что бы уменьшить толщину запаса наматываемого провода, расстояние между шестернями увеличиваем, значит увеличиваем остаток, который возможно либо будем доматывать вручную, либо выкинем... Может я что-то упустил, но в бухте с проводом я бы оставил то же "верёвку" с привязанным к ней концом самой бухты. У меня на станке есть две направляющие из жести, которые "провисший" виток укладывают к предыдущему уложенному витку. |
| : burd-ig 23.06.2015 - 08:25 |
И ещё один пост для размышления!  Покоя не даёт мысль использовать разрезанную вдоль оплётку или что-то ещё.   http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3669-25dc43b5a1.JPG /////////// http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3670-4dd5f5f8ef.JPG Преимущество налицо, провод будет без компенсатора оставаться в бухте, а при небольшом усилии подаваться в сам челнок сверху, в месте разреза Вопрос: как быстро заправить внутрь провод и место соединения с концов такой оплётки так же под вопросом? Или даже вот так:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3671-55278ab732.JPG |
| : ajanonis 23.06.2015 - 11:52 | ||
Вот если взять тонкую алюминиевую трубочку и аккуратно согнуть ? http://www.modelis.lt/lt/metalo-gaminiai/15337-aliuminio-vamzdelis-20x16x1000.html С начала, чтоб не сжалось, нужно чем то заполнить, забить молотком концы и сгибать на оправке. |
| : ajanonis 23.06.2015 - 12:10 | ||
Извините, а что такое ,,бечёвка" ? |
| : Beermonza 23.06.2015 - 15:04 | ||
Это такая льняная (лён) тонкая техническая нитка, очень плотная и прочная. Бечева - это типа каната, скрученная таким же образом, но толстая, в судоходстве применялась. Бечёвка - миниатюрная версия, ушла в народный быт и название, соответственно, показывает размер - "что-то мелкое". Капроновая нить мне не нравится из-за того, что цепляется за малейшие неровности и из неё вытягиваются волокна, это надо искать какую-то спечённую версию. |
| : ajanonis 23.06.2015 - 15:27 |
| Спасибо за разъяснение, как то не попадалось такое под рукой... Есть такие плетённые лески или те же плетенные стальные тросики для рыболовства... А как тогда пристроить челнок чтобы он не вращался и не попал под колёсами - ремешок то стабильно будет держатся... |
| : ajanonis 23.06.2015 - 15:34 |
| Хотя, если натянуть его стабильно под углом то может и праскочит через колёса... |
| : ajanonis 23.06.2015 - 15:39 |
| Вспомнил, а нитка от циферблаты радио приёмника не то о чём говорил burd-ig ? |
| : Beermonza 23.06.2015 - 16:00 | ||||||
Как ни странно, я рыболов со стажем  ...плетённая леска понадобится с плотным плетением спечённая, и придётся покупать катушку, будет стоить 3000-4000 рублей, например Shimano. Дешёвки разнообразные долго не живут, плетение в них редкое, они перекручиваются и буграми собираются волокна.
Надо дубль, два кольца из технической нитки, механизм челнока закрепить на эти два кольца. Они будут параллельно вращаться и челнок тоже будет ровно ходить над запасом провода.
Этот капроновый плетённый шнур может подойти, ...диаметр у него что-то около 1 мм, но мне кажется толстоват. |
| : ajanonis 24.06.2015 - 00:00 | ||
Получается тоже самое что и ремешок |
| : Beermonza 24.06.2015 - 01:04 | ||||
У меня 0,5 + 0,2 + 2 + 0,2 + 0,5 = 3,4 мм, ...ремень, если не ошибаюсь - 2,5 мм, итого на конструкцию 2 + 0,2 + 2,5 = 4,7 мм. И это всё фигня, если сильно нужно, то я легко сделаю 2 мм. |
| : ajanonis 26.06.2015 - 05:02 | ||||
Тут вот этот вариант ? :
А как тогда такое довести до 2 мм ???? Ну вам не проблема - вы часовщик |
| : ajanonis 26.06.2015 - 05:35 |
Так как ремешок уже под рукой, как то жаль отказаться от этой идеи. Так вот, придумал как избавится от мешающих бордюров: нужно чуть доработать ремешок и сделать в центре канавку...Думаю сложностей в этом не будет : просто перевернём ремешок верх ногами наденем на шкивы, пустим в движении и ,касаясь его чем нибудь острым, вырежем на зубьях канавку. А нужный шкив можно либо выточить, либо сделать из составных частей из подручных средств. Центральный держатель можно сделать и из приклеенного медного провода. Ремешок 2,8 мм - трубку челнока делаем ровно 3 мм . Думаю что провод ни куда не зацепится и не выскочит : |
| : Beermonza 26.06.2015 - 14:56 | ||
Да, и он не предельный. В этом и проблема для желающих повторить. У меня масса деталей от часовых механизмов и есть контейнеры с пружинами. Это такие шестерни у которых внутри полость с пружиной, она удаляется и остаются два ролика с зубцами на краю. Бортики я сточу так, чтобы внутрь помещалась катушка запаса, и вместо ремня/пассика - "лестница" из прочной бечёвки/нитки. Вот таким образом:   http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3679-f9a7a5873e.gif http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3680-66c011cd18.gif |
| : ajanonis 26.06.2015 - 19:28 |
| Интересно. А вот лестницу построить то будет не так просто - придётся под микроскоп ставить... Наверно нужно будет делать какую то форму или шаблончик... |
| : ajanonis 26.06.2015 - 20:05 |
| Вот сейчас задумался как сделать счетчик... Мысль такая: прикрепить на ремешке маленький, в высоту челнока, неодимчик а рядом где нибудь гергончик. Уже купил вот такую штучку: http://www.ebay.com/itm/Hot-Adjustable-Digital-LCD-Hand-Finger-Ring-Tally-Counter-For-Golf-Multicolor-/351427067992?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item51d2af8058 |
| : Beermonza 26.06.2015 - 22:43 | ||
Не, 2 мм - это огромные шпалы, микроскоп не нужен . В качестве шаблона сами шестерни, чтобы при завязывании узлов не перекосить. Перекладины из стальной проволоки 0,15 мм будут в самый раз (у меня много отрезных кусков от гитарных струн). Потом все узлы надо будет проклеить.У меня при слове "счётчик" сразу мысли использовать начинку от изношенной мыши ...а именно - оптическое колесо "scroll". Когда полный виток завершается, провод находится горизонтально и натянут с дальней центральной части ремня/пассика к колечку магнитопровода. Там, в центре между двумя частями ремня/пассика можно установить оптический датчик от мыши и фиксировать прохождение провода, как вперёд так и назад (реверс), ...в колесе мыши тоже множество палочек-спиц, думаю, что датчик и провод "увидит" легко. |
| : ajanonis 27.06.2015 - 10:44 |
| Про оптический вариант даже забыл... очень хорошая идея. Вот ещё как то нужно придумать считывать намотку запаса. Если при намотке запаса закрепить вместе шкивы и считывать с ремешка то всё нормально... |
| : ajanonis 29.06.2015 - 10:05 |
| Вот нашёл видео где один шнур наматывает толстый провод ! http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2250071&page=2 |
| : ajanonis 29.06.2015 - 10:55 |
| Просмотрел видео несколько, раз но так и не понял как тут работает: виток с запаса как то освобождается и некоторое время висит в воздухе... Наверно станок предназначен для толстого провода. |
| : Beermonza 29.06.2015 - 14:46 | ||
Это разновидность станков без челноков. У них есть полированная пластинка и ворсистая прижимная подушечка. Когда виток завершается, провод попадает между пластинкой и подушечкой, за счёт прижимания держится там пока механизм сбрасывает петлю провода с запаса. Далее провод утаскивается в кольцо магнитопровода, а повисший в воздухе виток затягивается между полированной пластинкой и подушечкой. В последний момент, когда виток почти затянут на кольце магнитопровода, он выскакивает из под зажима и неконтролируемым образом ложится в обмотку, ...что, лично мне, не нравится. Такие конструкции есть и с обручем. На него намотан запас провода и сверху надето резиновое кольцо из мягкой резины. Весь провод закрыт резиновым кольцом и может с усилием вытаскиваться заменяя челнок. Так же образуется петля провода и её надо контролировать подушечками и направляющими. Вот здесь есть: http://www.youtube.com/watch?v=cJfw8LRc8ws  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3686-7504563875.jpg Или здесь (с зубчатым ремнём): http://www.youtube.com/watch?v=YA2efOy1uv8  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3687-e0faa8a9ef.jpg |
| : burd-ig 30.06.2015 - 11:02 |
| В этих видео (на портале побольше этих роликов) мне особо нравиться что-то наподобие войлочного прижима, который родилась идея то же поставить на свой станок, что бы ослабленный виток не "играл"... |
| : ZAQ 1.07.2015 - 09:38 |
| --- |
| : burd-ig 1.07.2015 - 19:26 | ||
Гениально! Это натолкнуло на мысль - использовать всего одно кольцо и прижимной жгут для фиксации провода. Он же зафиксирует кольцо в месте стыка.   http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3689-2b51badb64.JPG ................................. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3690-675c44948e.JPG |
| : ajanonis 1.07.2015 - 21:22 |
| Вот еслиб тонкую трубку согнуть а потом срезать половинку... |
| : Beermonza 2.07.2015 - 00:58 | ||
Можно приобрести готовое кольцо. Женские украшения на уши есть в виде колец и довольно большого диаметра. Обычно делаются из трубок, например такие:  На eBay можно найти и по 10 см в диаметре, и по 2 мм трубка. Тут 5 см нашел: http://www.ebay.com/itm/Fashion-Gift925-Sterling-Silver-Plated-Large-Circle-Hoop-Dangle-Earrings-Stud/181628665124?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D29979%26meid%3Da4000b63eef5452794f8f4417544c073%26pid%3D100033%26rk%3D2%26rkt%3D4%26mehot%3Dag%26sd%3D400596414478 Есть у британца много размеров, но доставка в Россию дорогая: http://www.ebay.com/itm/Fashion-Big-Circle-Earrings-Basketball-Wives-Loops-Hoops-Earrings-/400596414478?pt=LH_DefaultDomain_3&var=&hash=item5d4568300e По-моему вариант поработать с такими, только найти подешевле и в магазинчике по близости. На рынках в начале 90-х такого полно было всегда |
| : ajanonis 2.07.2015 - 08:48 |
| Гениально ! Посмотрите в AliExpress - там выбор по больше... |
| : ajanonis 2.07.2015 - 08:59 |
| Например: http://ru.aliexpress.com/item/Big-Hoop-Earrings-Silver-plated-basketball-earrings-for-women-Smooth-Large-Circle-Party-Earrings-Brincos-for/32325016917.html |
| : Beermonza 2.07.2015 - 22:55 |
| Главное - не купить тоненькие из медно-цинковой проволоки, ...если это возможно, желательно побеседовать с продавцом о диаметре и из трубки ли сделано. На eBay я беседы провожу, на AliExpress не пробовал, это вроде как оптовка, ...не знаю в общем. |
| : ajanonis 3.07.2015 - 20:34 |
| Не давно зарегистрировался на AliExpress - тоже самое что и ebay, даже проще. Там у них есть своя система оплаты и возможность класть все товары в корзину... всё там нормально, уже некоторые товары получил... |
| : ajanonis 10.07.2015 - 12:48 |
| Вот пару дней назад полностью разобрал принтер и видео магнитофон. В принтере нашёл множество интересных деталей и подходящих пружин. Есть там хороший 6 мм ремешок - его можно легко обрезать. А видео головку от магнитофона буду использовать в место токарного станка. В место роторного диска болтиками можно прикрепить материал для будущего шкива а движение передавать пассиком от двигателя надетого прямо на поверхность барабана... |
| : ajanonis 19.07.2015 - 15:14 |
Ну вот, сделал пару колёсиков для ремешка для "без бордюрной" концепции. Материал взял от канализационных заглушек, а как токарный станок использовал видео головку : |
| : ajanonis 20.08.2015 - 19:19 |
| Добрый вечер, вот почти смастерил станочек. Во время изготовления появились и новые простые идеи: шкив можно просто вставить в чашку направляющего колеса и при помощи пружинки и гайки с лепестками можно сделать регулируемый тормоз. Двигатель взял от принтера, а для вращения тора взял малюсенький движок от eBay... Для питания подходит БП от старого Nokia... Всё вращается как и хотелось, только нужно будет ещё сделать пару небольших шкивов на амортизирующих пружинках для натяжки запаса... Для соотношения скорости вращения челнока и поворота тора (послушался совета Андикеева) буду использовать элементарные регуляторы скорости двигателей. Пока ещё не пробовал - нужно ещё помечтать и подумать. Вот так вот. Жду вопросов, замечаний и идей. Спасибо     |
| : Beermonza 20.08.2015 - 22:58 |
| ajanonis, он уже может намотать обмотку? Вместо схемы можно просто один переменный проволочный резистор типа ПП3-40, подобрать сопротивление. |
| : ajanonis 21.08.2015 - 10:21 |
| Ещё не пробовал - нужно ещё сделать тормоза для запаса, сделать резиновые подкладки чтобы провод не скользил и ещё нужно сделать пару мелких добавок... Про проволочные потенциометры думал, но со схемой будет легче настроить нижние и верхние скорости... |
| : ajanonis 21.08.2015 - 10:34 |
| А у маленькой неодимовой таблетки 1x3 хватит силы для включения геркона ? Есть идея просто приклеить к ремешку ... |
| : Beermonza 21.08.2015 - 22:32 | ||
Вполне. Только геркон надо будет повернуть перпендикулярно поверхности такого магнита. |
| : ajanonis 22.08.2015 - 18:35 |
| Заказал таблетки N52 2х1... Вот пробовал сначала с ниткой - всё вполне аккуратно, только обязательно нужно сделать компенсатор, так как в полу периодах нитка освобождается и появляется 2-3 см излишек. С проводом, как и ожидал, проскальзывает, нужно будет одеть шкивы каким нибудь куском резины от перчатки... Ещё нужно поставить возле верхнего шкива большую шайбу с тонким войлоком чтоб шайба цеплялась корпуса и тормозила шкив с запасом |
| : ajanonis 23.08.2015 - 10:29 |
| Одел резинки на шкивы - провод уже не проскальзывает... Но есть проблема там где пропущен провод он загибается под углом 90 градусов и потом застревает... Концы дырки слегка развальцованны но всё равно застревает - нужно что то придумать... |
| : ajanonis 23.08.2015 - 12:12 |
| Нужно что то похожее сделать но на ремешке наверно не получится... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3661-3f61e3b375.gif |
| : ajanonis 23.08.2015 - 19:43 |
| Уже получается и с проводом, только в место компенсатора нужно сделать столик заполняющий свободное пространство и прижималку как здесь: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3686-7504563875.jpg чтоб излишек свободного провода ходил прямо и не бросал петли. А челнок потом сделаю из гибкого кембрика: его к ремешку прикреплю только в центре чтобы концы кембрика смотрели туда от куда идёт провод. |
| : Beermonza 24.08.2015 - 15:07 |
| Пока непонятно где образуется провисание провода. Можно несколько снимков, когда провод идёт внатяжку и когда образуется провисание? |
| : elektroniq 24.08.2015 - 15:47 |
| Лучше бы видео, видео намного информативней. |
| : ajanonis 24.08.2015 - 20:24 |
| Хорошо, завтра сделаю пару снимков... |
| : ajanonis 25.08.2015 - 12:50 |
| Вот сделал несколько снимков - можно пустись как мультик: http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=184 |
| : ajanonis 25.08.2015 - 13:07 |
| Получается просто: ремешок и запас идут вместе, толко в верхнем и нижнем положении шкивы с запасом идут чуть быстрее... В обратном вращении свободные петли получаются по меньше, но тогда провод через дырку челнока очень плохо ходит... |
| : burd-ig 25.08.2015 - 13:45 |
| Я так понимаю, что виток к витку станок еще не умеет укладывать? Я сделал две пластинки под углом для укладки витка, что бы провод ложился в нужное место тора. Примерно так:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3767-81dc9bdb52.JPG |
| : Beermonza 25.08.2015 - 15:14 | ||
Так, у Вас же не доделан механизм. Движение челнока ведь не по кругу, обязательно должен быть двигатель подкрутки запаса в противоположную сторону. Помните как на бобинном магнитофоне? ...лента кончается и катушка запаса начинает крутиться в обратную сторону. Там на войлочном тормозе обратная передача от основного маховика. Вам надо подать так же на ролик запаса, чтобы всегда было натяжение. |
| : ajanonis 25.08.2015 - 15:24 |
| Ещё не умеет, но уже ясно как это сделать: я всё свободное пространство заполню столиком а прижималку сделаю так чтобы она касалась провода по всей площади включая и площадь больших роликов. Глупый вопрос: А какой потенциометр должен быт для регулировки скорости двигателя, линейный или логарифмический ? И ещё глупее: неповредит таблетка неодима свойтвам тора ? |
| : ajanonis 25.08.2015 - 15:36 | ||
Думал про такое - есть готовый вариант в принтере, но скорей всего такое не понадобится. Есть небольшая проблема: провод в перёд идёт отлично а обратно проблематично... Чем толще провод тем труднее - хотелось бы иметь возможность использовать максимальную толщину 0,4 - 0,5 мм |
| : ajanonis 25.08.2015 - 16:14 | ||
Видео будет тогда когда будет уже оконченный вариант |
| : Beermonza 25.08.2015 - 16:42 | ||||
По кадрам всё понятно без видео:
Потенциометр линейный. Намагничивание пропадёт со временем, но я бы такой способ не использовал. Не знаю свойств конкретного материала магнитопровода. Пермаллой может оставить намагничивание, "аморф" - зависит от типа, ферриту - пофиг.
Это надо мощное основание, всё металлическое, и вместо резинового ремня - капроновый плетёный шнур. Натяжение должно быть больше 0,5 кг, иначе обмотка будет как пружина, не плотно намотана. |
| : ajanonis 25.08.2015 - 20:42 | ||||
Прикольно. Как вы мультик сделали ?
Вот вот с сразу не подумал - нужно будет оптический вариант приспособить...
Для толщины 0,3 мм в полне и такой вариант пойдёт... Наверно придётся на двигатель поставить ещё дополнительный редуктор - чую, что не хватит силы... Спасибо за советы |
| : ajanonis 25.08.2015 - 21:01 |
| Уже смастерил заполняющий столик и сразу появились новые идеи... Нужно только вспомнить бензиновую пилу "Дружба" и появится множество идей: ремешок, или его подобие может дополнительно придерживать края столика. Таким образом стабильно будет держатся и узкий квадратный пассик... |
| : Beermonza 25.08.2015 - 22:32 |
| "Мультик" - анимированный GIF, сделал так же как и рекламный баннер. Если найдётся среди запчастей микропереключатель с лепестком типа МП9-Р1, или импортный аналогичный, или к кнопке от мышки приделать лепесток, то можно закрепить переключатель так, чтобы трубка челнока нажимала на лепесток, где-то в районе нижнего ролика, чтобы ремешок не продавливался и гарантированно давил трубкой укладчика на переключатель. |
| : elektroniq 25.08.2015 - 22:32 | ||
Сколько оборотов делает верхний шкивок на один виток? Я к чему спрашиваю, допустим он делает три оборота на один виток, тогда цепляем к нему с боку еще один шкивок, и пассиком передаем вращение на шкивок в три раза меньше, он будет делать один оборот на один виток. А там уже дело техники, то ли диск с прорезью установить и оптопару, то ли магнит с герконом. Как то так. |
| : Beermonza 25.08.2015 - 22:42 |
| С оптикой если, то проще вытянуть плату из старой мышки, вывести датчики на станок. Провод будет проходить между ИК-парой и фиксироваться как вперёд так и назад. Я могу написать программу, которая будет от этой платы по USB забирать сигналы scroll команд и считать витки. Можно задействовать и кнопки на плате, следить например, за вращением кольца магнитопровода, и подсчитывать расход провода в метрах. |
| : burd-ig 26.08.2015 - 01:27 |
| http://www.youtube.com/watch?v=wW8VGOUuzEg Я все в эту сторону гляжу    |
| : elektroniq 26.08.2015 - 09:19 |
| Да, наверное все же шпуля это наилучшее решение. Проблема одна, она довольно таки трудоемка в изготовлении, и их понадобится несколько и разных. |
| : ajanonis 26.08.2015 - 18:28 | ||
Уже придумал простое решение: прислоняем к ремешку резиновый ролик с рычагом на пружинке, лепесток поднимает колесо и включает либо микропереключатель либо неодимчик возле геркона... |
| : ajanonis 28.08.2015 - 18:32 |
| Пока фокус с прижималкой не получился. Сделал столик и прижим во всей площади включая и колёса но в раёне тора провод освобождается и уходит в сторону от цели. Хотелось чтобы получилось точно виток к витку... |
| : ajanonis 23.01.2016 - 18:10 | ||
Ещё раз помучался над своим проектом и сделал печальный вывод, что нужно переделать по концепции показанной в видео ролике. Дело в том, что когда ремешок свободный (не на колесе), и когда провод находится под углом, при натяжке сбрасывает ремешок с ролика... Можно ещё сделать так чтобы ремешок не шатался, но легче будет переделать конструкцию - тем более что с "крутилкой" тора всё в порядке. |
| : Евгений Ивлев 26.02.2016 - 01:40 |
| Часто мотаю проводом 0,03 и 0,024.Вот ума не приложу,как такой не порвать при таких способах(станочных).Мотаю челноком в 10-16 сложенных.Перекоммутировал и делов то.Другое дело когда их надо много мотать.Вот тогда действительно-ой! |
| : ajanonis 27.02.2016 - 19:15 |
| Вот приехали такие штуки: http://propeleris.lt/en/brass-tube-3-0x2-2x1000mm?___from_store=lt http://propeleris.lt/en/brass-rod-2-0x1000mm?___from_store=lt Идея такова: вставляем штырь в трубочку и на оправке сгибаем большое кольцо, далее аккуратно убираем край трубочки и получаем круглый челнок... |
| : ZAQ 27.02.2016 - 19:25 |
| ajanonis , можно было в трубочку просто песок мелкий (лучше кварцевый чистый, из больших силовых предохранителей 0.4kV) насыпать и плотно заткнуть с двух концов, потом согнуть в кольцо, вытащить заглушки и песок высыпать. |
| : ajanonis 27.02.2016 - 21:18 |
| ZAQ спасибо за подсказку - такая идея была, но зимой к морю неохота ехать, уже попробовал с легка сгибать. Всё нормально, потом когда край обточим, штырь сам по себе выпадёт. Только сейчас другая дилемма: из метра трубки получается 30 см диаметр. Как думаете, может и делать такой большой? Может за одно и для больших торов приспособим? Длинный пассик и нужное количество придерживающих шкивов найдём... |
| : ZAQ 27.02.2016 - 22:15 |
| Большой диаметр легче согнуть, но с малым диаметром колебания будут меньше, будет выше точность. Можно попробовать сначала большой оставить, если результат не понравится, то из большего всегда можно сделать меньшее. |
| : ajanonis 28.02.2016 - 10:29 |
| Да, с начала попробую сделать большой диаметром 20-30 ( как получится ) и посмотрим как что... |
| : Beermonza 28.02.2016 - 15:17 |
| Будет ещё проблема. Материал не такой твёрдый, провод будет его "стачивать" со временем. Надо бы покрыть хромом пожирнее. |
| : ajanonis 28.02.2016 - 19:08 |
| Ещё есть алюминиевые трубки, но выбрал латунь. А так пусть снашивается, главное чтоб заработало - со временем можно и поменять... |
| : Beermonza 28.02.2016 - 23:05 | ||
Хорошо ...полировать в любом случае не лишним будет. У нас в городе хромировать деталь стоит 300 руб. в автомастерской. |
| : ajanonis 29.02.2016 - 10:32 |
Буду иметь в виду хромирование... Сейчас думаю над тем какой толщины в данной ситуации пассик подбирать. Внутренний диаметр трубочки 2,2 мм. При наполнении провода пассик поднимится и провод уже в краях шпули будет не прижат. А если пассик брать по толще то края будет прижаты... |
| : ajanonis 29.02.2016 - 10:41 |
| Вот кое какие варианты: http://www.ebay.com/itm/161696647117?_trksid=p2060353.m1438.l2649&var=460667532229&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT http://www.ebay.com/itm/161743689338?_trksid=p2060353.m1438.l2649&var=460720222086&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT http://www.ebay.com/itm/161736752777?_trksid=p2060353.m1438.l2649&var=460713233906&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT |
| : Beermonza 29.02.2016 - 15:17 | ||
А что, если срезать кольцо только на 1/3 ? ...и больше провода поместится и пассик с малым диаметром. |
| : ajanonis 29.02.2016 - 18:24 |
| Вот вот, спасибо - хорошая идея ! Нужно подумать пока ещё не срезанно. Если делать большое кольцо 30 см, то можно поместить примерно 15-18 метров провода диаметром 0,3 мм. Сколько поместится на торойде уже не помню, но вроде около 5-6 метров 0,3мм (торойд 10x20x10 мм) |
| : ajanonis 1.03.2016 - 17:01 |
| Получилось согнуть трубочку почти в идеальный круг ! Даже не ожидал что будет так легко ! Трубочка пружинится, нужно было взять оправку примерно в два раза по меньше. В итоге получился диаметр 28 cm. Самое прикольное в этом деле то, что штырь внутри круга трубочки легко двигается: я его чуть вытащил и концы трубочки соединил. Теперь надо поставить это кольцо на шкивчики и как то хитро обточить край... |
| : ajanonis 11.03.2016 - 13:50 |
| Ну вот, заказал и ремешок: http://ru.aliexpress.com/item/10meters-diameter-3mm-green-PU-round-belt-wear-resistant-belt-Industrial-synchronous-belt-driving-belt-conveyor/32591121801.html?spm=2114.03010208.3.2.FSJ4oE&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201602_1_505_506_503_504_10033_10032_10020_502_10001_10002_10017_10005_10010_10006_10011_10003_10021_10004_10022_10009_10007_10008_10018_10019,searchweb201603_8&btsid=87893b13-b77b-49d8-9f11-a20e70ef0d24 Не знал что его можно будет так просто соединить: https://www.youtube.com/watch?v=aI-IWfmnLaA Десять метров за глаза чтобы можно было экспериментировать |
| : Beermonza 12.03.2016 - 15:20 |
| Весело В качестве роликов лучше будут наверное подшипники, небольшие. Чтобы кольцо не проскальзывало можно на подшипники насадить резиновые пропускные кольца для кабеля, у них по центру вырез, как раз для удержания кольца. Мягковаты они конечно, но можно укрепить стальными шайбами по бокам, прям насадив на подшипник, и приклеить. Купить готовые проще конечно но, лично у меня, интерес в создании чего-то из ничего. Без подшипников я бы не расстроился и вынул пластиковые ролики из компакт-кассет, так же приклеил резиновые кольца, и вперёд Стачивать кольцо нужно будет уже при готовом прокатном механизме. Да, и полированный вертикальный столик нужен, для скольжения провода, куда прижимается ворсистый "ловец" спадающих петель. Он должен предохранять ещё провод от попадания в ролики (будут выступы, куда по закону подлости провод обязательно попадёт). |
| : ajanonis 14.03.2016 - 13:41 |
| Ролики я заказал готовые от игрушечных роботов. Они как раз, чуть снимая один край, подходят под кольцо без выступов. А для этих роликов есть готовые оси, кооторые крепко и очень точно вставляются в центральную дырку. Даже подходящие подшипники есть: их можно по две штучки вставлять с обеих сторон в фанерную доску... Есть ещё очень хорошие ролики в конструкторах LEGO - как раз для трёхмилиметрового кольца... Так как ролики будут 25mm диаметра, думаю сильно проскальзывать не будут, а если и будут, то ничего страшного, кольцо с запасом всё равно ( надеюсь ) будет ходить. http://www.ebay.com/itm/271875633791?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT http://www.ebay.com/itm/291577317430?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT http://www.ebay.com/itm/131605829455?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT |
| : ajanonis 14.03.2016 - 13:49 |
| Есть и такие подшипники: http://www.ebay.com/itm/10pcs-Miniature-Deep-U-Groove-Pulley-Wheels-Roller-603VV-3x10x3mm-Ball-Bearings-/381307448654?hash=item58c7b1ed4e:g:FRIAAOSw9N1Vi82a но решил делать на роликах, так как будет легче поправить чтобы не вылезли на рабочую поверхность |
| : Beermonza 14.03.2016 - 23:40 | ||
Странный у них вид ...словно болгаркой трубки стальные отпиливали, немножко проточки и вот подшипник готов. Обычно они ж полированные, идеально точные, а тут..., я не куплю такие, 100%Смотрите какая вещь: http://www.ebay.com/itm/4pcs-4-15-6mm-U-Groove-Nylon-Flexible-Ball-Bearings-Wheels-Roller-for-Furniture/251976429543?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D41f296478fdb4798b44d09a9b7a505b4%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D231577074830 4 пластиковых ролика, с подшипниками, с U-пазом 2,6 мм шириной и 1 мм глубиной, ...по-моему самое то. |
| : ajanonis 15.03.2016 - 02:41 |
| Как то пропустил этот вариант - его нужно тоже поправить, чтобы трубочка хорошо сидела и провод не цеплялся.. |
| : ajanonis 15.03.2016 - 02:57 |
| Вот ещё эти очень хорошие: http://www.ebay.com/itm/Lego-Technic-Roue-Engrenage-pour-Courroie-Wedge-Belt-Wheel-Choose-Color-4185-/272013346668?var=&hash=item3f5542476c:m:mqIDfoLz9hyno3AFRpBYK8g Крепко встовяется пластиковая ось, которую потом можно вставить и в подшибники. http://www.ebay.com/itm/LEGO-Lot-daxes-gris-mdstone-TECHNIC-19276-/371561880363?hash=item5682d05b2b:g:i1QAAOSwUuFWz0se |
| : Beermonza 15.03.2016 - 15:09 | ||
Это нейлон, хорошо режется лезвием. На фото видно, что подшипник по середине, можно срезать целое кольцо с одной стороны, где будет спадать провод. |
| : ajanonis 22.03.2016 - 18:41 |
А...понятно, спасибо. А как грамотно соединить стык трубочки чтоб провод не цеплялся? Пока думаю наклонно срезать, в концах сделать прорези и впаять проволочные куски... |
| : Beermonza 22.03.2016 - 22:22 |
Лучше выполнить пазы по всем стыкам с помощью надфиля и алмазной насадки. На одном конце будет внешний паз, на другом - внутренний: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4074-b7541b960a.jpg Так должно плотно и точно состыковываться. |
| : ajanonis 23.03.2016 - 22:28 |
А сколько зубчиков делать? Вот по вашему рисунку я понял что один паз в одном конце трубки, а выступ с другой стороны. Тогда концы соединятся по краям, а дно будет несоедененно и может выскочить в сторону... С другой стороны то трубку ещё придержит запас провода и ещё пасик прижатый с верху.  |
| : Beermonza 24.03.2016 - 23:06 |
Без зубцов, рисунок объёмный, вид сверху. Может так будет понятнее: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4076-0a12277910.jpg |
| : ajanonis 25.03.2016 - 19:37 |
| О сейчас всё ясно ! Пока у трубочки край не срезанный, можно один конец чуть просверлить подходящим сверлом и доделать мини фрезером, а другой сверху тоже как нибудь сделаем... Только вот что ещё смущает: трубочка 3x2,2 мм - толщина края получается всего 0,4mm, ещё надо половину убрать... остаётся всего 0,2 мм |
| : Beermonza 26.03.2016 - 00:47 | ||
Да, маловато. Можно просто под конус заточить один край, как карандаш, а на другом конце начать сверлить сверлом на 3 мм, только начать, останется расширение тоже под 45' по наклону самих ножей. Сбоку, где провод не будет спадать, можно сделать замочек из какого-нибудь пружинящего контакта реле, ...согнуть буквой Г, длинный конец припаять на одну сторону трубки, а загнутый пусть торчит. С другой стороны кольца будет маленькое отверстие. Когда концы трубки сводятся, этот "крючок" отходит в сторону, конусный стык кольца плотно сходится и "крючок" находит отверстие, загнутый конец уходит в отверстие с характерным щелчком, ...замочек закрылся. А для расцепления на "крючке" должен быть "пальчик", за который легко отводить "крючок" в сторону. Примерно так:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4077-e96ec37180.jpg Это вид сверху, если срезать кольцо на половину. Провод спадает с одной стороны, замок - с другой. |
| : ajanonis 26.03.2016 - 10:37 |
| Да вот такой вариант по проще сделать. Остаётся придумать как точно и аккуратно заточить "карандаш". Если трубочка была ещё не согнута, то вставим в зубы дрели и поехали. Крючок думаю что даже не понадобится: трубочка пружинится и можно её согнуть диаметром чуть по меньше, еще будет придерживать провод и пасик сверху почти по всему диаметру... Спасибо Beermonza за идею, странно что самому в голову такое не пришло |
| : ZAQ 26.03.2016 - 10:56 |
| ajanonis , внутренний конус аккуратно раззенковываешь сверлом. Потом, этим же сверлом, сверлишь в цилиндрической стальной болванке(прутке, можно какой-либо другой материал по-твёрже). Можно два натфиля скрепить друг с другом как хвост у ласточки. Зажать болванку(или расходящиеся напильники) в дрель и притереть внешний конус на другом конце трубки. |
| : ajanonis 26.03.2016 - 11:26 |
| А ... можно вклеить в конусную оправку кусок наждачной бумаги и это дело вставить в дрель. Конусный надфиль может быть и диаметром два три раза шире... |
| : Beermonza 26.03.2016 - 14:36 | ||
Это проще всего делается именно на прямой трубке, при отрезании кончика, зажатого в кулачке, квадратным надфилем. Как на токарном станке. Зажимаете дрель струбциной на край стола, с другой стороны стола по оси - подшипник, зажатый струбциной. Продеваете латунную трубку через подшипник и в кулачок дрели, со вставленным обломком сверла на 2,2 мм. Зажимаете в ещё одну струбцину квадратный надфиль, через деревянные бруски, чтобы получить чётко выставленное ребро 45'. Включаете дрель с кнопкой стопора и пусть крутится. Двумя руками наводите струбцину с надфилем на место отреза. Как дорежет до обломка сверла, выключаете дрель. Получится то, что надо. Трубка будет короче на 1 см. С другой стороны просто сверлом на 3 мм. Только потом гнуть в кольцо. Можно умудриться уже с согнутым, медленно и верно надфилем вручную. |
| : ajanonis 26.03.2016 - 17:54 |
| У меня уже согнутый. Всё получилось проще чем кажется. Один конец сделал сверлом, даже дрель не нужна: просто берём сверло, можно и по толще ( я брал 5 мм ), пальцами несколько поворотов и готово. Другой конец аналогично вручную: берём кусок трубочки от поломанной антенны с внутренним диаметром 3 мм и вставляем по диагонали кусок от мини напильника. Я просто гравером сделал прорез и вставил. Ещё залил момент клеем чтоб не шатался . Надеваем это дело на трубочку и вручную крутим. Правда тот конец который обрабатывался сверлом нужно было с верху чуть почистить. Концы состыковались как надо, пришла очередь снимать край. Уже пришли вот эти: http://www.ebay.com/itm/6pcs-HSS-Routing-Router-Grinding-Bits-Burr-For-Dremel-Bosch-Rotary-Tool-5Y-/281846076314?hash=item419f55d39a:g:xdAAAOSwAYtWN2ru |
| : ZAQ 26.03.2016 - 17:58 | ||
Я имел в виду скрестить два напильника и приделать к оси, можно и вовсе вот такой инструмент нехитрый сделать. Толстой линией выделил, где должны быть напильники или режущая часть. Трубка, как я понял, уже согнута в кольцо, концы немного позволяет развести друг от друга в стороны. Можно сделать хороший конус-фаску, не разгибая кольца. Можно ось продлить, чтобы вставлялась в трубку и была как направляющая. __________________________ PS уже сделал? просто пост не сразу появился... |
| : ajanonis 26.03.2016 - 20:01 |
Идея ваша, только хватает и одного надфиля а трубку на трубку надеть в голову пришло нечаянно. Там в комплекте фрез есть одна (вторая с лева) - с ней можно (тоже вручную тремя пальцами) сделать стык Беермонзы и по глубже.  |
| : ZAQ 27.03.2016 - 11:36 | ||
Отличное решение. Прямо рациональное предложение. ))) Я вот про один резец с трубкой не догадался... |
| : ajanonis 28.03.2016 - 16:47 |
А вот другой вариант с фрезой: можно сделать в трубке паз под фрезу и туда её закрепить изо лентой...  |
| : Евгений Ивлев 29.03.2016 - 03:34 |
| Разбудите меня,когда 0,04 мм положите в кольцо. |
| : burd-ig 21.04.2016 - 19:17 |
Сегодня сделал маленький челнок 4х4 мм. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4112-66e1cd108b.JPG Согнул две медные проволоки в кольцо, обстучал, чтобы придать овальную форму и припаял с внешней стороны к полоске оцинкованного железа. Идея сделать так челнок - медный провод расплющен, но круглая часть по краям дает прекрасное скольжение сматываемого провода с челнока. Решил обойтись без внешнего силиконового ремня с роликами. Тупо по всей длине окружности натянул резину 2,5 мм. Провод выходит из под нее с усилием, как и ожидал. Рыбацкая резина не рвется, если ее проколоть и вставить махонький крючочек. Станок заработал. Экспериментировал с проводом 0,12 мм. Еще нововведение. Закрыл ролики проволокой, что бы сматываемый провод не нырял под ролики, а обходил их по этим направляющим. Прижимную подушку сделал из основания с приклеенным туда кусочком ковролина 2 штуки. Чтобы помочь проводу точно нырять между двумя слоями ковролина, на внешней пластине отогнул края. Вопрос. А что за материал этой прижимной подушки? Станок работает, но требуется некоторая регулировка. Не успел поточнее настроить силу прижима подушки с куском ковролина. С подушкой резко выросла точность укладки витка. Пока расположил ее ближе к тору, чувствую так будет лучше... Может добавлю ролики, что бы челнок вращался более точно без биений. Далее думаю поставить шаговый двигатель. Станок делаю на конкретный размер тора. А самое разочарование - не удалось увеличить обороты челнока. Двигатель от магнитофона Идель разгоняется не сразу, и легко останавливается пальцами. При уменьшения передаточного числа, он просто не может разогнаться   |
| : Beermonza 21.04.2016 - 19:30 | ||
Синтетический ворс, как на зубной щётке, только толщина ворса в зависимости от диаметра провода. Чтобы пассик не рвал тонкий провод, его надо заменить капроновым шнуром, ...силикон слишком цепкий. |
| : burd-ig 22.04.2016 - 20:42 |
| Сегодня продолжил. Под нижний ролик провод попадает, так как сматывание идет под острым углом, но идея есть, как это исправить. И теперь нужно решить, из чего прижимную подушку сделать. Фото по-быстрому сделал, без резины на челноке.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4113-a2eb733921.JPG Что бы иметь представление о размерах - диаметр челнока 15 см. Маленький тор 17х10х10 мм. |
| : burd-ig 22.04.2016 - 22:47 |
| Вот интересная ссылка: http://www.namotka.com/gallery/foto.php?cat_id=44&pic_type=unit&pic_id=547&prod_id=198 Но меня здесь интересовал следующий вопрос - сколько шаговых двигателей? После моих экспериментов с зажимными роликами тора, я пришел у выводу, что их должно быть два. Внимательно посмотрел, точно, и здесь пара стоит |
| : Beermonza 23.04.2016 - 00:11 |
Вот тут видно белый столик из какого-то полимера. Он держится на четырёх винтах и не даёт проводу зацепляться за ролики: В том месте, где винты, прижимная подушка. Материал непонятен, но что-то из серии длинноворсового бархата, ...которым виниловые пластинки очищают от пыли. |
| : ajanonis 23.04.2016 - 12:18 |
| У меня для поворота тора всего один простой маленький двигатель с редукторам. Поставил ещё дополнительный редуктор который медленно вращает один резиновый ролик, другие два для прижима ... Вроде больших проблем нет, но пока не было возможности испытать по серьезнее - ещё не сделал новый челнок... Два двигателя конечно лучше. А для поворота челнока можно приспособить двигатель от принтера - у него мощности достаточно... |
| : Beermonza 23.04.2016 - 16:09 | ||
Маленькая ёмкость конденсатора и сопротивление резистора. Такие асинхронники весьма сильные при правильном обвесе, ...мой, от Сатурн 202, так точно мне чуть пальцы не сломал. Я подключил его через родной обвес и решил проверить на вал, не тут-то было! ...только и успел руку отдёрнуть. |
| : ajanonis 25.04.2016 - 06:59 | ||
Подумал что вместо второго двигателя можно несложно добавить 4 шкивчики и пасик от магнитофона, а если поставить резинновую ленту на придержующие ролики, то вместо среднего шкива можно использовать и сам тор...  |
| : burd-ig 25.04.2016 - 08:58 | ||
Может поможете с обвязкой?  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4116-b33538179f.JPG Я оставил родные детали, т.е. 4 мкФ... А вот переменное напряжение ~43 Вольта, и вот думаю из каких соображений я его выбрал, есть причина, весь вечер убил на этот двигатель... Может проблема в нём??? Двигатель ДАП-6-4/45, на нем написано 70V, 50 Hz Вот ещё вычитал: "Начальный пусковой момент: 44мНм, 4мкФ для пуска." |
| : Beermonza 25.04.2016 - 16:06 |
У меня движок был всего 6 Вт - КД-6-4-У4: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4117-43d1d39b78.jpg Он на ~220В. Рабочая (В1-В2) и пусковая (С1-С2) обмотки соединялись последовательно, а рабочая шунтировалась цепочкой 4 мкФ + 130 Ом, ...конденсатор бумажный - МБГЧ, резистор проволочный - ПЭВ-7,5 Вт. Посмотрел паспорт на Ваш ДАП-6-4/45, он зверь вообще! Два режима питания ~127В и ~70, соответственно - 35 Вт и 23 Вт, ...он должен землю рыть, по идее. Какой из них в схеме? |
| : burd-ig 26.04.2016 - 14:50 |
Подал 63 Вольта, стало пободрее, но вал всё равно рукой остановить могу... http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4118-02d2c8fd9e.JPG |
| : Beermonza 26.04.2016 - 15:02 | ||
Нижний вывод питания с С1 перекиньте на В1. Конденсатор С поставьте между выводами В1 и В2. Питание пока ~63В, ...если заработает, можно и ~100В подать. Направление вращения меняется переворотом выводов С1 и С2 или перебросом конденсатора С на обмотку С1-С2. |
| : burd-ig 26.04.2016 - 17:45 |
Т.е. вот так? http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4119-d0766c0271.JPG |
| : Beermonza 26.04.2016 - 18:39 | ||
Да. Если напряжение будет более ~70В, то с конденсатором последовательно надо будет включить резистор на 100 Ом, примерно. |
| : burd-ig 29.04.2016 - 17:17 |
| Вчера попросил токаря попробовать сделать челнок из трубы. Думал не сможет точно зажать в патроне токарного станка, точнее разжать кулачки. Неожиданно сегодня привез мой заказ. Труба 159х5 мм. Челноки получились 4х4 мм и 4х4,5 мм Цена меня устроила  , пока не буду говорить сколько  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4121-9bc79a8cbb.JPG Если найти трубу толщиной 10 мм, то проблем вообще нет... В принципе, в своем городе я точно знаю, что проблем с челноком такого размера нет. Я мог обратиться и на предприятие, думаю, с моим материалом сделали бы и не дорого. |
| : Beermonza 29.04.2016 - 17:24 | ||
Походу намечается производство станков, не иначе Удалось запустить двигатель? |
| : burd-ig 29.04.2016 - 17:33 |
| Двигатель пока не запускал, но проверил одну идею, потом поделюсь, когда доведу до ума. Станок научил работать без прижимной подушки с проводом 0,12, при этом провод точно укладывается на тор. Мое убеждение, что все начинается с ровного обруча, если он бьет на роликах, толку не будет. Вообщем, первая попытка дала большой багаж нюансов работы станка. Пока не соберешь опытный образец, бесполезно говорить о положительном результате. Первый блин будет обязательно комом... |
| : Beermonza 29.04.2016 - 17:39 | ||
Абсолютно точно. Провод тонкий, соответственно и допуск люфта в процентном отношении от диаметра провода. |
| : burd-ig 29.04.2016 - 18:00 |
| Пока пришла идея, около места разреза сделать внутри кольца две дырочки и наматывать через них тот же провод 0,12 (2-3 витка). С одной стороны провод нужно за что-то зацепить, с другой, крепим края челнока. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3690-675c44948e.JPG |
| : Beermonza 29.04.2016 - 20:16 |
| В дырочки будет тяжело попасть тонким проводом. Проще на боковой стенке сделать два пропила, получится свободный зубец, ...на него проще намотать начало провода в несколько витков. |
| : burd-ig 30.04.2016 - 13:03 | ||
Очень актуально обсудить. Проблема, с которой столкнулся с разными челноками - это обдирание провода в момент когда наматываемый провод сделал виток вокруг тора и натянулся довольно под острым углом (первое натяжение). Хочется помочь проводу соскальзывать с челнока. Проблема на самом деле в резине, которая если плотно прижимает провод, то не дает ему выйти из челнока без усилия. Как выглядит капроновый шнур, который вы имеете ввиду? Этот?  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4122-27feb9720b.jpg |
| : Beermonza 30.04.2016 - 15:22 | ||
С плоским плетением. Если у Вас ширина челнока 4 мм, то шнур диаметром тоже 4 мм или чуть больше. Тут могут возникнуть проблемы: 1. Челнок стальной и довольно тяжёлый, надо продумать "ESP" (антипробуксовочную систему) ;2. Соединение шнура не должно цеплять провод. С проскальзыванием провода между шнуром и челноком проблем не будет, если он отполирован до блеска. Если это нержавейка, то будет работать, а если просто сталь, то надо полировать и хромировать весь обод. |
| : burd-ig 2.05.2016 - 12:39 |
| Вчера купил капроновый шнур 4 мм. Что называется - Пока не попробуешь! Меня удивила возможность не использовать двигающийся шнур вместе с челноком, а просто его использование в качестве прижима провода в самом ободе. Челнок прижатый капроновым шнуром прекрасно скользит и не мешает проводу подаваться из челнока. Более того капроновый шнур не сможет вращать челнок, он будет скользить, либо нужно будет делать сильное натяжение, а это для провода не есть хорошо... Это информация для размышления. Сумбурно написал, но... |
| : Beermonza 2.05.2016 - 15:40 | ||
При тяжёлом челноке так и будет, ...получаем плюс к свободной подаче провода, автоматически - минус к сцеплению челнока и шнура. Проблема решаема. Надо сделать противоположный борт челнока прорезиненным. Подойдёт тонкая силиконовая трубка. Её надо будет разрезать вдоль и насадить на борт, вместе с клеем. Шнур сможет вращать челнок при малом собственном натяжении. |
| : burd-ig 2.05.2016 - 16:16 |
| А я пока вижу в этом скольжении большой плюс. Функция шнура не вращать челнок, это могут делать и ролики. Капроновый шнур даже в неподвижном состоянии выполняет функцию удерживания провода в челноке... |
| : Beermonza 2.05.2016 - 17:02 |
| Хорошо. Я только не в курсе, насколько Вам будет удобно цеплять шнур отдельно. В принципе, время экономить не надо, почему бы и нет Ещё вижу проблему с резким стартом двигателя, может рвать провод. Надо будет предусмотреть переключение пусковых конденсаторов для плавного набора оборотов. Скажем: 0,5 мкФ при пуске и 4 мкФ на постоянную. |
| : burd-ig 2.05.2016 - 17:41 | ||
Один раз зацепить и все. Он будет выполнять ту же функцию, что и ворс на прижимной подушке.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4125-63b91eb3b8.JPG |
| : Beermonza 2.05.2016 - 20:17 |
| Тогда шнур тоже станет расходным материалом Я рассчитывал только на трение в момент забора провода с челнока, а тут постоянное трение. Вода камень точит, ...челнок тоже будет расходным материалом ...намного раньше потребуется замена. |
| : ajanonis 2.05.2016 - 23:07 |
| Вот и я почти сделал челнок: снял примерно третью часть трубки. С начала боковой фрезой, а потом в ручную наждачной бумагой. Видно след канавки примерно полтора мм. Попробовал осторожно вытащить внутренний штырь - как то он там застрял, либо я где то чуть помял, либо опилками заклинило. Попробую на оправке ещё выровнять, постучать резиновым молотком и ещё что нибудь... если не получится, придётся пилить до середины... |
| : Beermonza 2.05.2016 - 23:52 |
| ajanonis, я бы вытащил стержень после изгиба, поставил кольцо на ролики, привел во вращение резиновым роликом, и наставив точильный камень точно снял 1/3, как на станке, ...сам собой напрашивается такой метод |
| : ajanonis 3.05.2016 - 12:39 |
| Получилось - вытащил штырь ! Прошёлся с иголкой по линиям соприкосновения трубки и штыря, вытащил от туда остатки медной фольги и штырь освободился. Всё выглядит идеально. Когда соберу станок, в движении почищу острые кромки... Раньше тоже думал снимать край в готовой конструкции, но рискнул делать со штырём, так как ещё не дождался из Китая придержующих роликов, а со штырём трубка очень прочная - можно смело пилить ... Край снимал с начала гравером установленном вертикально на стойке, кольцо крутил рядом горизонтально на подшипниках... |
| : Beermonza 3.05.2016 - 15:22 | ||
Вчера ночью накидал этот способ со швейной иголкой, думаю, если что завтра покажу, а Вы так и поступили, ...замечательно. |
| : burd-ig 3.05.2016 - 16:15 |
| Выгибание трубок-это хороший способ, когда нет вариантов. У меня токарь принимает заказы на челноки, такие как на фото уже точно может сделать. Кому надо, обращайтесь |
| : ajanonis 3.05.2016 - 18:31 |
| У нас с токарями проблематично - пришлось самому крутится. Есть такие трубочки и по 2мм, можно сделать таким способом и по толще для наматывания больших торов... Пассики тоже есть любые, только их нужно будет почистить шкуркой чтобы не цеплялся за провод, у них грубоватая поверхность... материал хороший натягивается как резина и твёрдый как пластик: провод не прижмёт намертво к челноку |
| : Beermonza 3.05.2016 - 19:35 | ||
Для провода диаметром меньше 0,08 мм, скажем - 0,056 мм (гитарные датчики мотаю им) чтобы порваться достаточно и той мягковатой структуры пассика, ...а силикон вообще не даёт ему выползти из челнока быстро, как того требует скорость намотки. Только если медленно тянуть, тогда провод идёт. Стоит только резко дёрнуть, как это делает челнок на больших оборотах, провод рвётся. Спасает капроновый шнур, или другой механизм челнока с подвижной обоймой, ...там есть противоударный механизм. |
| : ajanonis 3.05.2016 - 19:58 |
| Спасибо за инфо будем учитывать этот нюанс... Можно сделать чтоб начало запуска был медленным и конечно регулируемые обороты. Ещё наверно сразу нужно сделать шкив который будет придерживать пассик с пружинкой и с регулированным натягом... С другой стороны, если провод поставим тонкий, то пускай мотает медленно хоть и целый день |
| : Beermonza 3.05.2016 - 21:11 | ||
Придётся так. Момент забора провода с челнока - приличный удар, этот участок нужно будет как-то замедлять. Или попробовать на пассик приклеить что-то гладкое, полоской. В месте схода провода плёнка для скольжения, с другой стороны - как есть резиновая структура для сцепления с челноком. |
| : burd-ig 3.05.2016 - 21:57 |
Сегодня попробовал вот такую конструкцию: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4134-7829db1b07.JPG Результат превзошел все мои ожидания!!! Новый челнок крутится ровно. Капроновый шнур в качестве прижима провода. Круг из стеклотекстолита чуть меньше диаметра челнока, заточен по краям. Он как раз позволяет проводу укладываться виток к витку. Дело в том, что когда провод проходит через тор в этой конструкции, он как бы торчит под 90 градусов из челнока и свободный виток отталкивается от площадки стеклотекстолита. Прижимная подушка не нужна, так как провод затем ложится в нужное место. Объяснить не могу, это нужно попробовать собрать самому и будет понятно, как все работает. "Момент забора провода с челнока - приличный удар, этот участок нужно будет как-то замедлять." В данном случае можно регулировать, с какой силой будет выходить провод из под капроновой веревки. |
| : Beermonza 3.05.2016 - 22:28 |
| burd-ig, пока руками крутите? Со шнуром удара почти нет, а с резиновым пассиком и тем более с силиконовым - удар сильный, ...я предупредил, если кто захочет мотать на большой скорости тонким проводом. |
| : burd-ig 3.05.2016 - 23:10 |
| Зачем руками? Под стеклотекстолитом ролики соединенные с мотором. Я фото выкладывал ранее... Мотор пока не подключал по вашей схеме, только поменял передаточное число. Скорость пока 70 об./мин., но виден весь процесс намотки. Пока идет отлаживание станка. Как время придет, буду увеличивать скорость намотки... Я понимаю, что моё творение узконаправленное, так как я делаю станок для намотки конкретной модели трансформатора для известных целей Да, еще одна беда, счетчик переносить нужно, его стеклотекстолит закрыл |
| : ajanonis 4.05.2016 - 09:43 |
| Здорово - простая и эфективная конструкция ! У меня уже есть силиконовый пассик, но наверное тоже буду делать со шнуром... А кто со шнуром придумал ? Скорей в патент бюро |
| : Beermonza 4.05.2016 - 16:33 | ||
А если ему окошко сделать? |
| : burd-ig 4.05.2016 - 18:36 |
| Он и смотрел с той стороны в окошко Я думаю, счетчик мне для успокоения. Отмерил на челнок провод и сматывай весь на тор. |
| : ajanonis 4.05.2016 - 19:19 |
| А как вы сделали стык челнока ? У меня вроде состыковался, но нужно придерживать... Может, когда поставлю на колёса и сверху прижму пассиком, не соскочит и будет держатся ? Челнок получился такой гибкий как один круг большой пружины... |
| : Beermonza 4.05.2016 - 20:02 | ||
Не понял, ...а витки кто считает? |
| : burd-ig 4.05.2016 - 21:05 |
| Зачем их считать, разве что один раз для проверки. Длина провода известна, количество витков плюс-минус 2 витка у меня получается. Говорю же, мне для конкретного тора нужен станок. Я на этом торе собаку съел... Стык челнока провод держит. Две дырочки по обе стороны от разреза, в них привязывается конец провода, что и удерживает стык. |
| : Beermonza 4.05.2016 - 21:10 |
| Моя не понимать такой узкой заточки на столько |
| : burd-ig 4.05.2016 - 21:14 |
| Ну когда позади вручную 400 штук намотано, более чем понятно |
| : Beermonza 4.05.2016 - 21:20 | ||
Я не в том плане, что совсем не понимаю, а не понимаю почему не нужен счётчик навиду, ...быть может станок скоро будет мотать не только конкретный тор с конкретным числом витков. Под каждый экземпляр по станку? ...по-моему щедро. Решение-то собирать станки у меня возникает уже на паре десятков экземпляров, а если их мотать подряд один за другим, так вообще после первого Кончились времена, когда мотал в удовольствие, теперь время всё решает. |
| : burd-ig 4.05.2016 - 21:25 |
| Да тут вопрос скорее в другом. Я видел пару схем, когда из калькулятора делают счетчик и т.п. У меня механический от магнитофона, он не точный. Можно обсудить и эту часть станка... |
| : Beermonza 4.05.2016 - 21:33 | ||
Делал из калькулятора. Он может считать только на малых оборотах, до 10 в секунду, и дальше не понятно успевает считать или нет. Геркон щёлкает. Проще купить цифровой счётчик на eBay, со светодиодным сегментным индикатором. |
| : burd-ig 4.05.2016 - 21:34 |
| Да, если кто не видел, можно по этому ресурсу походить, идеи пособирать! http://www.ostec-cable.ru/equipment/oborudovanie-dlya-proizvodstva-motochnykh-izdeliy/toroidalnaya-namotka/?PAGEN_1=3 |
| : Beermonza 4.05.2016 - 21:55 | ||
Клёвый ресурс, спасибо. Вот счётчик: http://www.ebay.com/itm/DC-12V-6-Digital-Red-LED-Counter-Panel-Meter-Gauge-Up-Plus-Totalizer-0-999999-/130937153507?hash=item1e7c7667e3:g:oykAAOxyuGFRzASt |
| : burd-ig 4.05.2016 - 22:05 |
| Я находил это оборудование у непосредственных производителей, не помню как, но был американский сайт, насколько я помню, а это просто дилеры. Вот кажется: http://www.jovil.net/accessories/category/random-winding-slider-heads |
| : ajanonis 5.05.2016 - 11:12 |
| Я пока взял дешёвый вот такой: http://www.ebay.com/itm/Digital-LCD-Screen-Display-Electronic-Golf-Finger-Hand-Ring-Tally-Counter-1Pcs-/271794654628?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item3f48394da4 наверно тоже медленный как калькулятор... |
| : ZAQ 5.05.2016 - 11:41 |
| Если особо красота не нужна, то можно очень просто и за копейки собрать быстродействующий двоичный счётчик на светодиодах. Стандартное приложение "Калькулятор" на любом компьютере переводит двоичное число в десятичное. Если мотаешь постоянно одно и то же, то и преобразовывать не нужно, просто знаешь, какие светодиоды должны гореть... Можно пойти дальше, и сделать наоборот: микропереключателями DIP устанавливаем двоичное число, которое нужно намотать, дешифратор даёт команду на отключение станка, когда витки намотаны + звуковой сигнал, по желанию... Кстати, чтобы капроновый пассик не проскальзывал, можно натереть его канифолью. |
| : Beermonza 5.05.2016 - 23:32 |
| Уходили от трения, специально применив капроновый шнур, и теперь натирать канифолью снова чтобы получить трение, от которого избавлялись, ...другое здесь обсуждается. |
| : Beermonza 6.05.2016 - 00:08 |
burd-ig, смотрите какой у них столик. Говорят, что эта головка мотает до 0,025 мм: http://www.jovil.net/uploads/pub/1/Product/2-Winding-Head.jpg Посмотрел намотанные экземпляры, ... коряво мотает. |
| : ajanonis 6.05.2016 - 09:22 |
| В низу столика сделан выступ. Наверно чтобы чуть приподнять провод ... |
| : burd-ig 6.05.2016 - 19:00 |
| Я не понимаю, как провод проходит нижнюю часть конструкции. Очень крутой подъем... поэтому коряво и мотает, наверное... |
| : Beermonza 6.05.2016 - 20:42 | ||
Либо сразу снимает с челнока петлю и она затягивается уже потом, либо наматывает в другую сторону. |
| : ajanonis 6.05.2016 - 20:51 |
| Может специально сделали чтоб мотать коряво ? ( типа снизить ёмкости между обмотками ) Или, чтобы легче вытащить тонкий провод из челнока чтобы не порвать его... |
| : burd-ig 7.05.2016 - 13:48 |
| Я пока анализирую работу своего станка и пришел к выводу, что можно поставить и бегунок. Сегодня разговаривал с человеком из Великого Новгорода, он продает намоточные станки. Он рассказал, что бегунок делается из простой жести Но до конца я не понимаю, как он сматывает провод, при натяжении бегунок перестает скользить, может провод не с той стороны челнока я подаю. А так бегунок из жести очень легко скользит по челноку, все мысли его оставить. Судя по фото бегунков, он сделан из двух направляющих, соединенных проволокой между собой, но не на одном видео не разглядел, в каком месте выходит провод из него.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4135-d7a9e0987c.JPG И раз уж у меня П-образный челнок, то есть идея переставить ролики на внешнюю часть челнока и только один "борт" челнока повесить на них, а по второму борту будет скользить бегунок... Что скажете? |
| : Beermonza 7.05.2016 - 15:38 | ||||
Скорее всего, ...0,025 мм легко порвать, столик заранее снимает петлю, до появления натяжения. Потом подушка придерживает петлю.
Так и выходит сбоку, между двумя его зажимами. Просто придерживает чтобы петли не снимались и не повисали в воздухе. А вот это соединение между зажимами бегунка подпружиненное, чтобы задать степень проскальзывания. Не видно есть ли там прокладка из войлока. По идее, просто подогнув и вставив бегунок, можно регулировать натяжение. |
| : burd-ig 7.05.2016 - 16:04 |
| Внимательно посмотрел еще несколько видео: http://www.namotka.com/products/unit.php?cat_id=48&prod_id=218 Дошло до меня как раз про регулировку натяжения с помощью загиба бегунка. Но если из жести я сделал бегунок, то не понятно, как сделать выход провода? Нужно что-то очень компактное!!! Жесть практически не увеличивает размеры челнока, а вот выход провода... Нужно еще учитывать, что бегунок начинает работать на противоположной стороне от наматываемого тора и эмальпровод будет выходить под 90 градусов из челнока... О пришла идея припаять две тонкие шайбочки разного диаметра... Припаял!!! Работает гениально!!! Все таки я склоняюсь к бегунковой конструкции... https://www.youtube.com/watch?v=QaKglflSZuI |
| : burd-ig 8.05.2016 - 01:09 |
| ajanonis, это вариант вашей конструкции. Понятно становится в самом конце фильма: https://www.youtube.com/watch?v=sNEAXfAAkaI |
| : ajanonis 8.05.2016 - 10:10 |
| Спасибо за ссылку. Честно говоря пока мучаюсь над проблемой со стыком челнока. Сделал по диагональной концепции, но трубка очень тонкая и слишком мало мяса чтобы было надёжно - стык как бы и сцепляется, но ему нужна посторонняя поддержка. Ну если с верху поставить прижимной пассик, то может и всё будет нормально, но пока ещё не решаюсь ставить на колёса пока не установлен окончательный диаметр. А если по диагонали в месте стыка проделать с гравером три тонких прорезей и в одном конце припоять например ножки от светодиода ? Так как показано в видео сделать не получится, слишком тонка трубка... |
| : Beermonza 8.05.2016 - 15:09 |
| На 8-й странице я показал именно такой стык, как в видео: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4076-0a12277910.jpg ...и замок к нему: http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4077-e96ec37180.jpg Можно ещё поискать тонкую пластинку 0,1 мм, покрытую никелем, или цинком, от какого-нибудь экрана ВЧ модуля, телефона, DVD-плеера. Отрезать полоску шириной 4 мм, согнуть буквой "С" вставить в один из концов наполовину. лучше будет вставить эту согнутую пластинку вместе с паяльной пастой, затем прогреть феном и она припаяется плотно. Остатки припоя снять надфилями, внутри и снаружи. |
| : ajanonis 8.05.2016 - 18:57 |
| Спасибо за идею - попробую так... |
| : burd-ig 8.05.2016 - 19:44 |
| А я сегодня все таки заставил правильно бегать бегунок по челноку. Пришлось мелкой шкуркой отполировать пару мест. Пока у меня складывается мнение, что диаметр наматываемого провода самый главный критерий выбора конструкции станка. Все проблемы связаны с затягиванием витка на торе... Это мне и инженер из Новгорода говорил. |
| : Beermonza 9.05.2016 - 01:42 | ||
Так и есть. Основных два типа. Под тонкий провод 0,05-0,15 мм - один станок, со спадающей петлёй и подушкой, а под 0,2-1,5 мм - другой, с отдельным кольцевым челноком и подвижной шпулей, мощный, из стали толщиной около 1 мм. С бегунком, или на ремне, всевозможные любительские конструкции, в основном, для среднего диаметра, 0,1-0,25 мм. Ну и типоразмер магнитопроводов плодит кучу разновидностей. |
| : burd-ig 9.05.2016 - 12:11 |
Всё таки сомнение у меня, что проволокой регулируют степень натяжения прижимая ее к челноку:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4138-bd1d014f6f.JPG __________ http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4139-5e16eb9fe4.JPG Скорее проволока - это пружина для двух направляющих... Есть минус такой конструкции, если бегунок случайно заденет тор, то образуется большая "борода"! P.S. Станок на этом видео может работать и с внешним по челноку ремнем... https://www.youtube.com/watch?v=QaKglflSZuI |
| : Beermonza 10.05.2016 - 00:48 | ||
Не сомневайтесь, по-другому не бывает. Если проволочка не погнута, бегунок просто соскальзывает вниз, если челнок без провода прокрутить, ...он всегда будет внизу, поскольку сила трения минимальна. Если же погнуть проволочку, то появится сила, которая прижимает бегунок к челноку. Тогда, при вращении, бегунок будет держаться на своём месте, и для его смещения понадобится усилие со стороны провода. И если совсем сильно погнуть проволочку, то бегунок будет сопротивляться смещению с большей силой. Это всего лишь трение ...я не вижу, есть ли там тонкие прокладки из какого-нибудь материала типа войлока, иначе скрипеть будет и стачивать челнок. А так, если бегунок болтается и сам сползает куда хочет, то смысла в нём нет. Центробежной силой что ли его хотят удержать?  ...он в начале намотки при разгоне сразу бороду сделает. |
| : burd-ig 10.05.2016 - 13:43 | ||
По этой схеме двигатель еле вращается... 63 Вольта... |
| : Beermonza 10.05.2016 - 16:12 |
| Надо подбирать ёмкость под сдвиг фаз. Двигатель - подмоточный, катушки были прям на оси, чтобы не разорвать ленту, видимо, поэтому он так слабо себя показывает. Последовательная схема (на картинке) для напряжения ~127В. Попробуйте сначала несколько конденсаторов при питании ~63В. Плёночные 630В: 0,22 мкФ, 0,47 мкФ, 1 мкФ, 2 мкФ, 4 мкФ, ...со своим переключателем, либо на обмотку, либо на разрядный резистор 10К 1Вт. Подберите комбинацию параллельно включённых к обмотке В1-В2, при которой двигатель покажет себя максимально мощным. Если не получится, подайте ~127В и проделайте то же самое. |
| : burd-ig 10.05.2016 - 16:15 |
| 630 Вольт. Зачем так много? |
| : Beermonza 10.05.2016 - 17:36 | ||
А это неизбежность ...мелкий номинал 220 нФ, 470 нФ типа К73-17 попадается чаще на 630В, можно не заморачиватья. Рекомендация - не ниже 250В. |
| : burd-ig 10.05.2016 - 18:07 | ||
Собрал старую схему, подал 105 Вольт, двигатель взбесился, в хорошем смысле |
| : Beermonza 10.05.2016 - 18:11 |
| Стоп, стоп, стоп! У него при параллельном включении не более ~70В, иначе будет перегрев обмоток. Ёмкость 4 мкФ подобрана под включение. При последовательном лучшие показатели, меньше нагрев, больше мощность. Только ёмкость нужно подобрать правильно. |
| : burd-ig 10.05.2016 - 18:29 |
| Разберусь попозже. Сегодня весь день был потрачен, что бы наконец-то получить внятный результат. Видео снял на iPhone мой товарищ... Для эксперимента использовал пока тор от скотча Правой рукой держу металлическую линейку, что бы витки укладывались поровнее, но главное не путались... Стоит проводу зацепиться и ослабнуть, пойдет борода...анализируя видео в интернете с такими конструкциями, пришёл к выводу, что от этого не застрахованы и эти фабричные станки. Если резких движений не делать, то даже в этом случае укладывает довольно ровно, мне вращать тор одной рукой было неудобно, что привело к "пробелам" в намотке... Провод 0,12. Витки укладываются с хорошим усилием. Верхний ролик на пружине, потому челнок немного бьет. Попробую потом жестко закрепить. В конце провод просто закончился... |
| : burd-ig 10.05.2016 - 20:23 | ||
А может все таки он рассчитан на такие напряжения в данном включении. С одной стороны вот схема с 90 и 127 вольт:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4140-c0ad28be32.JPG У меня два двигателя от этого магнитофона: Прав и Левый. Блок питания: 85 Вольт для двигателя М1, а на М2 и М3 остаются высокие 90 и 127, причем схема не последовательная вроде как... С другой стороны, слабо работает при 40-60 вольтах, но и на той же схеме этих напряжений нет. С конденсаторами мне удалось поэкспериментировать, 0,5 мкФ и 1 мкФ, запуска нет вообще. Да, и двигатель холодный при 100 вольтах. |
| : Beermonza 10.05.2016 - 20:48 | ||
Напряжения питания даны для модулей, через которые питаются двигатели. Смотрите на схеме: М2ЛЕВ - вывод С1 подключён к "Исполнительному устройству", и сколько там вольт непонятно. М3ПРАВ - то же самое. По правилам, если на корпусе двигателя написано "127/70", то это означает: последовательная схема - 127В, параллельная - 70В. Завышения питания - на свой страх и риск. У меня на движке написано 220В, я и питаю от 220В, не пытаюсь подключить 250В. В общем смотрите сами. Включения два: последовательное и параллельное. |
| : burd-ig 10.05.2016 - 20:59 |
| Но я не думаю, что Исполнительное устройство работает в роли кипятильника... и просто так рассеивает на себе 127-70=52 вольта. По ощущениям, при 100 вольтах, двигатель работает в правильном режиме, а не как размазня. Жалко информации не нашел я по этому двигателю и со схемами включения... Попробую 127 вольт, последовательную схему. Есть второй двигатель, на нем поэкспериментирую... |
| : Beermonza 10.05.2016 - 21:07 | ||
Кипятильников нет, достаточно тиристора, он сделает от 0 до 127В даже при 100 Вт нагрузки, оставаясь тёплым, порядка 50'С. Я не видел схему узла, не могу точно знать. Там хитро устроена регулировка. От узла натяжения в модуль регулировки, из него в исполнительное устройство и с него в движок, ...явно умощнение. Если Вас всё устраивает, то так тому и быть. |
| : Beermonza 10.05.2016 - 21:13 | ||
Да, кидает челнок неслабо. А ролик там случайно не цепляет резиной? ...может он подкидывает челнок? |
| : burd-ig 10.05.2016 - 21:25 |
| Не забывайте, что виток затягивается хорошо. Это усилие и ведет челнок. Я пружину пока оставил, чтобы вдруг провод не порвать. |
| : Beermonza 10.05.2016 - 21:32 | ||
Я рассматривал такой вариант. Вроде и двигатель мощный, и челнок стальной, и бегунок есть, и чтобы 0,12 мм провод потащил челнок, ...точно стоит убрать пружину, ну или как минимум натянуть её сильнее, закрепив подальше. |
| : burd-ig 12.05.2016 - 15:03 | ||||
Решил уточнить, как в этой схеме поменять направление двигателя? |
| : Beermonza 12.05.2016 - 15:58 |
| Выводы В1-B2 поменяйте местами. |
| : burd-ig 12.05.2016 - 17:51 |
| Сегодня вышел первенец с конвейера Вот что получилось:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4141-bbca27187a.JPG Тор 17х11х10 Вот как это было, см. видео https://yadi.sk/i/ULibeNG_rfLay |
| : ajanonis 12.05.2016 - 18:15 |
| Супер ! Можно с ним намотать и двадцати ватный силовик для питания лампы. У вас в челноке не так уж мало провода помещается... |
| : Beermonza 12.05.2016 - 18:27 |
| Я не смог посмотреть видео, он как звуковой файл определился. |
| : burd-ig 12.05.2016 - 18:42 |
| [QUOTE=Beermonza,12.05.2016 - 20:27] Я не смог посмотреть видео, он как звуковой файл определился. [/QUOTE] На яндекс диск я залил .mp4 Файл 12 МБайт. [QUOTE=Супер ! Можно с ним намотать и двадцати ватный силовик для питания лампы. У вас в челноке не так уж мало провода помещается... [/QUOTE] Сейчас речь идет о маленьком отверстии после намотки. У меня возможно 6 мм, дальше начигает цепляться бегунок и борода. А силовики мотать - у меня раньше на такие торы станок уже работал. Там была конструкция челнока: два полукольца, одно в другом. |
| : burd-ig 12.05.2016 - 19:11 |
| Преимущества челнока прямоугольного/квадратного сечения: 1. Легкость изготовления из трубы на токарном станке. 2. Возможность конструкции с бегунком, пока это самая удачная конструкция у меня, которая хорошо затягивает витки на торе. 3. Прямоугольное сечение позволяет организовать надежный стык в месте разреза челнока. На фото показано, что вкладка не дает гулять челноку вправо/ влево, а стреловидный разрез вверх/вниз. Я в наглую, в отверстия завязываю провод узлом, что удерживает вставочку и один конец провода.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4142-632687485a.JPG На днях хочу сделать заказ на челнок 3,5х3,5 мм |
| : Beermonza 12.05.2016 - 19:54 | ||||
Именно. Я отправил ссылку в закачку, чтобы потом посмотреть у себя с диска, а он не определил кодак, читает как звуковой файл без изображения. Фигасе, думаю, звук из кузницы, полная секретность процесса ...посмотрел сейчас через on-line.Отлично! ...теперь только сделать прижимные ролики чтобы не стоять над ним, не поворачивать вручную. |
| : burd-ig 14.05.2016 - 18:25 |
| Вопрос, что можете сказать по поводу такой штуки: http://www.ebay.com/itm/High-Torque-12V-DC-2rpm-DC-Worm-Geared-Motor-With-Gear-Reducer-Turbo-Motor/151774444609?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36142%26meid%3D6bd8a40066624bf18af15f558e045437%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D181930892095 Сможет ролики крутить, что тор держат? Или вот это: http://www.ebay.com/itm/High-Torque-AC-220V-2-5RPM-Gear-Box-Electric-Synchronous-Gear-Motor-Replacement-/151314178288?tfrom=162062927138&tpos=top&ttype=price&talgo=undefined |
| : Beermonza 14.05.2016 - 20:10 |
| По первой ссылке - не подходит, там жуткий редуктор, ...один оборот челнока будет секунд за 10. По второй ссылке - асинхронный, точно такой же принцип, что и у текущего движка, ...резкий старт, нет регулировки. Надо искать коллекторный двигатель от минидрели или минишуруповёрта, максимум на 3 Вт, при питании около 12В. Его хватит с головой, если крутить мелкий ролик, ...передаточное число будет около 10 : 1 или больше (зависит от диаметра ролика), что даёт усиление крутящего момента. Что-то типа такого подойдёт: http://www.ebay.com/itm/555-DC-Motor-12-24V-large-torque-Drill-Screwdriver-Tool-Motor/141934992924?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D2%26asc%3D36689%26meid%3Da0b95f49ac204d49a6ded6437517bf1a%26pid%3D100033%26rk%3D4%26rkt%3D4%26sd%3D131642275477 |
| : burd-ig 14.05.2016 - 21:51 |
| Beermonza, мне это не челнок крутить, а ролики для вращения тора. Мне нужно 1 оборот за 3 минуты... По первой ссылке 2,5 оборота в минуту. Еще есть вариант Двигатель вращения поддона СВЧ (220V, 5/6 об/мин) Он 3-4 Вт. Но по моему, он будет крутиться не понятно в какую сторону каждый раз |
| : Beermonza 15.05.2016 - 15:23 | ||
Вай, как это я умудрился пол вопроса отсечь!? ...извините.Да, http://www.ebay.com/itm/High-Torque-12V-DC-2rpm-DC-Worm-Geared-Motor-With-Gear-Reducer-Turbo-Motor/151774444609?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36142%26meid%3D6bd8a40066624bf18af15f558e045437%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D181930892095 с редуктором ближе к делу. 3500/2RPM на номинальном напряжении, ...можно подать +5В и замедлить, если нужно. Крутящий момент большой, провернёт. |
| : ajanonis 15.05.2016 - 21:06 |
| Я сделал на таком микро двигателе : http://www.ebay.com/itm/DC-1v-5v-Worm-Gear-Motor-Variable-Speed-Gearmotor-micro-reduction-gear-box-ZL-/171900066609?hash=item28060adb31:g:kJ0AAOSwDNdVyDX5 нужно ещё дополнительно постой редуктор сделать чтобы медленно крутил... Есть вот такие наборы и металлические оси для них: http://www.ebay.com/itm/13-Kinds-Plastic-Shaft-Gears-Spindle-Single-Crown-Double-Worm-DIY-For-Toy-Hotnew-/281550578531?hash=item418db8e363:g:Fw0AAOSw-jhUHUUi А для регулировки скорости вот удобная штука: http://www.ebay.com/itm/DC-DC-LM2596-Step-Down-Adjustable-Converter-Power-Supply-Module-1-3V-35V-F5-/301723455955?hash=item46401e91d3:g:XlQAAOSwk5FUwk6g |
| : Beermonza 15.05.2016 - 21:23 |
| У меня от видеоплеера три двигателя. Два дисковых с цифровым управлением, мощных, от самой головки и лентопротяжного механизма. И есть ещё от заправочной каретки, с червячной передачей, куча шестерёнок и зубчатый ремень. Что-то наклёвывается для магнитопроводов 11х4х4 мм. |
| : ajanonis 16.05.2016 - 07:17 |
| С зубчатым ремешком можно очень хорошо и просто сделать: охватить сразу два ролика синхронно и крутить этим маленьким двигателем... |
| : burd-ig 17.05.2016 - 14:05 |
| Нашел вот такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=qiKEcbrJoCA Здесь первый конец провода остается под наматываемой обмоткой. С одной стороны, можно зарядить станок и забыть о нем на время намотки, а не перебрасывать конец провода через каждый оборот тора... Какие подводные камни такой технологии могут быть? Например, если три-четыре витка вдоль магнитопровода получится при такой намотке... Вопрос может не совсем в этой теме должен быть..., но и к станкам то же отношение имеет. |
| : ajanonis 17.05.2016 - 15:41 |
| Не понял - получается что сколько оборотов делает тор столько проволочки остаётся под витками ? Наверно лучше всё таки перебрасывать... |
| : burd-ig 18.05.2016 - 13:02 |
| Да, сколько оборотов сделает тор, столько витков и каждый под отдельным слоем эмальпровода... |
| : Beermonza 18.05.2016 - 23:33 | ||
Сложно ответить на сколько повлияет. Надо пробовать, смотреть АЧХ и фазовый сдвиг. |
| : burd-ig 15.06.2016 - 17:25 |
| Моё количество постов перевалило оказывается за 1000 Поэтому хочется проявить уважение данному форуму и сделать красивый пост и самое главное по делу Закончился этап построения моего станка для намотки миниатюрных торов. Результат на фото:  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4167-44f28eb3fc.JPG Но самое интересное впереди!!! Мой товарищ любезно согласился заснять работу станка на свой iPhone и получилась прекрасная видео презентация! Предлагаю к обозрению четыре коротких видео об основных этапах работы на станке (загрузил на яндекс диск, общий размер 212 МБ): https://yadi.sk/i/k-2joXH_sWQqX https://yadi.sk/i/UhoawRCEsWQs9 https://yadi.sk/i/ncL4t-rMsWQxx https://yadi.sk/i/lrBwiwgWsWQzE Удачного просмотра!!! |
| : Beermonza 15.06.2016 - 23:55 |
| ...технологично. А что если вместо руки сделать подпорку из металлической пластинки? ...как амбар подпирают бревном чтобы не покосился и стоял устойчиво. Про тип намотки я говорил в общей теме про малосигнальные трансформаторы. Критично для многовитковых трансформаторов, согласующих, где сопротивление не 600 Ом, а на порядок больше. Тому виной коэффициент заполнения и индуктивность рассеяния. В Вашем случае услышать разницу маловероятно. |
| : burd-ig 16.06.2016 - 09:22 |
| Я не скажу, что мотает очень криво. В основном очень даже ровно виток к витку. Забыл сказать в фильме, что челнок модернизирован немного. Тот борт, по которому двигается бегунок меньше на 0.5 мм В итоге, размеры с бегунком в сечении челнока 4х4 мм. Разрез челнока сделан под двумя углами, чтобы соединение было надежным. При таком разрезе челнок не гуляет, если его хотя бы чуток прижать роликами. А по поводу закрепить угол, именно так я и хочу сделать, как бревно к сараю |
| : ajanonis 16.06.2016 - 12:24 |
| Самое лучшее видео из всех что находится в интернете |
| : burd-ig 29.11.2016 - 04:00 |
| В продолжении темы. Я сделал некоторые модернизации к станку. Были две проблемы. Иногда провод все таки слетал с челнока и иногда провод рвался. На днях нарисую новшества. Но мне все не дает покоя идея установить шаговый двигатель для вращения тора. Нужна очень простая схема управления шаговым двигателем. Желательно переменный резистор, который будет управлять скорее всего частотой генератора. Заодно нужна схема и простого драйвера Питание 12 Вольт. Скорость вращения от 1 до 20 об/мин. Шаговый двигатель в пределах 500 руб. для 3D принтера: http://www.ebay.com/itm/Nema-14-2-Phase-4-Wire-Stepping-motor-5mm-shaft-1-8-For-3D-printer-RepRap-Prusa-/182119982288?hash=item2a673264d0:g:XXkAAOSwubRXKxCv Можно, конечно, и так сделать. http://www.ebay.com/itm/EasyDriver-Shield-Stepping-Stepper-Motor-Driver-A3967-V44-For-Arduino-D-/112034590628?hash=item1a15c82fa4:g:flwAAOSw6WdXidyJ http://www.ebay.com/itm/MINI-USB-Nano-V3-0-ATmega328P-CH340G-5V-16M-Micro-controller-board-Arduino-/162008656870?hash=item25b877ebe6:g:RUgAAOSwwo1XefsI  Но по моему это перебор |
| : NovaPA 29.11.2016 - 09:55 |
| Может быть я упустил и кто-то уже задал главный вопрос: когда начнёте принимтаь заказы на изготовление трансформаторов? |
| : burd-ig 29.11.2016 - 09:59 |
| Я свои не успеваю наматывать. |
| : Sonic 29.04.2017 - 22:29 |
| Вот. С конца марта стал обладателем китайских нанотехнологий, в лице 3D-принтера. Напечатал себе ручек на поты консоли. Есть планы по микрофонам. Старший сейчас распечатывает машинку для мыльных пузырей. Настигла мысль распечатать механику станка для торов. В принципе, чертёж станка для торов есть, из старого советского журнала. Дело за малым: нарисовать 3D- модель механики и распечатать. Если есть интерес, то можно обсудить. |
| : burd-ig 30.04.2017 - 07:19 |
Полностью из пластика не получится, но шестерни напечатать - хорошая идея. http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4305-d4fe356210.jpg Сначала идею с микроконтроллером я отбросил, но после того, как получилось сделать бесконтактный счетчик на Arduino, сомнений теперь нет - только микроконтроллер: https://yadi.sk/i/5GoL1_X437bXaN https://yadi.sk/i/8wjB1gAk37sGwN Программа станка занимает 2,5 страницы, надеюсь скоро появится промышленный образец, что-то типа 3D принтера |
| : Sonic 30.04.2017 - 08:42 |
| burd-ig, доброе утро! Это шестерни Вашего станка? Где-то заказывали, или тоже сами распечатывали? На моём шестерни получаются весьма качественные, даже при не сильно медленной скорости печати. Думал, кроме шестерней, распечатать сам обруч с замком, т.к., всё-таки эта часть станка не самая лёгкая, при ручном изготовлении. У меня стол не очень большой- 220*220мм, поэтому обруч надо будет разрезать в программе, а после печати склеить. ABS хорошо клеится ацетоном и по мех. свойствам неплох. Сейчас уже есть в продаже пластики под резину и силикон, поэтому можно и уплотнители печатать. |
| : burd-ig 30.04.2017 - 09:03 |
| Обруч только металлический. Бутылка и хороший токарь У меня принтер чуть меньше года, причем купил автономный, с алюминиевой рамой, но иллюзий я не строю. Хорошая 3D печать - это и принтер не за 30 000 руб. На 3D принтере - шестерни, ролики, подставка для оптического датчика, не более того. Все остальное лист металла и лазерная резка. Если речь идет именно про миниатюрные торы, то конструкция, как не странно, должна быть еще прочнее, чем для больших торов. Малейшие вибрации приводят к сбросу провода с челнока (обруча). Проверено не на одной сотни намотанных трансформаторов. Мне нужна точная подстройка вращения тора, поэтому микроконтроллер и шаговый двигатель. Само вращение челнока-обруча, как угодно. С помощью даже шагового двигателя Nema 17 можно добиться 200 витков в минуту. Причем на микроконтроллере легче управлять скоростью и направлением вращения при намотке на челнок. Потому пока остановился и здесь на "шаговом" варианте. |
| : Sonic 30.04.2017 - 12:28 | ||
У меня тоже с алюминиевой рамой- кубоид. Экструдер- директ, с одним соплом. Надо подробнее поизучать конструкцию намоточника. В прошлом годе мимо меня прошёл намоточник для небольших торов на аудиопортале. |
| : burd-ig 1.07.2017 - 19:19 |
| Вообщем, закончил я проект по изготовлению станка. Получился вполне промышленный образец. Два шаговых двигателя Nema17, Ардуино Nano, драйвера А4988, бесконтактный счетчик витков. Выводится на 4-х сегментный экран. Теперь мотать одно удовольствие. Регулируется скорость вращения тора. Скорость намотки 150 витков в минуту, можно разогнать до 180 витков.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4330-3c59dc048e.jpg  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4331-c51ce410c1.jpg  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4332-7d0665438e.jpg  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4333-aab3238922.jpg |
| : Sonic 2.07.2017 - 09:24 |
| burd-ig, поздравляю! А джековое гнездо для чего? |
| : burd-ig 2.07.2017 - 11:32 |
| Педаль. Мне нравится, когда руки свободны, а запуск ногой. |
| : real64 2.07.2017 - 12:22 |
| burd-ig Посмотрел видео. Станок замечательный. Остается только порадоваться за Вас и позавидовать белой завистью. Если бы мотал много тороидальных трансформаторов сделал бы подобную конструкцию основываясь на Вашем опыте. |
| : burd-ig 2.07.2017 - 14:04 |
| На видео старый станок, но примерно то же самое. Старый станок нужно было поднастраивать периодически. В новом вся подстройка программная. |
| : burd-ig 4.07.2017 - 04:56 |
| Сегодня обновил прошивку!!! Теперь плавный пуск челнока, как будто самолет взлетает. И скорость намотки увеличил, теперь 175 витков в минуту. Добавил скорость вращения тора на экран. Если разобраться с микроконтроллером, то потом очень творческая работа получается. Железо одно и то же, а работу задаешь по ходу намотки, и улучшаешь под свои задачи. А ведь сначала я эту идею принял в штыки |
| : Sonic 4.07.2017 - 20:35 |
| burd-ig, программу сами писали? |
| : burd-ig 4.07.2017 - 23:06 |
| Меня заинтересовали проекты на базе Ардуино. Изучал, как пишутся программы, хотя язык очень простой и не отличается от того, что я изучал когда-то в Авиационном институте 25 лет назад Пока приготовил железо у меня практически текст программы был готов. Скетчей много, но решил библиотеками не пользоваться, только для вывода на экран анимации (направление вращения) и приветствия. |
| : Sonic 5.07.2017 - 08:40 | ||
Я чуть помню Бейсик, который в конце 80-х изучали в ПТУ. ))) А что за язык? Надо будет тоже покопать. |
| : burd-ig 5.07.2017 - 09:38 |
| Вот отсюда можно начать изучать: http://arduino.ru/Reference В принципе, компилятор помогает ошибки исправлять. Очень много на youtube информации. |
| : Sonic 5.07.2017 - 20:46 |
| burd-ig, спасибо! |
| : Andkiev 6.07.2017 - 15:14 | ||||||
На будущее - в магнитофонах обычно стоят двигатели с одинаковыми обмотками, поэтому схема их включения наглядней будет выглядеть вот так ( см вложение) к общему проводу обмоток подключаем один провод, а к "концам" соединенным с конденсатором второй, от того с каким "концом" соединен второй провод и будет зависеть вращение движка, так и запомнить проще, и реализовать - ибо нужен елементарный переключатель всего навсего... к сожалению не все движки можно так подключать- например в советских стиралках стоят движки у которых одна из обмоток пусковая, она больше по сопротивлению и намотана тоньшим пролводом... но это уже отдельная история... |
| : burd-ig 2.08.2017 - 20:15 |
Поставил нейлоновые ролики, стало тихо  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4335-1ff1de7740.jpg |
| : burd-ig 10.09.2017 - 23:41 |
| За два часа 10 трансов можно намотать. Пока один мотается, припаиваю концы. В этом случае процесс намотки и не нужно ускорять.  http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4337-589f02506e.jpg |
| : ajanonis 11.09.2017 - 09:39 |
| Я свой станок тоже уже настраиваю... А как вы привязывайте конец провода к челноку? Сейчас думаю как сделать: дырочку просверлить, или ... У меня концы трубки соединяются и весь челнок придерживается с верху пассиком. |
| : burd-ig 11.09.2017 - 10:12 |
| У меня два отверстия в том месте, где челнок разрезан и пазы пропилены, что бы провод притопить и он не вылезал. |
| : ajanonis 11.09.2017 - 14:59 |
| Как на тринадцатой странице показано ? http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4142-632687485a.JPG |
| : burd-ig 11.09.2017 - 18:03 |
| Да. |
| : burd-ig 1.08.2018 - 15:38 |
| Всем, ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! Не хочу открывать новую тему, есть вопрос. Меня на днях ребята попросили поискать крутой эмальпровод. Т.е. смысл просьбы - что бы был какой-то фирменный эмальпровод в тороидальном трансформаторе. Причем качество трансформатора заказчика устраивает на 100%, но хочется чего-то из "космических" технологий |
| : Sonic 9.08.2018 - 14:01 | ||
Здравствуйте! Моточный провод с тканевой канителью? Технологии, конечно, не космические, зато манерно/винтажно и гораздо дороже обычного эмальпровода. ))) |
| : burd-ig 9.08.2018 - 20:00 |
| Нет, речь идет именно об эмальпроводе. С тканью у меня уже на полезет в зазор тора. |
| : Sonic 9.08.2018 - 20:26 | ||
Тогда искать серебрянный или посеребрённый. Разница по ВЧ, в сравнении с обычным медным, должна быть ощутима. |
| : Sonic 11.08.2018 - 08:59 |
| На первичку: https://krsk.au.ru/4846234/ На вторичку: https://cable.ru/cable/kabel-serebryanyj-splav_obmotochnyj_v_razdel-9.php |