|
|
| Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > Сборка усилак для дома-репетиций |
| : YarikKit 15.06.2013 - 15:41 |
| хочу собрать усь на 20-25Вт для дома и репетиций идея такова - собрать готовый усилок из разных моделей...(звучит непонятно, но дальше всё обьясню) 1) преамп - предположительно от дарк терорра, но нужен звук от клина до среднего кранча(для хай - буду юзать преблуду) 2) темброблок от маршала 3) оконечник какой-либо на 20-25вт в оконечнике как-раз и вся проблема - не могу найти подходящую схему... оконечнег хочу собрать двухтакт, но появилась ещё одна проблема - как в домашних условиях подобрать лампы в пары? |
| : YarikKit 15.06.2013 - 16:10 |
| в наличии есть: 1) трансформаторы и железо: - ТАН37 - накал и анод - железо от тбс3-0.25у3(примерно 12кв.см - для оконечника) - железо Ш 7кв (тр-р от блока питания) 2) лампы - 6ц5с 1 шт.(кенатрон) - 6н1п 2 шт.(2х триод) - 6н2п 2 шт.(2х триод) - 6н23п 1 шт(2х триод) - 6п44с 1 шт.(тетрод) - 6п14п 4 шт.(вых. пентод) - 6п15п 1 шт.(вых пентод) - 6ф5п 1 шт.(триод-пентод) - 6ф1п 3 шт.(триод-пентод) 3) динамик - 8 Ом, 8"( от комбика Laney) |
| : ZAQ 15.06.2013 - 16:10 | ||
Ну схем навалом, а также статей про измерители параметров электронных ламп, интернет в помощь.  Тема измерения параметров в домашних условиях обсуждалась http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=1774 |
| : YarikKit 15.06.2013 - 16:19 | ||
вот тут могу поспорить... нормальных двухтактов 20-25Вт я за 3 месяца не нашел.... может я не умею пользоваться гуглом.... З.Ы. за ветку спасибо, но я нашел другую схемку, но не понял, как ней пользоватся, ибо оригинальный сайт на китайском, а ним я к сожалению не владею.... |
| : ZAQ 15.06.2013 - 16:50 | ||
Данным тестером ИМХО можно определить грубо работоспособность ламп, полностью параметры не снимешь. Но грубо впринципе оценить лампы можно. В таблице приведены измеренные значения анодного тока(при двух положениях вылючателя control voltage) в заданном фиксированном режиме для разных типов ламп и значение накального тока. Используется для измерений один амперметр, для измерения этих параметров (в двух местах подключения показан штриховой линией), там, где прибор не подключается, цепь замыкается выключателем. Переключатель на 12АХ7 проверяет поочерёдно оба триода лампы. Переключатель около резистора 100 Ом 5W меняет режим пентод/триод. PS извиняюсь за вмешательство, а что, оконечник обязательно ламповый такой мощности нужен? Это будет для дома очень громко. Если перегруз будет в предварительном тракте, то имхо на усилительной микрушке оконечник сделать куда проще, если не перегружать оный.  |
| : YarikKit 15.06.2013 - 16:57 |
| вот ещё нашел схемку, ней вроде как можно измерять сразу пару ламп на одинаковость анодного тока, но она для триодов... можно её каким нибудь образом переделать под пентод? или лучше остановится на первой? |
| : YarikKit 15.06.2013 - 17:01 |
| есть схема ерасовского атеньюатора, который хочу встроить в кабинет... по идее можно будет грузить оконечник и всё это будет при нормальной громкости, но только схему хочу немного переделать и поставить туда галетник с выбором громкости З.Ы. оконечник на микрухе есть со срарого П-20 но хочу именно ламповый... |
| : ZAQ 15.06.2013 - 17:20 | ||
Можно. Равные нагрузочные резисторы R1 и R2 должны быть сотни килоом для триодов и единицы - десятки килоом для пентодов (в зависимости от величины анодного и режима ламп, взятого рабочего тока на ВАХ), нужен переключатель этих нагрузок, это расс. Вторая сетка пентода через резистор единиц - десятков килоом(ток второй сетки) переключателем включается на анодную шину источника/ непосредственно без резистора соединяется с анодом лампы (режим включения пентод - триод) - это два. При изменении сопротивления потенциометра Р1 стрелка прибора в идеале должна быть в районе нуля, тогда лампы можно считать эдентичными. ИМХО эта схема лучше.  PS напряжение на потенциометре -Ес должно быть не более -2Вольта, мона от батарейки 1,5В. |
| : YarikKit 15.06.2013 - 17:26 |
| хорошо, соберу стендик для теста пентодов по такой схеме дома завалялось парочка стрелочных индикаторов от старых магнитофонов, вот один и использую. как будет готовая конструкция - выложу схему и фотки А схемку не посоветуешь - скоко искал - ни одного двухтакта с нужной мне мощностью |
| : ZAQ 15.06.2013 - 17:33 | ||
Надо почмотреть, подожди немного, может найду, а то на работе щас. Может ещё кто подкинет по-срочней...  PS http://guitarwork.ru/electronic/ |
| : YarikKit 15.06.2013 - 17:53 |
| спасибо)не, не смотрел, сайт многообещающий.... почитаю, посмотрю, если что найду - сюда закину на обсуждение... |
| : Юрий Сергеевич 15.06.2013 - 18:27 | ||
Пустая трата времени. Все равно "разойдутся" в процессе работы. Все это выдумки, имхо, про подбор и т.п. |
| : YarikKit 15.06.2013 - 18:34 |
нарыл несколько интересных схем...   со всех трёх схем рассматриваю только оконечник, так как преамп и фазик будет от Оранж дарк терор  |
| : YarikKit 15.06.2013 - 18:37 | ||
если лампы будут одного года выпуска и с одной партии, то ИМХО расхождение будет не большое... тем более небольшой расбаланс будет иметь только положительное воздействие на звук |
| : ZAQ 15.06.2013 - 18:43 | ||
И то и другое далеко не факт. |
| : YarikKit 15.06.2013 - 18:46 | ||
ну это если повезёт  |
| : YarikKit 15.06.2013 - 20:47 |
| решил остановится на первой схеме(оконечник с переключением триод-пентод) - у него ИМХО самая нормальная конструкция... прилагаю схему по которой буду собирать усь  входной каскад + темброблок + фазоинвертор  оконечный каскад |
| : ZAQ 15.06.2013 - 22:38 |
| Пока что касается пристраивания темброблока в преамп. ФВЧ (fср 150Гц где-то)/делитель: С7, R9 и R10 нафиг убирай, смысла нет никакого оставлять, т.к. сигнал итак на пассивном темброблоке упадёт. Сразу с анода V1B на вход темброблока. Дальше необходимо знать К трансформации выходного трансформатора(можно подать на одну из первичек напряжение U1 и со вторички(например для 8 Ом нагрузки) измерить U2, К=U1/U2), чтобы расчитать приведённое Z, определяющее режим работы пентодов и величину анодного. Вообще понабрать кусков схем и тупо соединить их между собой - такой ход весьма редко приводит сразу к удаче. Тут считать надо, думать, хорошо в схемотехнике разбираться - это пол дела. Дальше ещё более долгий процесс отмакечивания(лучше по частям), налаживания, настройки, устранения взаимовлияния, отслушки, корректировки, грамотной трассировки монтажа, сборки, снова отслушки и т.д., но ты не пугайся - всё приходит с опытом, с первого раза ни у кого идеально не выходит, тем более схема вцелом ИМХО сложная, будь внимателен, здешние неравнодушные хлопцы, думаю, обязательно тебе помогут. Да, про питание отдельный разговор. |
| : YarikKit 16.06.2013 - 11:25 |
да, вот с питанием - как раз проблема... ТАН37 на высоковольтные обмотки может выдать по гуглу 0.04 А... вот тут и не знаю, хватит ли мощщи у него запитать всю схему... брать другой транс неохота  И по поводу выходного - железо 12кв.см. фото железа 12кв  ... обмотки придётся считать самому... для приведёнки 8кОм и выход на 8Ом и 16Ом... тут тоже запара, ибо со схемотехникой я как раз разобрался, а вот с выходником - не могу вкурить, что и как там считается.... везде вроде всё есть, кучу всего перечитал, уже во сне вижу одни трансформаторы, а посчитать, скоко первички, скоко вторички не могу совсем забыл.... есть транс около 7 кв.см, можно ли будет его использовать для намотки выходного? фото железа 7кв.  |
| : ZAQ 16.06.2013 - 15:16 | ||||
Можно по-подробнее, пентоды конкретно какие будешь применять, анодное напряжение конкретно какое? Приведёнку 8кОм для чего считал? Первичная обмотка у выходного транса готовая есть(если есть, желательно сколько витков), или сам собираешься её тоже мотать? Основной потребитель - нагрузка, Iн=SQR(Pвых/Rн). С учётом Ктр выходного транса можно на вскидку грубо оценить ток анодной обмотки. Например для 25Вт на нагрузке 8Ом ток нагрузки 1.77А. Судя по приведёнке 8кОм ток анодной обмотки должен быть не меньше 0.056А. Я бы поставил на 80-100мА с запасом, учитывая КПД и разницу амплитудного и действующего значений, чтобы провалов не было наверняка(но это для 8кОм, а так приведёнку ещё пересчитать надо бы) Накал чем питать собираешься?
Площадь сечения железа в см2 должна быть не менее SQR(Pвых), т.е. для 25Вт подойдёт железо 5 кв.см., так что смело ставь 7 см2. PS качество намотки выходного транса будет вносить большой вклад в сам звук. ИМХО проще купить заводской транс, чем самостоятельно мотать. Но если автор уверен, что грамотно и правильно сможет это сделать, то В ДОБРЫЙ ПУТЬ! |
| : YarikKit 17.06.2013 - 02:18 |
| пентоды - 6п14п, анодку - не знаю, буду выставлять оконечник в класс А, приведёнка - на форуме, со схемой валялась... накал - от ТАНа, если его хватит, если нет - поставлю отдельно ТН какойнить, или намотаю сам для накала... в трансе 7 см2 боюсь нне хватит окна.... заводской транс купить не смогу, т.к. я студент.... думаю это всё обьясняет, + в намотке трансов есть маленький опыт, думаю, что намотаю норм |
| : YarikKit 17.06.2013 - 13:34 |
посчитал выходной трансформатор - сижу и радуюсь  влезет на мой транс в 7 см2. первичка - 1100+1100 витков проводом 0.25 вторичка - 120 витков проводом 1(16Ом) отвод от 80-ого витка вторички на 8Ом ошибся с расчётами намоток(неправильно замрял каркас) секционирование(считаем от центра): 1) половина первички с межслойной изояцией (калька) 1 слой оф.бумаги 2)вторичка с отводом с межслойной изояцией (калька) 1 слой оф.бумаги 3)2 половина вторички с межслойной изояцией (калька) лакоткань либо другой защитный материал |
| : ZAQ 17.06.2013 - 16:50 | ||
Боюсь, на двух 6П14П, тем более в классе А 20-25Вт получить ну никак не реально. http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml |
| : YarikKit 17.06.2013 - 16:59 |
| ну мне впринципе и 18вт хватит.... подниму клас, до 18-20Вт дотянуть смогу, да и динамик 8" больше не вытянет... пока буду собирать отдельно преамп, отдельно оконечник, протестю на совместимость, и соберу всё в 1 кусок кстати, как тебе расщет по трансу? |
| : ZAQ 17.06.2013 - 17:24 |
| Вот что я насчитал. Можно попробовать поднять анодное до 400В. Для класса А: Iа=98мА, приведённое 8.163кОм, для 8Ом нагрузки Ктр=31.9, Рвых около 19.6Вт. Только напряжение на второй сетке выставить 250В делителем. PS сорри, сначала ошибся, щас исправил. Так, трансформатор считаю... |
| : YarikKit 17.06.2013 - 17:45 |
| тогда нужно пересчитать обмотки трансов т.к. приведёнка уже не та... или можно оставить, не пересчитывая и мотать по этим данным? |
| : Beermonza 17.06.2013 - 18:10 |
| ZAQ, можешь не считать. Режим Ua/Uс2 = 400/250 В, да ещё и в классе А убьёт лампы 6П14П сразу. Обрати внимание на рассеиваемую анодом мощность, ...в паспорте предельные 14 Вт, у тебя 20 Вт ..."закипит, подымет вой, кинет на берег пустой". YarikKit, в поисковике набирай слово "Marshall 18 WATT", есть абсолютно вся информация. Трансформатор с приведенным 8К нужен. Напиши сюда полные размеры керна и окна, посчитаю. Имей в виду, силовой трансформатор работает на ёмкостную нагрузку выпрямителя/фильтра. Ток, потребляемый аппаратом, умножай на 1,5, ...и такой средний нужно со вторичной снять. |
| : ZAQ 17.06.2013 - 18:15 |
| Для 7 кв.см: первичка 1850+1850 Ф 0.15-0.16, вторичка 16Ом - 82 витка с отводом от 60 витка для 8 Ом Ф 0.6 - 0.7. |
| : Beermonza 17.06.2013 - 18:20 |
| ZAQ, даже если диаметры по меди, всё равно тонковато. Во вторичной 0,7 мм - это под 8-10 Вт, не более. Пусть YarikKit напишет габаритные размеры керна и окна, иначе просто пальцев в небо, ...индукция тоже вещь важная, и она не считается только по сечению керна. |
| : ZAQ 17.06.2013 - 18:24 | ||
Beermonza, при анодном 400В и токе покоя 49мА режим вроде за кривую максимальной мощности не выходит, так что думаю, всё верно я посчитал.... |
| : Beermonza 17.06.2013 - 18:37 |
| ZAQ, перемножь два числа, напряжение на аноде, и ток через лампу, ...если получишь больше предельного значения рассеиваемой мощности анодом, то лампа в А классе сгорит. Допускается заход в зону перенапряжения только в классах АВ и далее, где лампы работают по полпериода, при том, что в режиме покоя на их анодах не должна рассеиваться предельная мощность. Я даже в В классе не рискнул поставить 400В питания, только 346 В. |
| : YarikKit 17.06.2013 - 18:42 |
| железо под выходник: сечение 3.3см*2,2см окно 2,9см*0.9см питание хочу сделать на кенотроне, 6ц5с вторички на анодном трансе расчитаны так: 2*250В;0.04А 2*220В;0.04А соединял все обмотки последовательно(255-220-0-220-250) после кенотрона было порядка 500В, как можно погасить лишнее? пробовал между средней точкой на трансформаторе и землёй кидать реостат 1МОм - ниже 350В не падает... З.Ы. думаю, что можно перевести в класс АВ(в нем вроде лампа работает пол периода...) тогда можно будет с них снять 15-20Вт и е испортить лампы... может лучше взять оригинальный оконечник от Оранж Дарк Терор? схему прилагаю(оконечник в тини тероре и дарк тероре идентичный) З.Ы.З.Ы. в классах я не разбираюсь, поэтому не ругайтесь, если я чтото не так сказал |
| : Beermonza 17.06.2013 - 19:05 |
| По схеме питание в районе 380 В, с учётом того, что EL84 далеко впереди по выносливости запредельного питания, нежели 6П14П, которая на 350 В уже испытывает дискомфорт. Если следовать схемам и тенденциям нынешним, то все они ведут к частой смене ламп, это манагерский подход. Нет нужды убивать лампы, загоняя их в экстремальные режимы, дабы запечатлеть в паспорте кругленькие цифры выходной мощности. Достаточно переступить порог 300 В и любой усилитель заиграет как того ждет гитарист. Разница между 18 и 20 Вт никакая, её невозможно услышать. Куда большую роль в громкости звучания играет чувствительность динамика. Нормальный гитарный динамик с чувствительностью в 97 дБ, уже с 10-ваттного усилителя в комнате в 30 кв. м. отправит уши в аут, ...это ОЧЕНЬ ГРОМКО. Смотрю по данным трансформатора, ...и вынужден огорчить, УШ33х22 с окном 9х29 мм только под 15 Вт максимум, и большая вероятность, что Fн (нижняя рабочая частота) придется повышать значительно. |
| : ZAQ 17.06.2013 - 19:16 | ||
В классе А напряжение на аноде лампы будет равно 1/2 напряжения источника анодного. Считаем 200В*0.049А=9.8Вт. В классе А это максимально возможная мощность для пентодов 6П14П, ошибся в 2 раза, прошу прощения. YarikKit, слушайся Beermonza, у него опыта в этом деле поболе моего будет... |
| : Beermonza 17.06.2013 - 19:37 | ||
Классы считаются по току, а не по напряжению. При токе покоя 49 мА на резисторе автосмещения падет только 12В, отнимай от источника питания и узнаешь напряжение на аноде. Это 388 * 0,049 = 19 Вт в покое, ...жарковато. YarikKit, с силовиком тоже засада. Ток по анодной обмотке нужен не ниже 120 мА, придется отказаться от кенотрона и применить диодный мост. Вариант такой, секции параллельно: 250 250 224+26 224+26 У тебя будет обмотка с переменным напряжением ~250В и на ток не менее 160 мА. Т.е. после диодного моста будет постоянных 350 В на ёмкости фильтра, минус падение на схеме в 20-25 В, иного 325В в рабочем режиме, ...отлично даже. Используй равноценный режим Uа/Uс2 = 325/325 В, через дроссель на вторую сетку придет в районе 320 В, это нормально. Устраивает? |
| : YarikKit 17.06.2013 - 19:59 |
| тогда наверно придётся мотать на 12см2. железе... сечение сердечника 3*4 см окно 6.5*1.5см ток странно получается... вых. тр-р больше тр-ра питания... наверное придётся перематывать вторички на ТАНе и добавлять ТН для накала... |
| : YarikKit 17.06.2013 - 20:05 |
| а можно ли скомутировать обмотки на ТАНе, чтобы использовать его вместо выходного транса, а на бОльшем сечении намотать силовой и накал? просто хочу сделать питание на кенотроне(плавный пуск, звук мягче и всё такое...) и ещё находил схему, где делался выпрямитель на кенотроне с 2мя диодами(такой себе диодный мост), и все вторички включить на напряжение 250В паралельно  |
| : Beermonza 17.06.2013 - 20:39 |
| Кенотрон хлипкий по току, а с 1000 мкФ фильтра ему конец придёт так же быстро. Для кенотрона ёмкости не более 22 мкФ. Я бы сначала на диодном мосте собрал и попробовал, а потом уже искал "мягкости", и очень часто она бывает просто не нужна после первого запуска Второе железо ты предложил для выходика на 70 Вт, перебор. Можно попробовать уложиться впритык с первоначальным УШ33х22 с окном 9х29 мм. Завтра посмотрю. |
| : YarikKit 18.06.2013 - 10:52 |
| за конденцатор - я знаю, 6ц5с 8мкф потянет без вреда себе, выше - будет износ, просто поставить кондёр на 8-10мкф+дросель и помехи думаю просядут |
| : Beermonza 18.06.2013 - 16:46 |
| YarikKit, получается вот что: TransOut PP 15W 6П14П ----------------------------------- F нижняя: 70 Гц (по -3 дБ) Ra: 8000 Ом Rн: 8 Ом Магнитопровод УШ33х22 окно 9х29 мм, каркас 7х27 мм Первичная обмотка: 2860 вит. (1430+1430) (ПЭВ-2 0,17 мм) Вторичная обмотка: 96 вит. (ПЭВ-2 0,89 мм) Секционирование: В-П-В-П-В в виду узкого окна и изоляции каждого слоя трансформаторной бумагой толщиной 0,05 мм. Между секциями изоляция толщиной 0,2 мм. Все обмотки последовательно. Если не будет лезть, бери провода чуть тоньше, но на свой страх и риск. |
| : YarikKit 18.06.2013 - 17:43 |
| наматывать чтото типа: 1)96 - 0.89 2)1430 - 0.17 3)96 - 0.89 4)1430 - 0.17 5)96 - 0.89 вторички последовательно, первички последовательно с обводом от середины. я правильно понял? З.Ы. а можно испльзовать трансформаторы(выходные) от старых теликов, если да, то какие можно взять? |
| : ZAQ 18.06.2013 - 19:21 | ||
Beermonza имел ввиду ИМХО 32-1430-32-1430-32, тока сильно надо постараться, чтоб влезло... плотняк... |
| : YarikKit 18.06.2013 - 19:54 |
| да я сам посчитал, еле влезает... поэтому думаю, может транс от какого-нибуть телика старого выдрать, в родном городе валялись пару ламповых, может в них что будет.... просто нужно знать, какие подойдут... |
| : Beermonza 18.06.2013 - 20:44 |
| YarikKit, вторичная по общему числу 96, а по секциям дели. Может статься так, что вторичная поделится по 29 витков, и добавка 10 будет следующим же слоем в конце. Или можно взять провод диаметра ПЭВ-2 0,79 мм он выдержит. В первичной можно взять ПЭВ-2 0,16 мм. Кроме того, нижнюю частоту поднять до 75 Гц, что тоже нормально. 15 Вт своих ты возьмешь. В старых телевизорах готовые выходники будут только на однотакт 4 Вт, это ТВ3-1-9. Искать придётся пакет на 20-25 Вт в силовом эквиваленте, и обращать внимание на площадь окна. Сейчас у тебя 1,89 см^2, медь по расчету идёт впритык, НО! ...этот "впритык" связан с повышенным коэффициентом выдавливания обмотки, с толстой межслойной и межсекционной изоляцией, без учёта проваливания витков в пазы предыдущего слоя. Намотать можно легко. Если совсем нет навыка и удержать равномерное размещение и натяжение проблематично, то выходом будет только поиск ТАН'ов под размотку, или коммутацию обмоток. |
| : YarikKit 19.06.2013 - 12:03 |
| провел пару замеров по ТАНу при напряжении 223 вольта в сети се вторички(250+250+(224+26)+(224+26))В выдали мне порядка 270 вольт на холостом ходу, после выпрямления поидее будет 380В под нагрузкой(через диодный мост) будет порядка 350В |
| : Beermonza 19.06.2013 - 14:28 | ||
Да, что-то многовато ТАН накидал (если измерения верные), тут и при ~220 В в сети на вторичной будет ~266 В. А на вторичных по накалу что? |
| : YarikKit 19.06.2013 - 14:32 |
| вот как раз с накалом всё ОК 6.7, под нагрузкой до 6.4 опускается |
| : Beermonza 19.06.2013 - 15:04 | ||
Ну, что сказать, видимо на кенотрон и рассчитывали, ...только твоя конструкция не укладывается в СССР-овские каноны по току. Можно конечно попробовать соединить следующим образом: К1 | 250 224+26 | 0 | 250 224+26 | К2 ...тут два плеча по ~250 В (у тебя 270) с током 80 мА. Кенотрон нужен 5Ц4С. Либо сбросить питание после моста с помощью проволочного резистора. |
| : YarikKit 19.06.2013 - 16:41 |
| я читал, что оригинальный транс как-раз расчитан на ток 150мА, думаю, всё-таки лучше собрать блок питания по схеме, что я кидал на прошлой странице... тогда точно нигде не будет провалов.... + у меня как-раз диоды нужного номинала валяются...попробую сегодня собрать выпрямитель, и посмотрю, что там получится.... |
| : Beermonza 19.06.2013 - 19:15 |
| YarikKit, ну хорошо, только 6П14П не выдерживают режим EL84, придётся спускать питание на 30 вольт хотя бы. |
| : YarikKit 20.06.2013 - 13:56 |
| тогда можно после диодов на землю кинуть резистор, чтобы напряжение упало... |
| : Beermonza 20.06.2013 - 17:47 | ||
Так делать нельзя, это дополнительная нагрузка на вторичную обмотку, которая просядет на 30 В только тогда, когда начнет сильно греться. Сбросить питание можно только пропустив ток через резистор. Т.е. после диодного моста будет ёмкость на 47 мкФ, после неё мощный проволочный резистор (360 Ом на 5-10 Вт подойдёт), после него снова ёмкость 47 мкФ, ...после этого CRC фильтра ты возьмешь питание на усилитель. |
| : ZAQ 20.06.2013 - 20:44 | ||
При изменении значении тока в процессе работы усилителя падение напряжения на резисторе будет также изменяться. Лучше использовать резисторный делитель напряжения, а лучше последовательное включение в анодную цепь стабилитрона(несколько стабилитронов суммой напряжений стабилизации на 30В и необходимый ток). PS если не удастся подобрать стабилитрон(ы) с нужным суммарным Uобр.max, чтобы не пробило, то может будет смысл параметрический параллельный стабилизатор на стабилитроне/последовательно соединённых стабилитронах применить. |
| : Beermonza 20.06.2013 - 22:24 | ||
Лучше наверное для тебя, в виртуальном усилителе Стабилитроны и стабилизация анодного в гитарном аппарате - дело наказуемое, т.е. вообще мимо звука. Резистивный делитель в ламповом мощном каскаде - аналогично, вещь бесполезная. Всё питание лампового аппарата, и особенно гитарного, строится на CRC фильтрах. Возьми к примеру стандартный фильтр CLC на дросселе, коими снабжены все однотакты, которые потребляют средний ток порядка 50 мА, и не забудь активное сопротивление дросселя, оно никак не меньше 200 Ом, ...что будет с напряжением? ...да ничего особенного, это ламповый аппарат, которому потеря на пиках в 5-10 В мало вредит, а гитарный аппарат так вообще выигрывает, компрессируя сигнал на пиках. Просадка напряжения - дело обычное. У YarikKit просто случай попался, что приходится сбрасывать питание. Он легко реализует как я сказал и прочувствует на сколько это не вредит гитарному аппарату. Обзаведется лампами EL84, уберет входной CRC, оставив последнюю ёмкость. |
| : ZAQ 20.06.2013 - 22:36 | ||
??????????? |
| : Beermonza 20.06.2013 - 22:53 |
| ZAQ, набирай в поисковике с переключением на картинки: "Marshall schematics", "Fender schematics", "Orange schematics", "Hiwatt schematics", "Mesa Boogie schematics", "Engl schematics", "Soldano schematics", "Krank schematics" ...и пр. пр. пр. Если найдешь стабилизацию анодки, дай знать ...а причина банально проста - усиление не линейное и стабилизация убивает "дыхание" аппарата. Кроме того, от балды лепить ёмкости в фильтрах по 220-470 мкФ - тоже мимо звука, будет вялое, замыленное звучание. Лучше повторять на первых парах готовые схемы. |
| : ZAQ 20.06.2013 - 23:01 |
| Стабилитрон будет гасить лишнее напряжение динамически, просадки будут намного меньше, чем просто RLC. В случае с резистором о компрессии можно не говорить - зависимость от тока линейная. А вот когда ток через лампу в процессе работы на определённых гребнях на НЧ снизится(в момент закрытия), то гарантии нет никакой, что конденсаторы фильтра не будут успевать переодически заряжаться до амплитудного(или близкого к нему значения), критичного для лампы. Это при нормальном напряжении фильтр хорош, а при превышающем я бы не рискнул... |
| : Beermonza 20.06.2013 - 23:23 |
| ZAQ, ты не рискнул, а Duncan в аппарате Blues Amp 112 рискнул ещё в 1997 году и погасил 32 вольта подряд идущими CLC и CRC фильтрами, на каждом по 16 вольт падения и ёмкости по 50 мкФ, ...всё там успевает и никак не влияет на нормальную работу, кстати пуш-пула на тех же EL84. На входе 394 В, а питается аппарат от 362 В. Брось сомневаться, поработай сперва с гитарными аппаратами 12 лет, и мысли твои изменятся, ...да и уже через полгода как начнёшь. |
| : ZAQ 20.06.2013 - 23:38 | ||
Это смотря при каком токе через фильтр и на какой частоте. Повторяю, с изменением тока(потребляемого) в процессе работы, падение будет неизбежно линейно изменяться, в зависимости от того, какой в нагрузке ток. Законов электротехники пока никто не отменял. Стабилизация - есть стабилизация. ИМХО. А лучше транс взять подходящий и не мучиться. Я выход предлагал... |
| : Beermonza 20.06.2013 - 23:42 |
| ZAQ, ищи схему, название дал. На этом всё, ...ты снова неправ на счет фильтров и стабилизации, переубеждать не собираюсь, просто дам время. |
| : ZAQ 20.06.2013 - 23:56 | ||
Это при покое будет 362В. А EL84 выдерживает повышенное, твои слова. По поводу стабилизации в схеме Duncan Blues Amp как раз стабилитрон питает аноды предварительной части: http://guitarwork.ru/electronic/Duncan/Blues_112_Combo/ |
| : Beermonza 21.06.2013 - 00:05 |
| ZAQ, внимательно читай тему, внимательно разбирайся с вопросом (6П14П у человека), внимательно смотри схемы (пред в схеме Duncan на понижении, что исключение из правил, а интересно питание УМ), ...если увидишь модификацию не спиши размазывать на всю гитарную продукцию, поскольку в ней ты точно некомпетентен. Дальнейшие попытки перевернуть всё с ног на голову просто множат тебя на пустоту. Когда человек не имел дела с чем-то, но пытается это показать, то он уничтожает в себе собеседника, я бы не хотел такого исхода. Давай ты позанимаешься с конструированием гитарного аппарата как автор темы, а потом придёшь и мы поговорим? |
| : ZAQ 21.06.2013 - 00:41 | ||
1. Кое с чем имел дело, не смотря на то, что я новичок на форуме, но опыт какой-то имею, потому как взрослый давно. 2. Информация разная всем попадалась, и поэтому не надо делать выводы, что у тебя одного всё правильно, а у других нет, у автора своя голова есть, и ему решать, какие советы принять, а какие нет. 3. Если ты о ламповом аппарате, то не вопрос, скоро буду открывать тему по сборке однотакта, вот только закончу начатое, да ещё парочку наиболее приоритетных идей проверю...вот тогда и поговорим наздоровье! |
| : YarikKit 21.06.2013 - 00:57 |
| ради экспреимента могу собрать 2 разных варианта БП для усилка, записать семплы после сборки и потом вмете решим, где лучше(для чистоты эксперимента не буду говорить, где какой вариант...) |
| : ZAQ 21.06.2013 - 01:15 | ||
А если хочешь, то можешь намотать выходной транс как я расчитывал(только с приведёнкой немного напутал, для 16 Ом будет 235вит, с отводом от 89 витка для 8 Ом, если точнее) и U питания 400В(накрайняк как у тебя 370-380 пойдёт), выставить напряжение на аноде 200В при токе покоя 49-58мА смещением и напряжение на 2 сетке 250В делителем(правда мощность 9.8Вт будет, но зато это всё ещё класс А, это уже было предложено мною давным-давно) для 6П14П - всё должно работать нормально... PS максимальный ток нагрузки будет около 100мА. Если что, то кратковременные перегрузки транс не повредят. Удачи! PPS В идеале же для класса А следующий режим для 6П14П: Uпит.=365V, Ua=180V, Ia=62mA, приведёнка 2900 Ом, но тогда мощность ещё поменьше была бы. Буду делать однотакт - эти параметры возьму, громкость особо мне не важна ...  |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2013 - 02:34 | ||||||
Я чего-то не врубаюсь как это так? Откуда там 200В при питании 400?
Это тоже непонятно... Куда девается половина напряжения питания?
И это как понимать? С чего бы 1/2? |
| : ZAQ 21.06.2013 - 02:42 | ||||
Это класс А. Такой режим, понимаешь. Доказать могу хотя бы так - внимательно смотрите схему оконечника автора на первой странице ещё...
Юрий Сергеевич, а куда девается напряжение на аноде при изменении напряжения на сетке? Если бы оно не изменялось, то и усилитель не работал бы ИМХО. Напряжение на аноде, как и ток задаётся смещением, для этого есть нагрузка в анодной цепи, на которой падение напряжения и происходит. |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2013 - 02:46 | ||
Хорошо, любую двухтактную схему класса А приведите для примера, для которой справедливы Ваши утверждения |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2013 - 03:47 | ||
На каком элементе схемы падает половина напряжения питания? |
| : ZAQ 21.06.2013 - 03:57 | ||
В основном двухтактные усилители заведомо строятся с целью повышения КПД, а класс А не экономичный, поэтому схему с напряжениями найти реально трудно, к сожалению, мне сейчас время на другое необходимо, поэтому специально искать не буду... |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2013 - 04:00 | ||
Дело не в этом, на каком элементе падает 1/2 напряжения питания? |
| : Tuvalu 21.06.2013 - 04:17 | ||||||
А чо, намотать транс проводом 0,03 витков так 20.000, аккурат пол-питания и упадёт. 185В*62мА=11,5Вт(!!) на первичке. Очередной отжиг. |
| : ZAQ 21.06.2013 - 04:18 | ||
Конкретно 200В на обмотке трансформатора и 200В на лампе. Если смущает отсутствие у лампы активной составляющей сопротивления, то там разряд происходит, и формулы энергии совсем другие. |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2013 - 04:19 | ||
Это как? По какой формуле считаете? |
| : Tuvalu 21.06.2013 - 04:35 | ||||
Предполагаю, что не по формуле, а из установки, что, мол, класс "А" - стало быть, пол-питания на аноде. Транс=резистору, другими словами. |
| : ZAQ 21.06.2013 - 04:52 | ||
Да, где-то косяк есть по постоянному току, что-то я опять напутал, согласен. Буду разбираться. Спасибо, что обратили внимание, на то и форум. |
| : Юрий Сергеевич 21.06.2013 - 04:53 | ||
Косяк там, где сопротивление первички постоянному току. ЫЫЫЫЫ???? ЗЫ Я Свореня кому советовал, а? В книгу глянуть 5 минут!!!, прежде чем спорить здесь до акуения! Получай минус в репу, чтобы в следующий раз рука тянулась к книжке, а не к клаве)). А то так долго учиться будешь, для твоей же пользы минус! |
| : ZAQ 21.06.2013 - 04:59 | ||
ОК, посмотрю об этом. PS буду иметь ввиду, что минус есть уже. |
| : Beermonza 21.06.2013 - 15:21 |
| YarikKit, у тебя ошибка http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2109&view=findpost&p=21292. Схема УМ на лампах EL34 (6П27С)! ...а нужно ЕL84 (6П14П)! |
| : YarikKit 21.06.2013 - 16:36 |
| ппц... собрал схему выпрямителя, но без конденсатора и дроселя(только транс, кенатрон и 2 диода) мерял тестером на переменке - 550Вольт, на постоянку выдал 225 вольт... не знаю, толи я как-то не правильно считал, толи я просто чегото не понимаю... поидее на выходе постоянки(с конденцатором) должно быть 250Вольт+sqr(2) = 350Вольт может я чтото неправильно сделал? З.Ы. комутацию обмоток проверил - всё с ней нормально, а напряжение не укладывается даже в рамки погрешности мультиметра... Beermonza, спасибо, что заметил, но я вроде как писал, что буду собирать по оригинальной схеме Orange Dark Terror |
| : Beermonza 21.06.2013 - 17:00 |
| YarikKit, после выпрямителя нужна ёмкость 47 мкФ 450 В (с кенотроном 10-22 мкФ максимум). Этот электролит зашунтируй резистором 220К-330К (он для разряда ёмкости). Подключай только так. Измеритель на постоянные 1000 В (смотри внимательно мультиметр) и замеряй напряжение на выводах электролита, ...только не коротни случайно, будет хлопок с кусками расплавленного металла в лицо. После измерений, отключай трансформатор и жди полного разряда, только после этого возьмёшься за него руками. |
| : YarikKit 21.06.2013 - 17:11 |
| насчёт техники безопасности и руководством пользователя мультиметром я в курсе, и знаю, что может довольно сильно гахнуть кондёр Сори за фоотоп мы так в детстве игрались через 2 переноски включали электролиты в сеть 220В и взрывали их))) конец офтопа а после кондёра сильно просядет напряжение? просто не могу сейчас проверить, так как уже для радиорынка поздно, и нет в наличии конденсатора на нужное напряжение и ещё один вопрос... знаю, что нагло, но никак не могу развести элементы для навесного монтажа( опыта нет совсем... может как-нибудь поможешь мне понять как развести её? разводить самого не прошу, т.к. хочу сделать это самостоятельно... или лучше сделать печатную плату в SprintLayout'е?но и там у меня не много опыта разводки ламповых схем... |
| : Beermonza 21.06.2013 - 17:18 |
| В поисковике "marshall 18 watt", в картинках и фото, ...изучай. http://www.dreamtone.org/18watt.htm |
| : YarikKit 21.06.2013 - 17:26 |
| Beermonza, сори за тупой вопрос, не скажешь - что это за конденсаторы с 3мя выводами? всегда видел только с 2мя, а тут на тебе... один походу минус, другой - положительный, а третий зачем? |
| : Beermonza 21.06.2013 - 17:38 | ||
Электролитические конденсаторы, 2 шт. в одном флаконе. Минус общий, и плюсы у них свои, ...вот и 3 вывода. Так удобно, вешать дроссель или резистор между плюсами и будет готовый CLC/CRC фильтр, компактный. Вот тут применён такой Can: http://www.ceriatone.com/images/layoutPic/marshallLayout/18wattTMBceriatone.jpg |
| : YarikKit 21.06.2013 - 19:51 | ||
| нашел разводку для tiny terror,я так понял, что основные элементы разбиты на 2 платы, 1 - предуселитель, 2 - фазоинвертор и оконечник рисунок огромный, поэтому в спойлере
дарк террор отличается от него только наличием цепи эффектов. возьму эту сфему и приделаю к ней цепь... |
| : Andkiev 22.06.2013 - 19:41 | ||||
Поддерживаю, коллега. ИМХО - так и есть  |
| : Beermonza 22.06.2013 - 20:30 |
| Ни Юрий Сергеевич, ни примкнувший к нему Andkiev - неправы. В гитарном аппарате, работающем в основном на пределе, очень часто отрицательное смещение сеток выходных ламп одно на все 2-4 лампы. Бывает так, что одна из ламп перегревается, а вторая нет, ...раздельной регулировки нет, и никто в фирменный заводской аппарат не пустит ковыряться с паяльником. Для гитарных усилителей специализированные магазины продают лампы подобранные в пары/четвёрки. Что касается автора темы, то у него есть возможность сделать регулировку автосмещения, а в случае с щадящем режимом подбор может быть ненужным. |
| : YarikKit 23.06.2013 - 18:47 |
| нарисовал печатку для атеньюатора, (30вт) если кому нужна - могу выложить, ка руки дойдут перевести на комп - разведу схему для всего усилка. теперь главное - шасси достать о намотать выходник, со всем остальным думаю проблем не будет... хотя посмотрим |
| : Beermonza 24.06.2013 - 00:06 |
| В добрый путь! ...печатками не увлекайся, лучше всего для ламповых схем - распайка на клемы, и переработать можно быстро и проблем с изготовлением меньше. |
| : YarikKit 9.07.2013 - 11:33 |
| недавно нашел почти новый ТС-180-2, может лучше поставить его на БП? тогда можно ли использовать ТАН37 вместо выходного? |
| : Beermonza 9.07.2013 - 14:44 |
| YarikKit, если мотать не будешь, то используй, что ближе по душе. ТС силовики сильно лучат, нужно отставлять от прочих деталей на шасси как можно дальше, это может быть и пол метра, плюс правильно выбрать расположение в пространстве относительно звукового трансформатора. ТАН-37 в качестве звукового можно включить только с перекосом плеч в 4 В (многовато, но можно): А1 | 220 (целая первичная) | + питание | 224 (обе обмотки параллельно для тока 80 мА) | А2 На выходе соединить обе накальные обмотки последовательно: 6,3+6,3. Будет приведенное сопротивление к анодам ламп Rаа примерно в 9300 Ом, и динамик нужен на 8 Ом. |
| : YarikKit 10.07.2013 - 18:12 |
| Beermonza, динамик как раз 8-ми омный а нельзя как-нибудь перекос свести к минимуму? ТС-180 планирую перемотать... железо с виду нормальное + если сделаю кожух на него то лучить, думаю, не должно(корпус и кожух будут из 2мм. свареных стальных листов) сделать нормальные по току и напряжению обмотки и можно будет выставить нормальный режим ламп, а может и в параллель загнать ещё пару ламп в оконечник, чтоб соседей порадовать |
| : Beermonza 10.07.2013 - 18:38 |
| YarikKit, перекос не убрать, поскольку набор обмоток неподходящий. У тебя 2 шт. по ~250В, 2 шт. по ~224В и 2 шт. по ~26В со слабым током в 40 мА. Сетевая обмотка 110+110В только одна. Можно попробовать использовать обмотку ~26В подключённую в противофазу к обмотке ~250В, ...т.е. 250 - 26 = 224В, будет два плеча по ~224В, и каждое состоит из двойных обмоток на 40 мА. Тогда сетевая первичная не нужна. Приведенное сопротивление Rаа будет 9700 Ом. Силовик ТС-180 если перематывать, то под индукцию 1-1,2 Тл, это добавлять витков в первичную. Железки в качестве экрана с текущей заводской индукцией в 1,35 Тл не помогут никак. Если перемотать, то экраны не понадобятся. Только следи за симметрией намотки каркасов, чем точнее они будут по виткам, сопротивлению, по нагрузке по току, тем меньше будет лучить в эфир трансформатор. |
| : YarikKit 11.07.2013 - 00:02 |
| а если соединить паралельно два плеча 250 и 224? типа 250 и 224(параллельно) - 0 - 224 и 250(параллельно) |
| : Beermonza 11.07.2013 - 14:42 | ||
Нет, соединять параллельно обмотки с разным напряжением (за исключением незначительного разброса 1% или как указано в документации, при известной силе тока) - нельзя. Неуравновешенный остаток (250-224) отправится на разогрев сердечника. Параллелить можно обмотки только с одинаковым напряжением, в независимости от регламентированного тока. Например, есть обмотки на ~110В, одна рассчитана на ток 300 мА, вторая на 100 мА, ...их можно спараллелить, будет обмотка на ~110В 400 мА (такая арифметика вполне рабочая). Неодинаковые по напряжению обмотки можно соединять только последовательно (в фазу или противофазу), имея в виду, что максимальный ток через такую составную обмотку будет ограничен значением самой "малоточной" обмотки. Например, есть обмотки на ~110В, одна рассчитана на ток 300 мА, вторая на 100 мА, при последовательном соединении по фазе, для получения ~220В, ток через обмотку не должен превышать 100 мА, иначе это приведет к разогреву провода, и как следствие, к его перегоранию, если ток превышен многократно. |
| : YarikKit 11.07.2013 - 15:46 |
| понятно, а если попробовать задействовать вместе с 224В обмоткой последовательно 26В как раз получится 4 обмотки по 250В, а накал использовать как вторичку.... Или может не морочить голову и перемотать его на нужные параметры? |
| : Beermonza 11.07.2013 - 18:05 |
| YarikKit, с 250В по плечам приведенное сопротивление Rаа будет 12 кОм, и это много, потеря мощности и искажения. Пока подключи одним из вариантов, ...перематывать в самую последнюю очередь, если что-то не устраивает в звуке. |
| : YarikKit 21.07.2013 - 15:10 |
| УРА_УРА товарищщи на днях сделал корпус, более менее определился с характеристиками думаю сделать два канала(один с ФИкс), и Линейный... корпус большой, чего месту пропадать)) 40*33*10 коробка из 2мм сталина него думаю все и поставлю, фотки будут сегодня, но пожже |
| : ZAQ 21.07.2013 - 15:22 | ||
Интересно |
| : YarikKit 21.07.2013 - 17:58 |
| ZAQ, по многочисленным просьбам в твоем лице выкладываю фотки спички - для масштаба |
| : ZAQ 21.07.2013 - 18:04 |
| Реально сам сделал, или готовый подыскал? |
| : YarikKit 21.07.2013 - 18:09 |
| делал вместе с батей, нарезали листы и сварили, теперь нужно искать какую-нибуть авто-шпатлевку, чтоб швы подправить, порезать дырки под панельки и красить-собирать) З.Ы. добавлю фотку нутрянки |
| : ZAQ 21.07.2013 - 18:15 | ||
А, теперь понял технологию, а то 2мм сталь ровно согнуть - нужен гибочный станок. Сварили прихватками - это чтобы не повело, правильно. Аккуратная работа, детали хорошо подогнаны. Швы изнутри аккуратно можно замазать "холодной сваркой". Сверху - шпаклевать, грунтовать и красить, но после отверстий. |
| : YarikKit 21.07.2013 - 18:41 |
| все правильно говоришь, но с гибкой промазал) там делается прорез болгаркой а потом все прекрасно гнется) а потом сваркой похватали, чтоб все было отлично, а вобще - так и думал |
| : ZAQ 21.07.2013 - 18:43 |
| Молодец, ждём продолжения! |
| : Beermonza 21.07.2013 - 22:27 |
| YarikKit, на сколько понял, это у тебя кровельное железо. Анодированное, да? ...перед грунтовкой придется шкуркой до металла, иначе всё отлетит. Вторая проблема - быстро ржавеет, практически на глазах, ...прикоснулся пальцем, и ржавый отпечаток появится через несколько минут. У меня лежит аналогичное шасси, только глубиной 7 см (чего хватает с головой), гнутое и с проваренными швами, с крышкой даже. Не хватает времени рассверлить и покрасить |
| : YarikKit 23.07.2013 - 12:26 |
| Beermonza, не угадал - это обычная сталь, доковины и задняя панель - гарячего проката, а верх и передняя панель - холодный прокат, как наждаком зачистил, досих пор не поржавело.... |
| : Beermonza 23.07.2013 - 14:35 | ||
Вот замечательно ...а у меня худший сценарий относительно покраски, но нормальный относительно материала. |
| : YarikKit 23.07.2013 - 23:02 |
| назрел ужасный план нашел 2 подобраные г-807 от ТУ-50, но без выходника... вот думаю, смогу ли я выжать из ТС-180 с перемоткой стоко мощщи, чтоб запустить схемку от ТУ-50... ато корпус большой получился, а оконечник слабенький как-то не профессионально, чтоли... зато есть на чем намотать выходник, 12 квадратов ОСМ железа должно хватить впритык |
| : ZAQ 24.07.2013 - 00:14 | ||||
Ты про этот? http://tager.narod.ru/amp/tu50m.gif ИМХО так себе звук будет. По железу ТС-180 потянет, только перематывать гемор. Лучше тебе на учёбу это время потратить, подбирай схему лучше под готовые трансы - так проще.
Нормально, пусть лучше с запасом - разнести взаимовлияющие элементы куда будет, а не впихнуто абы как, что более непрофессионально. А мощь не - надо тебе этого, кого глушить собрался? |
| : YarikKit 24.07.2013 - 01:06 |
| ZAQ, у меня сейчас отпуск на учебе, я пока работаю + батя с усем помогёт а транс можно за 3 вечера намотать отменный) с перемоткой ТС-180 - не проблема, перемотаю.... тут вобще наклевывается халява, по знакомым выдрал номерок одной бабули, дык она на завозе нашем намотчицей работала, а щас за гроши мотает двигателя, трансы и т.п.... мощю можно и погасить, а если на опен-эйр соберемся - вот там и пригодится а с разводкой схем гемора не будет, я их наверное на текстолите дырявом собирать буду, без печаток, просто ногами посоединять.... блоками схему сделать и впихнуть платы в корпус будет не проблема, а если доработать схему - тоже просто будет |
| : YarikKit 24.07.2013 - 07:50 |
| кстати, ещё один вопросик, а как организовывают смешивание каналов? чтоб 1 оконечник и 2 преда.... простите за тупой вопрос, но не пойму никак.... тупо взять и свести их на входе фазоинвертора? или какие-нибуть схемы смесителей есть? |
| : Beermonza 24.07.2013 - 14:54 | ||
Резистивным смесителем. Вот у тебя два преда и два вывода с движков Volume. Пропускай каждый через резистор 470К и к одной линии. Можно на общий Master Volume (это потенциометр перед фазоинвертором). Таким образом, уровни предов регулируются отдельно и так же можно общий уровень громкости усилителя оперативно регулировать. |
| : YarikKit 24.07.2013 - 16:27 |
| Beermonza, спасибо, буду знать тогда на досуге набросаю общую схемку... |
