DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (2) [1] 2 ( ) |
xucc | |
Unregistered : |
Не прошло и пол года, как я нашел необходимый мне трансформатор. Прошло еще пол года и я разобрал его. Сделал необходимые замеры и расчеты. Прошу, подскажите, верны ли мои расчеты:
Данные о трансформаторе: http://i.imgur.com/ofhc7qC.jpg Расчет Реальная необходимая мощность: Анодное + накал 6Ц4П + накал 6П14П + накал 6Н2П + накал 6Ж32П 1,25 *(260 * 0,06 + 6,3 * (0,7 + 0,8 + 0,4 + 0,25)) = 36,43 Вт Первичка 633+633. Теперь вторичка. Реальная необходимая мощность: 260 * 0,06=18,75 Вт Вторичка 748+748+748+748. Для накала не буду считать, т.к. для меня очень важно разобраться сначала с первичной и вторичной |
|
xucc | |
Unregistered : |
Огромнейшее спасибо! Потрясающе развернутый ответ по расчету, я такой подробной методики нигде не встречал в открытом доступе, в интернете!
Мне кажется, эту тему надо закрепить, как ответ на вопросы для новичков, в части намотки трансформаторов! В итоге, по стягиванию магнитопровода. На сколько я понял, я его просто стягиваю, без проклейки, плотно. И если будет трещать - залью уже собранный трансформатор клеем. Еще поделюсь своими переживаниями. Постараюсь ясно изложить всю суть. Я покупал провод ПЭТВ-2 0,335 в магазине, при мне его сматывали. Причем несколько раз провод задевал каркас большой бабины и, как выяснилось позже, в тех местах эмаль сошла. Такие участки провода, с сошедшей эмалью, я заклеивал малярным скотчем на в два слоя (оборачивал провод). Но потом я решил все же скрутить провод обратно в бабину, начав заново (я отрезал провод до того участка, где сошла эмаль, что бы "облезлых" участков в катушке не было). Но теперь переживаю о следующем - я провод наматывал и скручивал обратно, выпрямляя и сглаживая пальцами все его сгибы. Теперь снова буду наматывать на катушку трансформатора. Переживаю, что эмаль в местах сгиба провода потрескалась, когда я его выпрямлял. Понимаю, что это негативно скажется на изоляции. Стоит ли мне снова покупать провод? или пойдет этот, который я наматывал и разматывал? Может все же, если при первом запуске трансформатора он не коротнет, то и потом тоже не коротнет? Ведь я все слои закрепляю скотчем бумажным, а собранный транс вообще залью клеем, что бы вибрации не было и провод в катушке тоже не стирался от вибрации. xucc - 7.07.2015 - 05:45 |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
xucc, попробуйте посмотреть на выпрямленные изгибы провода под увеличительным стеклом. Если они покрыты трещинами, а сама эмаль изменила цвет, отстав от провода, то это говорит только о том, что провод либо очень старый, либо некачественный, либо перегрет. Ободрать эмаль с хорошего провода достаточно проблематично, она не счищается так просто, только об острую кромку металла.
В тех местах, где у Вас на проводе нет эмали он через время окислится, и с течением времени медь будет истончаться, переходя в зелёный полупроводниковый оксид даже под скотчем. Лучше всего для реставрации провода подходит клей типа БФ (эластичный). Выдавливаете каплю и проводите провод свозь неё пока весь оголённый участок не покроется равномерно клеем. Можно в несколько приёмов, если участок длинный. После высыхания клея, естественно, на слой каркаса уже не поместится расчётное число витков, надо пересчитывать, если количество реставрированных участков велико. |
|
xucc | |
Unregistered : |
Мотаю трансформатор, не тороплюсь. Первички намотал, старался один в один кажду катушку смотать. Заполнил катукшку до ступеньки. Думаю, что при намотке вторички придется использовать бумагу для выпечки в качестве межслойной обмотки, т.к. со скотчем слой толще. Снова не влезу в окно
Наперед задумываюсь о накальной обмотке. Если не найду провод 1.1 мм, использую сдвоенный по 0.6. Хорошо бы приспособить тот, что имеется - ПЭТВ-2 0.335 Но я понимаю, что в четыре ряда не очень хорошее решение... |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Эквивалент провода диаметром 1,1 мм - 2х0,78 мм, всё по меди. Складывать можно только по сечению проводника, т.е. по площади круга. У провода диаметром 1,1 мм сечение - 0,94985 кв. мм. Должны быть следующие эквивалентные замены: 2х0,78 мм, 3х0,63мм, 4х0,55 мм, 5х0,49 мм, 6х0,45 мм, 7х0,415 мм, 8х0,39 мм, 9х0,36 мм, 10х0,35 мм. Выбирайте. Проводом ПЭТВ-2-0,335 мм мотать минимум в 10 жил чтобы и ток смогли такой же пропустить и активное сопротивление такое же иметь. |
||
|
rw3qfn | |||
Unregistered : |
Есть удобная программа для расчета ТС называется PowerTrans , эта же программа и катушку вычертит Вам. |
||
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
На просторах Интернет масса программ трансформаторной направленности и почти каждая содержит приблизительные расчёты на основе эмпирических формул из 1950-х годов, когда и сталь была много хуже нынешних типов, и в сети питания был синус. Большинство начинающих используют программы вслепую, напарываются на неточности, порой грубые ошибки, и ищут ответа на форумах. Гораздо правильнее рассказать как это работает, чтобы не образовывалось поколение сборщиков, которые без сторонней помощи, программ и мануалов, не могут ничего. |
||
|
Andkiev | |||
Unregistered : |
Это оч интересно... а как PowerTrans может катушку вычертить??? |
||
|
xucc | |
Unregistered : |
А я все продолжаю мотать свой трансформатор
Дважды приходилось перематывать. Вот недавно закончил с первичкой и одел фольгированный экран. А сомнения в том, что правильно намотал остаются. Сомнения вызывают провод, который я перемотал (боюсь, что эмаль могла слезть от вторичной намотки), опять же боюсь, что пропустил место, где эмаль сошла при разматывании большой катушки (продавщица при мне неаккуратно его сматывала. Я наматываю вручную и однажды почувствовал участок без эмали. Залакировал его лаком для ногтей и закрутил молярным скотчем. Кстати, лак наверное не успел высохнуть, вся надежда на скотч), боюсь также, что где-то последний виток какого-нибудь слоя "продавился" до предыдущего слоя, как на картинке ... Больше всего меня беспокоит вопрос "продавленных" витков. Подскажите пожалуйста, насколько это вообще критично? Я разные трансформаторы видел, разматывал. Где-то все ровно намотано, а где-то безобразно. И вот эти безобразные трансформаторы работали вполне сносно! Не выходили из строя годами (и до момента разборки исправно работали). Если вы скажете, что все, что я описал - критично, то я буду перематывать заново. Куплю новый провод. И начну вручную, в этот раз еще медленнее, но наверное ответственнее. В голове еще куча вопросов, но все зависит от ваших ответов. |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Вообще эмаль провода типа ПЭВ-1 легко держит ~200В, а ПЭВ-2 держит ~300В. Два, попавшие друг на друга провода, выдержат в 1,5 раза больше.
Посчитайте какой потенциал будет между соседними слоями. Поделите 220 на общее число витков и умножьте на число витков в слое. Это будет потенциал между соседними слоями в центре обмотки. Соответственно, у перехода между слоями потенциал как у одного витка, а на краях слоёв - двойной потенциал от слоя. Если между слоями есть дополнительная изоляция, то можно не вспоминать про пробой в случае с первичной обмоткой на ~220В. Если будет контакт между соседними витками, то появится просадка напряжения, секторный перегрев обмотки, повышенный ток потребления, повышенные помехи, а так же нагрев магнитопровода, если короткозамкнутых витков много и их контакт имеет малое сопротивление. Малярный скотч на бумажной основе с натуральным каучуковым клеящим слоем типа "Stayer" (мaster series) выдерживает 1000В на 0,12 мм своей толщины. Проваливание витков на предыдущий слой для первичной обмотки не критично. Критично появление КЗ витков и замыкание целых слоёв - это ведёт к перегреву обмотки и возгоранию (если нет предохранителя или его номинал слишком велик для эффективного тока трансформатора). |
|
xucc | |
Unregistered : |
Beermonza, как всегда огромнейшее спасибо. Подробнейший и исчерпывающий ответ! Продолжаю мотать, без переделки
|
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Всегда пожалуйста.
Вот пару снимков, может понадобится кому-нибудь ещё как фиксировать провода в трансформаторе без клем (актуально для гитарных силовиков): img-3867-ef56ff86cd.jpg Внешнее изолирование катушки перед сбором магнитопровода: img-3866-9f66ba31be.jpg Beermonza - 27.10.2015 - 16:50 |
|
xucc | |
Unregistered : |
Здравствуйте!
Всех с Новым Годом и Рождеством! Не поверите, но я все-то мотаю трансформатор. Полон решимости за каникулы домотать. Намотал первую половину вторички на I катушку. Также намотал первую половину вторички на II катушку. Замерил омметром - на I катушке 72 Ом, на второй 70 Ом. Судя по сопротивлению, это 23 витка разницы, но количество витков одинаковое - в этом уверенность у меня 100% (я фотографировал витки и подсчитывал). Думаю все дело в толщине каркасов. Наверное они различаются, в зависимости от количества скотча, может быть неровно фольга легла. Что делать, пожалуйста посоветуйте? Думаю при намотке второй части вторички разница так же будет существенной у обоих катушек. Хорошо, что сами половинки будут соединены крест накрест. Таким образом в сумме, возможно, сопротивление будет одинаковое. Замерил первички, они в принципе одинаковые. На катушке I - 17 Ом, на катушке II - 16,8 Ом. Тестер китайский, но за несколько замеров показывал одни и те же результаты. Я ему верю. В итоге, у меня вопрос. Как же быть с разницей в сопротивлениях (при одинаковых количествах витков)? Тот факт, что две половинки вторички будут соединены с I и II катушкой решит проблему разности сопротивлений? Или мне все же стоит перемотать все заново, добившись одинаковых размеров каждой из катушек? xucc - 7.01.2016 - 14:50 |
|
Beermonza | |
Unregistered : |
xucc, и Вас с Новым Годом и светлым Рождеством!
Не переживайте, в первичной разброс 1%, во вторичной будет около 5%, это нормально. Главное - точность по виткам, от неё зависит уровень помех в окружающую среду, для всех однотактных УМ это важно. |
|
xucc | |
Unregistered : |
Спасибо!!!
|
|
xucc | |
Unregistered : |
Практически домотана вторичка.
Ищу провод для накальной обмотки. У меня есть катушки от ТС-160. На нем достаточно толстый провод - 1,2 мм, согласно микрометра. Бумага трансформатора не была потертой и видимых повреждений на проводе нет. Но все же опасения у меня остаются. Может провод лаком покрыть? Который для ногтей. Я готов весь провод промазать в процессе намотки. Тем более тут не так уж и много витков. В общем, сейчас домотаю вторичку, затем намотаю немного испорченного провода на катушки что бы вычислить среднюю длину витка. И выпишу результаты. P.S. Прочитал тут немного различной информации в интернете и снова расстроился Мотал руками, пальцами, без перчаток. Значит трансформатор не долго работать будет Да что же это такое?! Ну да ладно, будь как будет. Как только сгорит - буду мотать по новой! Не отступлюсь. ТС-160, накальная обмотка: Обновлено. Замерил виток и у меня получилось ~17 см xucc - 11.01.2016 - 17:09 |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Я бы расстроил в темя того, кто такие глупости пишет. Вообще никакого повода для беспокойств, ...мотайте дальше. Провод нормальный, если не видно трещин в лаке на просвет. Просто согните провод и посмотрите на свет лампы. Лак тёмный, если отлетит кусок, будет видно невооружённым глазом. Сколько там на накальной витков? ...20+20 вроде. Можно намотать тонким проводом (как в первичной) на проверку, замерить напряжение холостого хода. Затем уже толстым проводом окончательно. |
||
|
: (2) [1] 2 |