Diyfactory Forum > Вопросы и ответы > Радиофильский УКВ прием


: geran 1.07.2018 - 11:42
УКВ ТЮНЕР тоже источник звука, у кого-то своего и не повторимого, у других обычного ширпотребного. Все зависит от задачи и от фантазии, способностей их воплощать.
На сегодня для каждодневного звуко-воспроизведения годятся некоторые радиостанции
Радио джаз 89,1, новости 87,5, новости 107, ну и может трепологи 94,8. Это в Москве.
Суть метода привлекательна тем что принимая радиосигналы через антенну и преобразуя их в нужную форму можно лепить свой звук как из пластилина, а если слушать интернет-вещание то никакого интереса абсолютно и невозможно повлиять на звучание.
То же самое у виниловодов, свой звук лепят подручными средствами-это увлекательно.

Воздействовать на звук получаемый с радиоантенны можно рядом способов. Основа всех способов это мышление и изобретательство, рождающее нетрадиционные способы и нетрадиционный звук.
Если следовать букве старой науки то получите что-то до боли знакомое.

Но звучание можно получать только в аналоговых системах, в цифровых там очевидно что-то совсем иное получают, статусную информацию, программу, заряд, сервис... ну в общем что угодно но не звучание.

На протяжении лет 10 пытался въехать в эту тему, но всегда чего-то не хватало, ведь собирать приемник это вам не преамп на лампе спаять.
Как говорится нужен завод, в смысле предвосхищение с энтузиазмом.

Некоторые покупают старые аналоговые тюнеры, это тоже путь но иной, там есть прявязка к конструкции и методы улучшения звучания несколько иные.
Так уж получается что тема хайфая в радио нигде не уживается, у радистов не понимают что такое звучание и провода, у аудиофилов не понимают зачем радио если провода лучше, у ремонтников вообще ничего не понимают и говорят надо лечиться, если к ним то дешево.
На Радиопланете понимают всего понемногу, но сказать ничего не могут.
На VRTP подобная тема ушла в глухую религиозную обструкцию модерацией.
Вспомнил про этот чудный форум, некогда посещал его, когда ламповые усилители собирал.
Вот и предлагаю пообсуждать такой источник-ТЮНЕР УКВ СТЕРЕО аналоговый и цифровой если у кого есть.

: peratron 1.07.2018 - 12:06
Цитата (geran @ 1.07.2018 - 11:42)
Вот и предлагаю пообсуждать такой источник-ТЮНЕР УКВ СТЕРЕО аналоговый и цифровой если у кого есть.


Начни с ТЗ - будет ТЗ, будет что КОНСТРУКТИВНО обсуждать...

: geran 1.07.2018 - 12:36
Разумеется у меня есть что обсуждать. Есть самодельный тюнер, частично на базе готового но вся радиоприемная начинка заменена на параллельный тракт. Использую от готового корпус, синтезатор настройки и органы управления.

Для любителей лампы должно быть понятно что ламповые радиоприемники такие же мягкие бывают как и комбари. Вот предложили мне "обслужить" старенький тюнер FISHER KM-60 STEREO. В это входит проверка и ремонт нужных узлов, замена ненужных узлов, прокачка до хайфай уровня всего что возможно. А вот что можно там прокачать? ДА ПОЧТИ ВСЕ.
Стерео-декодер на лампах-требует
демодулятор-надо менять
ПЧ-надо прокачивать под задачу хай-фай.
питание- стандартная прокачка добавлением конденсаторов или их заменой
внутренняя проводка-требуется ее обновить в цепях наиболее ответственных за передачу звуковых частот.
Отдельная тема-замена некоторых ключевых комплектующих, конденсаторов, резисторов, ОУ, транзисторов. Они могут быть исправные но их замена все равно желательна на лучшие по звучанию.

Сначала был ремонт и параллельно замена комплектухи некоторой, это позволяет привести аппарат в рабочее чувство и покрутить, понять что делать далее. Для такой техники как этот
FISHER уже ремонт и небольшой моддинг дает отличные результаты, но замена демодулятора выводит работу на новый, ранее неизвестный уровень.
Ведь что такое демодулятор? Это устройство где из промежуточного вида сигнала получается звуковой сигнал, как в цапе, в микросхеме ЦАП из кода получается звуковое напряжение и в этом месте можно ожидать наиболее резких изменений при подборе деталей и схемотехники.
Но на самом деле на звучание в тюнере влияют все компоненты, а не только те которые в звуковом тракте работают. Ну и вот, на что менять демодулятор? А если б было не на что то и темы не было бы.
Родное оно сделано на старых диодах не очень вменяемых и по мне доверия не вызывающих.
Одно дело когда диоды-лампы а другое когда полупроводники. У меня случай последний.

http://www.picshare.ru/view/8868665/

Не смотря на то что звук был я полез его прокачивать и выяснилось что С14 банально высохший.
Он был заменен на пленочный кондер WIMA MKS 2 x3,3мкф=6,6мкф. Это очень важный кондер, от него очень многое зависит по звуку. Лучше его менять в любом случае на современный звуковой кондер высокого качества. Но схема демодулятора примитивна и стара. Помимо преобразования ЧМ-АМ выполняет еще амплитудное ограничение что вредно для звука. Ограничение лучше перенести в другое место. Была разработана схема прокачанного демодулятора для лампового тюнера на расстроенных контурах. Практически она выдает меньшие искажения а новейшие диоды шоттки доставляют звучание высокого качества и увеличивают чувствительность демодулятора. Для этого я заменил последнюю катушку со всей начинкой внутри и установил новые элементы на доп плате. Как можно видеть последняя катушка имеет всего 1 резонансный контур и ШП-трансформатор в нагрузке лампы питающий простецкий детектор отношений на диодах. Физика его работы настолько проста насколько и недо-делана.
Работает он потому что а не вопреки что, а надо для того чтобы, для звука.
Вы скажите а зачем лампофилам все эти тонкости, радисты разберутся. Нет. Опыт показал что радисты не понимают для чего звучание- что такое вообще хорошее звучание. У них вся утилизация схем происходит для получения предмета звука а какой он-это им не важно.
Также для радистов важно чтобы получение звука происходило по "научным" методам то есть одна из схем в учебнике. Если схемы нет в учебнике то у них закипают мозги.

Ну вот такая схема
http://www.picshare.ru/view/8868681/

Различие в том что имеются два резонансных контура которые качаются симметричными катушками связи ШП-трансфторматора на колечке ферритовом, катушки связи включены согласно, последовательно и частоты настройки контуров разные и не на центр 10,7мгц а 9,8 и 11,6мгц.
В остальном схема весьма похожа внешне. У нее нет ограничения (есть только вблизи центра 10,7мгц) и ограничитель надо перенести в ПЧ.
В этой схеме желательно все конденсаторы мелкого номинала взять стиреновые а 10мкф -пленка.
катушки стандартные японские, из магазина Кварц 0,6-1,2мкГн, катушка без конденсатора внутри.

вид
http://www.picshare.ru/view/8868688/

: geran 1.07.2018 - 13:28
В усилителе ПЧ были убраны все ПОС по вторым сеткам ламп путем добавления пленочного полипропиленового кондера 22n к таблетке 2700пф, лампы заменены кроме V5 на 6Ж4П c повышением усиления. К V5 присоединен амплитудный ограничитель на диодах Д311А или Д20.
Очень просто и эффективно срезает ПАМ (фон). Доводить до абсурда превращая напряжение ПЧ в прямоугольные импульсы не нужно, задача только срезать верхушки получая трапецию.

http://www.picshare.ru/view/8868718/

http://www.picshare.ru/view/8868719/

: geran 1.07.2018 - 13:42
Стереодекодер требует установить самые лучшие лампы какие найдете, изменить постоянную времени коррекции на 50мкс, заменить кондер-электролит на пленочный в схеме разделения, подстроить баланс.

http://www.picshare.ru/view/8868727/

Звучание переделанного фишера

https://yadi.sk/d/1WiqsS6Z3Szp9R
https://yadi.sk/d/HOB09D1a3SzqRU
https://yadi.sk/d/ayphrVgd3Szrom
https://yadi.sk/d/XXi1_FDG3TKwAc
https://yadi.sk/d/3azaC55j3TKwD4

: geran 2.07.2018 - 09:20
Оказывается я уже обозначил ТЗ но чесгря забыл про старую тему или что-то случилось с компьютером. В общем вот: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2749

С тех пор задача была выполнена.
Плата параллельного тракта: Предварит УПЧ с ФСС, УО на микросхеме LA1235, драйвер демодулятора с детекторами, усилитель КСС, стереодекодер и стабилизатор питания.
Отдельная плата выпрямитель питания параллельного тракта, стабилизатор системы настройки +30в
и дополнительный трансформатор который включается от дежурки основного трансформатора.

Справа сверху в экране новый Frontend от тюнера SONY ST-20FB, прежний фронтенд техникс был очень гадкий.

http://www.picshare.ru/view/8869616/

Схемы несколько изменены, всё дорабатывалось.

http://www.picshare.ru/view/8869618/
http://www.picshare.ru/view/8869619/
http://www.picshare.ru/view/8869621/
http://www.picshare.ru/view/8869622/

: geran 2.07.2018 - 09:35
Узкополосный DX -прием не предполагался. ТЗ только широкая полоса стерео максимального качества. Управление MUTE возможно, но не используется чтобы случайными спурами не рвать воспроизведение. Можно брать сигнал управления со старой платы, которая тоже работает.
По хорошему надо и сишналы управления заново обрабатывать, управление S-метра есть от микросхемы. Обдумывая что получилось я пришел к выводу что узел на LA1235 надо использовать только для формирования сервисных сигналов MUTE, S-M, Center, стоп-сигнал поиска.
Для звука же убрать эту микросхему и использовать ограничитель на дискрете, пример:

http://www.picshare.ru/view/8869646/

Звук транзисторной платы
https://yadi.sk/d/uft7jxve3SCqKC
https://yadi.sk/d/tX4GWgiZ3SEYEW
https://yadi.sk/d/KFqJ-feS3SEYLn

: geran 2.07.2018 - 10:48
В 80-х годах 20 века идеология строения тюнеров была иная, стремились выполнять противоречивые требования и для DX и для стерео, потому появлялись тюнеры-монстры вроде
Kenwood L-02T где переключение полос узкая-широкая довели таки до абсурда.
Тогда была гонка за параметрами, статическими цифирками отражающими качество работы производителя, но слабо отражающими качество звука. Звук должен вставлять, если ясно.
Но японская идеология того времени это сервис и параметры, крошечные кнопочки и огоньки, мутотень, которая утратила всякий смысл сегодня, когда мы вернулись к американскому стилю на большие кнопки и стильные огоньки.

Параметров они достигли, японцы, но звучания вряд ли. Его теперь надо устанавливать заменой комплектухи, доработкой, настройкой. Есть некоторые общие воззрения на процесс:
ПЧ и демодулятор на микросхеме даже такой как LA1235 это зло, пусть онаь лучше занимается управляющими сигналами. Встроенный в нее УО 6 каскадов дифференциальных пар +повторители, это минимум 24 транзистора+ еще минимум 12 транзисторов это перемножительный демодулятор (квадратурный)-это зло, шипит, скрипит, сушит звук, работает не точно ибо сигнал подставки получается из самого сигнала ПЧ путем поворота фазы. Считается что более качественно звучит демодулятор с ФАПЧ но я бы не верил на слово а послушал. ФАПЧ содержит техногенные звенья иного рода, не звукового, а именно ФАПЧ это система автоматического управления, следит за фазовым сдвигом двух сигналов а ее сигнал управления это и есть звуковой сигнал, который в данном случае является побочным продуктом возмущений в петле ФАПЧ. У нее есть нетипичные для аналоговых систем свойства: разная полоса захвата и удержания; зависимость полосы от уровня; подавление ПАМ обеспечивается только при захвате и очень высокое, не менее 60дб но вне захвата подавления нет, что, впрочем, не особенно напрягает. ФАПЧ не кормит систему бесшумной настройки как это имеет место в микросхемах с квадратурным демодом.
В петле ФАПЧ неизбежно образуется задержка распространения зависимая от параметров фильтра ФАПЧ которая будет отражаться на звуке и вероятно в худшую сторону. В система ФАПЧ надо применять высококачественные комплектующие иначе весь смысл работы будет испорчен.
Например схоластический подход к разработке системы ФАПЧ на дешевых микросхемах К174УР3+К174ПС1+генератор ГУН (схема бродит по просторам..) дает скорее всего сухой и плоский звук. Причина кроется в крайней небрежности при проектировании звуковой системы при помощи незвуковых звеньев и дешевых микросхем. Что хорошо для АСУ то плохо для хай-фая.
Японские тюнеры с ФАПЧ демодуляторами считаются топовыми, но сомневаюсь чтобы их звук был топовым на самом деле.

Еще хотелось бы уточнить что такое топовый или не топовый звук. Для технарей 80-х характерен подход к верности звучания. Мол главное чтобы сигнал на выходе демодулятора точно повторял сигнал в модуляторе радиостанции. Это не правда, задача не такая.
копирование сигнала (соответствие концепции высокой верности) вовсе не означает приятного звука, теоретически вы получается такой же звук какой был но откуда возмется звучание если его не было изначально? Звук приемника тем и хорош что он отвязан от аппаратуры радиостанции и существует как бы сам по себе, что хотите то и вылепите из него. Сама передача посредством радиоэфира добавляет в звучание то чего не было, различных эхо-сигналов, возникающих из-за многолучевого приема и т.п. С точки зрения концепции высокой верности это искажения, с точки зрения звучания это нюансы, украшения. Как точно также искажения гитарных пеампов считаются злом в схоластической электронике и добром в гитарном звукотворчестве.

Когда технарь рассуждает о реализации схемы его мышление строго религиозно и требует повторения ранее пройденного, получения научных параметров, выработанных в предыдущих циклах развития. Это уже само по себе застой и такое мышление не приемлет украшений звука т.к. считает их искажениями. На этом основании технари отвергают применение специальных звуковых конденсаторов, ОУ для звука а не для запуска моторов. Чтобы не сломать себе мозги технари утверждают что все ОУ звучат одинаково а если TI производит NE5532 и OPA2134PA то просто чтобы пошутить или впарить то же самое подороже. Но, конечно же, это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ.
С точки зрения технаря все самое правильное ведет к удешевлению и упрощению. Как нетрудно догадаться точно такой же звук логически получит технарская публика, дешевый и упрощенный, синонимы сами поймете. Но сдаваться ни один технарь не намерен, он будет насмерть стоять и утверждать что никакого звучания не существует, есть только параметры.
Аналог: никакого познания и творчества (науки) нет, есть только учебники.


: geran 2.07.2018 - 10:59
Приемник и передатчик можно так еще рассматривать как взаимосвязанные но самостоятельные еднициы, приемник "читает"-воспроизводит сигнал передатчика только отчасти так как этого хочет передатчик потому что приемник единица независимая как музыкант, играющий по нотам исполняет музыку добавляя к нотам душу, а не просто считывающий нотный материал.

Тут даже возможно поспорить что первичнее яйцо или курица, передатчик или приемник.
Может показаться что без передатчика приемников не может существовать и передатчик первичен, но на самом деле нет, приемники всегда существовали сами по себе. Абсолютно независимая единица. В эфире всегда найдется сигнал заинтересующий наблюдателя с приемником.
Берем например это для наблюдения за летающими тарелками

http://www.picshare.ru/view/8869720/

: geran 5.07.2018 - 17:30
В ламповом приемнико-строении есть свои священные коровы, каждая местечковая и даже мычит по другому. Это т.н. технологии. Одна из них придумана немцами и бродит по головам публики возбуждая приступы смешанного свойства, с одной стороны некоторых восхищает, но это проходит а остается то ощущение что проглотил лягушку.
Тяжело жилось немцам в 50-е, не было хороших ламп и придумали они способ как нейтрализацией проходной емкости повышать усиление ламповых каскадов. Но к ним даже претензий нет а вот что дальше.. А дальшек эту их вынуждженную меру начинают возводить в культ и начнают уже учение распространять будто без нейтрализации проходной есомкости не бывает хороших схем.
Конечно бывают. Так и поступили в СССР, не стали копировать немецкий опыт а применили свой и надо сказать весьма успешно. Лампа 6Ж4П оказалсь намного лучше немецких и позволяла избавиться от лишних деталей и лишних теорий.

Образчик мышления запечатлен в схеме

http://www.picshare.ru/view/8873880/

Всё просто и честно, без дыма немецкой эзотерики.
Но некоторая современная публика жаждет дыма и побольше и готова снова пиарить старые технологии будто в них смысл жизни скрыт.

Так и технология усилителей с нейтрализацией по экранной сетке, достаточно только начать думать как немцы и сразу жигули начнут превращаться в мерседесы.
Пардон, не хотел никого обидеть но Жигули это не русская машина а ФИАТ итальянский.
А русская это ГАЗОН, сколько уже прожил не известно.

Пришлось немного конкретизировать мысли немцев чтобы расставить все точки.
Может кому-то пригодится.

http://www.picshare.ru/view/8873885/

: libertone 9.07.2018 - 05:58
Цитата
Но звучание можно получать только в аналоговых системах, в цифровых там очевидно что-то совсем иное получают...


Практически все FM-станции москвы используют компьютерные плейлисты (следовательно, весь материал в цифре), далее, канал от студии до передатчика, так же цифровой.

Как минимум - двойное преобразование аналог-цифра.

Про какие аналоговые системы тут говорить?

: geran 12.07.2018 - 17:09
Цитата
Про какие аналоговые системы тут говорить?

Про приемные.
Ну вот честно скажите, вы ждете от полностью цифровых систем вместе с приемниками DAB существенного улучшения звучания? Что вообще вы от них ждете?
Понятно что ничего, но могли бы придумать что ждать.
Мой знакомый радиофил звонил на радио Релакс и ему сказали что муз материал они запускают в PCM или FLAC, материал радио 107.00 звучит очень чисто а вот суть материала по мне не очень.
Радио Джаз 98,1 звучит чисто. Компьютерные плей-листы ну и что? Так и должно быть.

Но радиоприемник это не часть системы высокой верности а самостоятельное устройство. Есть выступающие а есть слушатели и последние были всегда и если собрания прекратить то слушатели не исчезнут.

Я даже не могу сомневаться что цифровые системы должны в теории обойти аналоговые или вытеснить их. Если попытаться себе это представить то это все равно что самоубиться, отключить аналоговое вещание и привет доходам от рекламы, а приемников цифровых нет и вряд ли будет.
То есть DAB я имею ввиду. Цифровой прием аналоговых сигналов это имеет потенциал, DDC то есть.

Надо хорошо размыслить над вашим вопросом
Цитата
Про какие аналоговые системы тут говорить?

Про те которые останутся несмотря на...отсутствие попыток их вытеснить. DAB все еще не планируют в России.
Для единства формы я бы предложил перевести передатчики и транспортные протоколы на DSD и будет полный консенсус.

: geran 12.07.2018 - 17:21
В 1982г Сони-филлипс изобрели форму системы высокой верности компакт-диск и вынудили всех придерживаться правил: для воспроизведения дисков использовать структуру и чипсеты рекомендованные разработчиками или совместимые. Отказ невозможен и не рассматривается.

А что делать для радио? Вынудить всех поменять аналоговые приемник на цифровые?
Ничего не выйдет. Ну то есть в рамках какого-то государства из 10 городов выйдет а в России нет.
Предположим никто не против цифры но если ли в ней потребность? Явно нет.
Поэтому считаю что оснований говорить о скорой смерти аналогово вещания вздор.

Народ даже заново начинает амплитудной модуляцией интересоваться.

: Tuvalu 14.07.2018 - 03:50
Плиз, объясните, зачем слушать музыку на fm? Там же реклама, всякое другое не по теме. Сейчас же существует полно итернет-радиостанций. 24 часа только музыки, притом любого мыслимого стиля, направления и т.п. Я, например, слушаю джаз. Пока доигрывает понравившаяся композиция, у меня уже качается торент в самом лучшем качестве. А на фм вообще непонятно, что там именно звучит, если не следить за их плей-листами на сайте.
Добавьте сюда ещё и безобразное волюнтаристское отношение к настройкам звука на фм - полуграмотные юноши навешивают кучу компрессоров, эксайтеров, нормалайзеров и прочих улучшайзеров, чтобы цикало, бумкало и динамика была максимально сплющена для того, чтобы было хорошо слышно в авто - вот их целевая аудитория. Т.е. на студиях продюсеры и звукорежиссёры с ювелирной точностью и дотошностью записывают, сводят, мастерингуют, а какие-то уроды убивают на корню все их замыслы. Какие нафиг высококачественные тюнеры, что вы там услышите?
Поэтому и сетевое радио, и особенно в фм я рассматриваю только как источник информации, т.к. ни о каком качестве не может быть и речи.
Говорят, у буржуев строгое отношение к настройкам звука, но по крайней мере в Киеве с этим ужас, трэш и угар. Поэтому на фм слушаю только разговорные станции.
Имхо, сегодня делать хи-фи тюнер - пусая затея. Ностальгия, что-то ещё подобное, но в остальном...

: geran 22.07.2018 - 23:41
Приемники собирали и будут собирать не взирая ни на что потому что приемники это самостоятельный класс аппаратуры а не придаток передатчика или системы высокой верности.
Создать оригинальный приемник это вам не два пальца об асфальт, не закодировать прошивкой контроллер. Приемник это чистое творчество, полет души и фантазии.
Что? Интернет-вещание? Да пусть оно пойдет куда-нить, есть ютуб на крайний.
Я думаю есть вероятность что в РФ разрешат простое оформление прав вещания и ограничат мощность и будет свалка шарманщиков. Это тоже фантазии. Да и на средних пусто, бывало включишь приемник а там сидит эта станция "Народное радио" и вещает примерно так:
"нас окружают духовные террористы" ппц!
ph34r.gif

: geran 25.07.2018 - 12:08
Цитата
Какие нафиг высококачественные тюнеры, что вы там услышите?

Люди разрабатывают высококачественные цифровые кодеры-модуляторы для FM-STEREO

http://www.polisoftlab.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=311 (на текущий момент ссылка не работает но может временно) и таким образом подготавливается основа для качественной шарманщины, есть также дешевые цифровые китайские модуляторы
https://ru.aliexpress.com/item/The-1958-Stereo-FM-Transmitter-with-RDS-RBDS-Breakout-Si4713-board/32813183504.html?spm=a2g0v.search0104.8.3.caa23689d7AJDt&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0
правда управление по I2C что не всегда удобно.
Я думаю аналоговое FM-вещание в обозримом будущем в России не умрет. А вот будет ли цифровая альтернатива DAB сильно сомнительно. Никто не знает что из себя представляет радиоприемник DAB, я думаю это такая небольшая коробочка в экране с блоком питания и контроллером управления и индикации. Открытие, изучение, перепайка компонентов недоступна и бесмысленна.
Сземы нет и не будет. Детали SMD, качество звука соответствующее. Это в общих чртах что ожидать от т.н. приемника DAB. Я что-то такое уже имел когда спутники смотрел, там же есть радиостанции. Компьютерное цифровое качество несколько лучше чем mp3 но в целом такое же mp2. В DAB будет допустим ААС кодирование и что это радикально меняет? Ничего.
Я вообще не понимаю для чего внедряют DAB. То ли для того чтобы была бухтелка нового типа то ли чисто чтобы деньги получать за аппаратуру вещания и приема.
РАДИОФИЛЫ и ценители звука идут мимо как и в случае DRM.

ЦИФРОВОЕ РАДИО-оно какое?
Бывает 2 типа: 1. цифровой прием аналоговых сигналов- весьма интересен. DDC
2. прием цифровых сигналов типа DAB DVB-S, DVB-T, DRM... это не очень интересно.

Здесь надо отвечать на вопрос для чего РАДИО вообще и кто и зачем хочет его сделать цифровым? РАДИО это в первую очередь радиоразведка и в т.ч. космическая дальняя радиоразведка, поиск цивилизаций, поиск новых физических проявлений, улучшение технологий, досуг, хобби. Для этого приспосабливается первый способ приема как наиболее гибкий и потенциальный. А второй способ это суррогат проводного вещания, многопрограммники на кухне и в машине Еще одна бухтелка слушать новости и диджеев.
Цифровое вещание это срубить бабла и только, пользы от него для радиодела никакой.


: libertone 30.07.2018 - 15:21
...очередной бла-бла-тор на форум пришёл...

: Tuvalu 1.08.2018 - 14:43
Цитата (libertone @ 30.07.2018 - 15:21)
...очередной бла-бла-тор на форум пришёл...

Притом, почему-то на гитарно-студийный. Есть же всякие радиокоты, схемнеты и прочие cqham-ы.

: geran 13.08.2018 - 11:31
Цитата
Про какие аналоговые системы тут говорить?

Вот вы имеете массу цифровых систем помогающих вещать, организующие. Но есть и способы сжатия транспортного протокола на передатчике. А тут еще изобретают как продолжить цифровые методы доставления до ушей вплоть до отказа от аналог-усилителей и применения цифровых.
Для чего это делается? Для улучшения качества? Вовсе нет, качество ужасное, тогда может цена снижается? В некоторых случаях да, но далеко не всегда. Если цена не снижается то зачем?
Вот что интересует потребителя низкая цена или качество системы? Надо ответить на вопрос чтобы себе не врать. Если себе не врать то многократные цифровые преобразования сигнала точно так же искажают звук как и многократные аналоговые преобразования. Передача цифровых сигналов по аналоговым проводам (других нет) порождает точно такие же зависимости звучания как и передача аналоговых сигналов. Тогда что есть цифра? Способ избавиться от искажений раз и навсегда либо это переход в другие способы обработки? Последнее верно.
Это удобно понять на примере DSD- это цифровой поток или аналоговый? Так сразу и не скажешь.
По амплитуде судя поход на цифровой, по структуре полностью похож на аналоговый. Для него даже ЦАП не нужен, просто RC цепочка выделяет из DSD аналоговую огибающую.
Тогда скажу так, цифровизация на основе однобитных цифровых потоков типа DSD имеет целью поднять АНАЛОГОВУЮ ПЕРЕДАЧУ на недостижимую ранее высоту. Еще говорят что DSD это цифровой винил. Цифровые линии передачи по форме паралельные то есть 16 бит шины данных в параллельном виде, а все что мы имеем сегодня передает последовательно в однобитных потоках. И что тогда в них цифровое а что уже нет?
Остается только цифровая организация всего взаимодействия.
Цитата
Есть же всякие радиокоты, схемнеты и прочие cqham-ы.

То есть здесь народ высокоразвитый а там кирпичи одни? В общем-то да потому я и ушел оттуда, там не понимают и 5% того что написано. А может это вам надо туда если не понимаете?

: peratron 13.08.2018 - 13:15
Цитата (geran @ 13.08.2018 - 11:31)

там не понимают и 5% того что написано

И тут не поймут - не сомневайтесь.

И тут вам не там...

ХИНТ: и на всякий случай информирую - в одной из своих прошлых жизней я инженер эфира радиостанции "Радио-максимум".
А в другой - инженер-разработчик (и даже главный конструктор по темам бытовых радиоприборов) в СКБ "Искра" (торговая марка "Орбита").

Так, что эту тему я прошёл и вдоль, и поперёк...

Чао!

: geran 27.08.2018 - 17:15
Даже если все радиопередатчики вымрут как мамонты приемники все равно будут делать.
Интернет-радиостанции я не воспринимаю вообще, какой-то суррогат слушать трехпрограммник пусть и стерео.

Если аналоговое вещание начнет отключаться то его место займут местные шарманщики что тоже весьма интересно будет. А в прочем я не думаю что аналог вещание уйдет.
DAB если и будет то на других частотах примерно ДМВ.
Но DAB не привлекает если честно.
Вспомните как развивалось радио? Оно исходило и того что его можно собрать из мотка проволоки и диода. А если DAB то оно только покупается, никому не придет в голову его собирать.

А приемники аналоговые все еще собирают и бросать не собираются.
Если сделают всемирный интернет через спутники будет интереснее но все равно радио это самостоятельность.

: geran 20.12.2018 - 10:29
ТЗ= расширение полосы ЧМ детектора для идеального пропускания полосы аналогового сигнала и DRM+ который отстоит от несущей аналог на 100кгц. То есть полоса нового детектора должна быть не менее 250кгц и, я думаю, это далеко не везде соблюдено.
Фильтры ПЧ в некоторых случаях ставили180кгц а это мало.
При переходе на цифру эти цифровики бодро заявили что мол полоса стереоканала теперь нормируется как 32кбит (кгц) и что в этой полосе цифра дает превосходное качество лучше чем аналог. ЭТО НАГЛОЕ ВРАНЬЕ!
На самом деле качество такой полосе хуже аналога 180кгц и намного хуже аналога 250кгц. Образуется интересная деталь: цифровикам для выполнения требований надо будет расширять полосу приемника чтобы в нее влезла и цифра и аналог но одновременно они идейно предлагают сузить полосу стереоканала до 32кгц что не согласуется с простыми требованиями выдвинутыми на заре становления радио-чем шире полоса тем выше качество. Тогда они грят-это мол цифра, что вы хотите? Она по другим законам... что? Брехня, законы те же самые. Например стерео DRM в полосе 10кгц это чушь и туфта, там просто нет стерео, система его даже захватить не может для минимального разделения. Система DRM на коротких волнах это обман потребителя. Нельзя соглашаться и говорить а почему бы и нет?

Как же повысить качество стереовещания? Переходом на качественные цифровые демодуляторы аналогового сигнала. Да, это не очепятка, сигнал аналоговый а его демодуляция цифровая двоичная то есть ШИМ или нечто похожее на DSD.
Для надежной работы двух систем аналога и DRM+ я думаю будет прописано расширение полосы приемника в ТЗ до 250кгц или даже 280кгц что нам и надо.
Цифра DRM+, даже если ее и сделают, протянет недолго и будет похерена а полоса в ТЗ останется что хорошо!

Если бы цифровики хотели сделать передачу прежней полосы 192кгц ААС или M4P в цифровом качестве и на других частотах, вместо аналог телевидения то все бы их поняли а так...размещение цифровых пакетов в том же диапазоне где аналог это на мой взгляд усложение эфирной и помеховой обстановки а она и так не простая.


: geran 25.12.2018 - 20:29
Цитата
почему-то на гитарно-студийный

а я не знал что гитарно-студийный. Не написано. DIY всякий бывает.
Цитата
Есть же всякие радиокоты, схемнеты и прочие cqham-ы

Я принципиально понял что там о радио лучше не говорить.
Радиокоты-с аватарами котами, лица с расстройствами. Недееспособны.
схемнет- не с кем общаться, если найдешь одного то он уверен что предел мечтаний это
TDA 7028 а вообще там грустно, низкая компетенция.
cqham - не могут обсуждать новое. Как серпом по яй... Требуют эзопов язык при обсуждении а в противном случае саботируют общение. cqham это радиолюбители или досаафовцы- народ мускулистый, передовые идеи радиоприема лучше не обсуждать, всяко будут предлагать почитать старые книжки с бредом.
радиосканер там я не зареген и нет регистрации.
vrtp- бредосайт бредопейсателей, там меня не поняли.
рт20век -недавно удалили интересную тему про тюнер sansui. Низкая компетенция но деловитая обстановка, много баянят ни о чем. Админ-самодур.
Радиопланета- ок! админ приветствует темы о звучании. Но там радиослушатели.

Понимаете, в 20 веке тема РАДИО была передовой во всех отношениях, передовая наука и она таковой осталась несмотря на кажущуюся всемерность изучения.
Многие книжки по радио нуждаются как минимум в дополнении а некоторые в ревизии. DIY В ГИТАРАХ это хорошо но тоже надо знать как паять, чем, разбираться в проводах они ведь бывают длинные и от гитары к усилю и от усиля к кабинетам.
Плохими проводами можно запросто обосрать звук хорошей гитары.

: Tuvalu 26.12.2018 - 12:06
Никто не разделяет вашего увлечения, сочувствую. Попробуйте найти единомышленников на Аудиопортале, там много ламповых зубров. Или на Вегалабе. Может, у Лихницкого.

: geran 11.03.2019 - 23:03
Моддил тюнер SANSUI TU-9500, отключил ему ограничитель на диодах шоттки и в демодуляторе старые диоды шоттки заменил на новые. Тип в смысле новый. Это небо и земля.
Практически получен результат наилучшего звука без ограничения по ПЧ.
Подобное советует и американец Джонс, но уже давно, книга 60-х годов. Но в советской теории укоренилось необходимость ограничения да еще и глубокого. Ошибки в теории. Она кстати просто списана с американской, в СССР никто не утруждался написанием своей.

Многие отмечают приятное звучание ламповых радиол на УКВ. Ответ получается простой- у них линейный тракт без ограничения и без АРУ на УКВ.
Но японцы делали АРУ иногда в высшем классе.

Радостная новость- АНАЛОГОВОЕ вещание останется вместе с цифровым. Тока меня берут сомнения что цифровое вообще приживется. В системе DRM+

: geran 25.06.2019 - 18:32
Цитата
Начни с ТЗ - будет ТЗ, будет что КОНСТРУКТИВНО обсуждать...

ТЗ так ТЗ. Нужно повысить динамический диапазон звука который:
1. ограничен в ЧМ-демодулчяторе приемника до не более 20дб для диодного и чуть более до 30дб у квадратурного. ФАПЧ не беру потому что редко встречается, но ФАПЧ может 50дб дать.
2. Вещателям известно что приемники у населения не выдают динамику более 30дб и потому звук у них у всех пожатый в динамике на передатчике.

Как быть? Народ все валит на вещателей, мол гауно вещают пожатое, а вещатели думают: щазз!
ваша рухлядь прошлого века не способна выдать более 25дб по большей части.
И выхода нет, они будут продолжать вещать пожатый звук а кому нее нравится купите бубен.
Но я вместо бубена предлагаю собрать улучшайзер что-то типа передискретизатора для разгона динамики путем ее искусственного увеличения псевдоэкстраполяцией.

Удобно рассматривать ЧМ как ШИМ и нужен технический расширитель динамики, суть которого в увеличении коэффициента заполнения при ШИМ. Если менее динамичному звуку соответствует заполение до 30% то более динамичному до 40% окна ШИМ.
ШИМ это конечно новый взгляд на сущность ЧМ но по другому мы не определимся что делать.

Цитата
И тут вам не там...

ХИНТ: и на всякий случай информирую - в одной из своих прошлых жизней я инженер эфира радиостанции "Радио-максимум".
А в другой - инженер-разработчик (и даже главный конструктор по темам бытовых радиоприборов) в СКБ "Искра" (торговая марка "Орбита").

Так, что эту тему я прошёл и вдоль, и поперёк...

Хорошо! Значит есть еще не чайники луженые

: geran 25.06.2019 - 18:39
Почему-то раздел Звуковоспроизведение не показывает темы а их числится 4.

: geran 26.08.2019 - 17:01
3-го дня был собран ФАПЧ демодулятор который затмил собой все прежние поделки, теперь он определяет моду. Его звук на порядок интереснее любых диодных демодуляторов и разделение стерео огромное. Вы скажете а причем тут стерео? А вот притом что полоса ФАПЧ, фазо-несдвинутая оказалась намного шире чем у диодных демодов на контурах. Всех переиграл а стерео-декодер тот же самый использовался.

: geran 18.09.2019 - 19:34
Факторно, вчера был сдан, отслушан синхронный демодулятор с ФАПЧ вот уж кто звучит шикарно, настоящий радио-хайэнд. Возня с ним приоткрыла новые горизонты предположений которые питают. Синхроприем на грани смены ООС на ПОС это круто.

: geran 29.11.2019 - 15:30
Радио слушаю как компот из музыки и новостей. С эфира слушать лучше вставляет чем мр3 по интернету.

Новый демодулятор удался, в обход ограничителя берем сигнал, звучание легкое воздушное даже лучше ламп.

установлено 3 платы и готовится 4-я в техникс 9030.
На тюнере Сони ST-SA3ES звучание получено такое что переиграло тюнер Sony ST-SA5ES тоже с ФАПЧ. Теперь хозяин 5ес хочет промодить его до такого же звука.

На мой взгляд была разница в звучании между ШП- предвариловкой Сони и моими BF998+ФСС, которые звучали лучше, кучерявее и сочнее. Сони все таки холодновато звучал но легко.
Когда такие оттенки слышны в звуке радио это настоящий радио хайенд.

: geran 21.01.2020 - 23:17
Какое же свинство с этим фотохостингом!

: geran 7.03.2020 - 07:23
Появились очертания наконец настоящего счетного детектора-коррелятора со счетной ступенью на регистре сдвига и с клоком. Ранее упоминались некие счетные детекторы как вид, но подробно их никто не рассматривал кроме Полякова, который предложил крайне непригодную концепцию.

Как я ранее говорил, счетный детектор работает на другом принципе, не тот что описал Поляков.
Для счетного детектора характерная счетная ступень, если ее нет то и счета нет. Есть только зарядовый накопитель-интегратор. Зачем интегратор называть счетчиком? Это чепуха.
Счетный детектор базируется на т.н. КИХ фильтре, это цифровой фильр подобный ФНЧ но с корреляцией. Все биты потока сигнала проходят через счетную ступень последовательно и сравниваются между собой в каждый момент времени (клока).
При длине счетной ступени 8 бит сравнение будет происходить между 8 битами а при движении всего потока старшие биты будут вываливаться а младшие входить в регистр и информация обновляется. Но каждый бит сравнивается с соседями 8 тактов. Он сдвигается, повышается его очередь на вылет и сравнивается пока не вылетит. Достигается формирование гладкой характеристики фильтра а длина очереди может быть увеличена например до 32бит.
Это DSD-подобный преобразователь 1-битного потока в звуковой сигнал.
Такой счетный детектор работает во многих микросхемах ЦАП как выходная ступень преобразования после сигма-дельта модулятора. Какая длина очереди неизвестно и производители микросхем не сообщают. До сих пор не было известно о такой выходной ступени.

Остается некоторые преобразования потока до счетного детектора, в этом преуспели инженеры Accuphase но не точно, может и до них это уже было известно. Создали преобразователь потока
ПЧ ЧМ в псевдо DSD с повышением частоты дискретизации в 2раза. На какой частоте работает схема Accuphase не понятно, описания нет. Но есть осциллограммы что они получают.
Преобразованный поток, который направляют в ФНЧ для преобразования в звуковой сигнал. Вместо обычного ФНЧ надо взять счетный детектор с КИХ фильтром.

Эта система представляется как развитие конвейерного асинхронного способа преобразования потока. Ему альтернативой, весьма успешно выступает целостная, не конвейерная синхронная схема на основе ФАПЧ второго порядка астатизма.

: geran 26.03.2020 - 08:42
Принцип преобразования DSD в звук методом многоуровневой корреляции это просто находка!
Позволяет не только собрать качественное устройство но еще и разоблачить поддельность сути т.н.
счетного детектора, который начали пиарить с 80-х годов, но по сути ни разу не собрали.
В принципе возможна 16-32-64 бит корреляция, и более но надо вычислить что вы хотите этим доказать и получить. Очень высокое качество получается уже при 32бит корреляции.
Поток влезает в линию задержки и перемещается по сигналу клока в регистрах сдвига. С выходов регистров поток в каждый момент времени коррелируется то есть происходит многовременная многоуровневая интеграция. Асинхронная. Это интегратор высокого порядка.

: RUS 30.03.2020 - 19:00
Аналоговые тюнеры вносят свой индивидуальный окрас в звучание.Можно с помощью внешнего передатчика (Stereo-FM-модулятора) пропускать звук через Живой Эфир и получать особый эффект ''глубины аналогового пространства с тихим шумом космоса'' (причём шум зависит от внешних условий - антенны,расстояния,помеховой обстановки,времени года,суток и погоды).

К тому же вряд ли его дистанционно залочят правообладатели музыки в случае обнаружения неуплаты за прослушивание rolleyes.gif

: geran 18.04.2020 - 16:52
В настоящее время решил собрать цифровой ADGL детектор и заслушать его для сравнения с PLL.
Аппарат где впервые появился ADGL детектор стоит 3300$.

RUS
Цитата
Аналоговые тюнеры вносят свой индивидуальный окрас в звучание.Можно с помощью внешнего передатчика (Stereo-FM-модулятора) пропускать звук через Живой Эфир и получать особый эффект ''глубины аналогового пространства с тихим шумом космоса'' (причём шум зависит от внешних условий - антенны,расстояния,помеховой обстановки,времени года,суток и погоды).

К тому же вряд ли его дистанционно залочят правообладатели музыки в случае обнаружения неуплаты за прослушивание

Это Вы очень точно заметили! Эфир добавляет живость среды, а похабное удаление импульсных помех ограничителем это надругательство над звуками космоса да и ограничитель вырезает часть информации сигнала модуляции.

: geran 7.08.2020 - 21:34
ADGL собран, звучит... просто невероятно, реально цифровой звук аналогового радио.
Оказалось лучше ФАПЧ и намного.
просто рубит конкурентов в капусту
вот семплы
https://yadi.sk/d/lLJUTLmuk9pQuw
https://yadi.sk/d/kJqWxz_hGmCmzQ
https://yadi.sk/d/adYjs6KhCXC8Yw

https://yadi.sk/d/CXYpz2AulPGn0A
https://yadi.sk/d/dz78kkKgS3y--w

: geran 15.08.2020 - 12:53
Собрал вторую плату демодулятора, приступаю к проверкам
а пока что новые звуки первой платы, качество стабилизировалось, во многом благодаря процедурам 12 августа по настройке аппаратуры Балашихинского радиоцентра. Шума в эфире стало значительно меньше.
https://yadi.sk/d/ESTitqzyMDr3ew
https://yadi.sk/d/7lR4obYDm2PKrQ
https://yadi.sk/d/hI06o_LnBbekrQ
https://yadi.sk/d/2vjadiQa0AlLbA

: geran 23.11.2020 - 20:48
Практически проданы 4 платы 1 партии и заказана 2-я партия.
После добавления авторского узла "цифоровой усилитель импульса" плата стала звучать невероятно чисто и по мнению прослушивающих этот резулььтат есть высший класс.
Собсно никогда еще в РАДИО так чисто не играл приемник в стерео.

https://imageshost.ru/images/2020/10/05/DSC_6058.jpg

: geran 23.04.2021 - 07:12
Мой новый детектор появившийся в 2020г и улучшенный в 2021г поднял такой уровень качества звучания который и не снился. Это цифровой обработчик 1-бит сигнала, это не ЦОС не DSP и не компьютер, но это цифровая технология и она работает.
Достигается физическое отмывание сигнала от шума методом контроля четности. Этот метод даже в компьютерах может не всегда работать потому что требуются крутые фронты прямоугольного сигнала. А впрочем в компьютерах нет частотной модуляции то есть джиттера клока и потому условия другие, там проще.
Важно подчеркнуть что технология контроля четности применяется для подавления помех в линиях связи, шума то есть.
Технология эта может использоваться для нового класса цифровых гитарных примочек, удвоение частотной компоненты на выходе схемы (вторая гармоника) должно благоприятно сказываться на звучании. Основное достижение это подавление шума и создание звучаний.
Над этим путался работать радиолюбитель Кетнерс но у него аналоговая система, практически не известная. Однако принцип похож.

: geran 23.04.2021 - 07:15
Как работает технология на цифре

: geran 14.08.2021 - 10:37
Не понимаю чего вы тут взъелись на приемники?
Я не блаблатор а носитель смысла.
Какой смысл слушать FM если есть интернет-радио. А если его нет, интернет радио?
Я принимаю аналоговый синус-сигнал с антенны, не цифровой, преобразую его В ПЧ, усиливаю и отправляю на цифровой 1 бит демодулятор где происходят очень нетривиальные вещи.
С его выхода я получаю высококачественный КСС сигнал и прогнав его через стерео-декодер получаю два канала стерео. Выполнение этой цепочки преобразований есть ВЫСШАЯ СТАДИЯ НАСЛАЖДЕНИЯ а вовсе не музыка и не реклама на FM. Хотя музыку я тоже люблю но она вторична а интернет-вещание я вообще не рассматриваю.
Вот скажите честно что заводит гитариста, прохождение звука через ламповые тракты искажаясь при этом или сами ноты музыки? Я видел много гитаристов и все они любят кренч а другие любят сильный перегруз для металла. Что такое перегруз? Это ограничение сигнала по амплитуде и обрастание гармониками при этом. Ну почему гитаристы не слушают звуки гитары через интернет-вешание а извлекают их из своего усилителя или преампа? Потому что СВОИ ЗВУКИ ЛУЧШЕ!
Звуки своей гитары и своего преампа. Так и у меня, свой сигнал получаемый с антенны лучше чем гадость с интернет-вещания.
А что вы знаете про перегруз? Да скорее всего ничего. То что это ограничение может быть только что узнали а был такой радиолюбитель Кетнерс и он был видимо гитаристом по совместительству и в 1984г он опубликовал интересный материал про некий новый вид ограничителя в котором не вырезается частотная информация а гитара может звучать как орган. Я заинтересовался, но не хватало материала. Однако он подошел после и я вдруг увидел что базовая схема Кетнерса как две капли воды похожа на схему цифрового преобразователя с автокорреляцией с той лишь разницей что первая аналоговая а вторая цифровая. Но узлы те же.
Основной элемент XOR в цифровой схеме полностью аналогичен по функции дифференциальному усилителю кроме автокорреляции которую в аналоговом устройстве получить нельзя.
И вот Кетнерс что-то там накрутил, какую-то задержку предложил и улучшил обычный крэнч до чего-то вообще необычного. Но популярности это не имело, скорее всего по причине не понятности. Чесгря мне и самому не понятно что там Кетнерс накрутил. Нужна какая-то более-менее качественная линия задержки сигнала на небольшое время, это может быть дилей цифровой, сегодня такие делают и вставляют в микшеры.
Изменяя время задержки можно менять эффект. В общем это особый перегруз с тяжелой теорией, но легкий на ухо.

: RUS 5.09.2021 - 01:33
- ''СВОИ ЗВУКИ ЛУЧШЕ!
Звуки своей гитары и своего преампа. Так и у меня, свой сигнал получаемый с антенны лучше чем гадость с интернет-вещания.''

это называется ''Индивидуальностная Психоакустическая Оптимизация''

= СВОЙ звук и УЗНАВАЕМЫЙ ПОЧЕРК

(но его необходимо СОЗДАВАТЬ (а не копировать готовое серийное размноженное в миллионах одинаковых экземпляров).
Всё это требует денег , времени и что важно - ИСТИННЫХ ЗНАНИЙ о данном предмете обсуждения.



: geran 26.01.2022 - 21:39
Доброго вечера! Всем антикоронавирусам.

Для чего слушать FM... ОБЪЯСНЯЮ:
FM это единственный УДОБНЫЙ источник ПЧ-промежуточной частоты с частотной модуляцией для
ЭСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ДЕМОДУЛЯЦИИ 1 БИТ цифровым демодулятором на основе автокорреляции.
Ничто другое не подходит. Слушая отмечаю что звучание на выходе блока скорее всего отличается в лучшую сторону относительно звука на входе всей системы, то есть тот самый цифровой плей-лист.
Этому есть обоснование, автокорреляция часть мусора вырезает и звук даже если в нем есть шум приобретает необычайную слитность-неразрывность, ранее такое называли ОТСУТСТВИЕМ ВЫПАДЕНИЙ. В цифровом плейлисте есть файлы которые пожаты и сжатие это создание музыкального шума с искусственными выпадениями, потери это выпадения. Система демодулятора их заглаживает и улучшает звук, можно сказать исправляет исходник с потерями до звука без потерь.

В плане эксперимент с оцифровкой в ШИМ 1бит и пропусканием этого через демод
Подъискиваю хорошую схему ADC 1 бит , что-то вроде дельта-сигма без децимации.

На базе такой системы автокорреляции+ADC 1бит можно собрат примочку для гитары типа ОРГАН.
Прецедент был описан в 1984г:
но там система была аналоговая, а на цифре проще обеспечить рабочую линию задержки



Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)