|
|
| Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > Deep Blue Delay |
| : fume-shroom 10.01.2014 - 20:24 |
| Всем доброго дня! Итак, собрал Deep Blue Delay по прикреплённым схемам. Он завёлся, звук понравился и т.д, но раздражает шум при повторах, причём, даже на чистом звуке. Такой неприятный шорох. Грешил на плохую PT2399 и менял операционник, но желаемого эффекта это не произвело. Кроме того, при игре на чистом звуке без примочек, если не касаться струн, то слышен неприятный фон. Как считаете, стоит искать причину в самой примочке или виноват усиленный операционником шум неэкранированной гитары? Играю через Godin SD в Laney Cub 8. |
| : ZAQ 10.01.2014 - 21:18 |
| Дело не в примочке, платы нормальные. Причин на самом деле может быть несколько. Плохо экранированная гитара - это одна из них. Если шум полностью пропадает при касании рукой струн, это нормальное явление. Комбик ламповый? Шорох на усилении может быть, если какая-то из ламп неисправна. Чтобы это выяснить, нужно аккуратно несильно постучать по каждой, если при простукивании по какой-то из ламп появляется шорох, лампу нужно заменить. Нужно уделить особое внимание байпасу, экранировке корпуса, монтажа земель, возможно, что где-то по близости есть источник шума (телевизор, импульсный блок питания и др.) нужно походить с гитарой, приближая её к включённым в сеть приборам, чтобы вычислить, что является причиной и принять меры. Иногда помогает заземление комбика. Иногда на вход примочки ставится дополнительный резистор от радиопомех, либо в непосредственной близости от входного гнезда припаивается конденсатор 15нФ от общего провода на корпус. |
| : fume-shroom 10.01.2014 - 21:37 |
| Комбик ламповый. При касании струн шум почти пропадает. Байпас выполнен на кнопке 3PDT. Т.е, по идее, кроме входного шума от гитары ничего в схеме трещать не может, если ОУ и PT2399 в порядке? |
| : ZAQ 11.01.2014 - 20:08 |
| А питание примочки от чего? Звуковой пример бы послушать, по характеру призвука может бы кто помог определить, в чём дело... |
| : fume-shroom 12.01.2014 - 22:25 |
| Примочка питается от батарейки. Заранее прошу прощения за запись, т.к. играть не умею и микрофона приличного нет. Записал в микрофонный вход звуковой карты через какой-то древний микрофон со спектром немногим более 0,3 - 3,4 кГц (брался из аппаратуры связи). То, о чём я говорю, слышно слабо, но живьём оно проявляется гораздо сильней. Сюда прикрепить файл не получилось, выложил на rghost: http://rghost.ru/51604068 |
| : ZAQ 14.01.2014 - 20:54 |
| Да, действительно, призвук только на повторах. К TL072 никаких претензий нет. Вообще PT2399 сама по себе не очень чисто звучит, но не на столько. Я бы посоветовал перепроверить номиналы конденсаторов (по списку справа, т.к. на плате, к примеру, 2n2 указан как .0022, что может послужить предпосылкой к ошибочному выбору) |
| : fume-shroom 15.01.2014 - 20:21 |
| Увы, с номиналами порядок. Ещё раз перепроверил. 78L05 не может шум давать? Или, может, некачественный конденсатор на пути прохождения сигнала? |
| : EternalEngine 16.01.2014 - 00:58 |
| Скорее всего последнее + возможно где-то перед конденсатором присутствует медленно меняющаяся постоянная составляющая. |
| : Diamontius 17.01.2014 - 18:59 |
| Небольшой даташит с модом- именно включение танталового конденсатора непосредственно рядом с ножками питания. Вообще у меня подгружает на повторах при игре в хамбакер, с пьезодатчиком подгруза не было. Да и сам эффект рекламируется как с использованием дисторшна. Мне кажется есть вариант уменьшить КУ оперов, усиления хватает своего встроенного в РТ усилителя. |
| : fume-shroom 18.01.2014 - 02:33 |
| Думаю, придется снижать Ку, если ничего другое не поможет. Удивляет, что при таких же номиналах в схеме у людей подобный шум отсутствует. Кстати, через дисторшн этот дилей у меня тоже перегружался. И я б не сказал, что у Godin SD настолько мощные датчики. Сейчас нет возможности все это опробовать, но через пару дней покопаюсь. Да, читал, что некоторые объединяют "земляные" ноги PT, несмотря на то,что в микросхеме,судя по даташиту,они завязаны через резистор 10 Ом. Мол, кому-то помогло дилей завести. Не могли бы вы объяснить,для чего это делается? |
| : Diamontius 18.01.2014 - 08:27 |
| Кстати РТ РТ рознь, нужно искать надёжного поставщика. После изучения форумов понял что бы не переводить деньги выпаял её из фирменного dvd, там 100% рабочая, а то у многих китайские экзепляры не запускались. Земляные ноги можно попробовать соеденить, они сделаны для развязки цифровой части микросхемы от аналоговой. |
| : ZAQ 18.01.2014 - 15:16 | ||
Есть ещё HOLTEK HT8970, аналогичная Princeton Technology. |
| : fume-shroom 18.01.2014 - 15:34 |
| ZAQ, полный аналог вплоть до распиновки? Был опыт замены? |
| : Diamontius 18.01.2014 - 15:52 |
| PT2399=HT8972, HT8970,TP5299, AK2399, AS0216, BA5099, BT2399, CD2399L, CS2399, CS3630Y, CS3699, CU9561E, D2399, D3699, DT2399, DT9533, DTK3699, ES56399E, ETK2399, FR2399, GT2399, HL2399, HPA2399, HR2399, HT8970, HT8972, HY2399, IN703-16, JR2399, LOG2399, LS2399, LY2399, MC2399, PM2399, PS2399, RSM2399, S2399, SM9399, SM7186, SN1699, SSC2399, SZX3399, T62M0002, T62M99A, T6399, TK3699, TM3699, TP2399, TX2399, XH2399, ZD2399, CR4399, HDC004A, XHF2399, GC2399, ADS2399, ATS2399, CF2399 TP5299, CIC56399, ETK3699, SN1699, AX2399, CD2399, CD3630, CD3699, CIC56399, ETK3699, FL2399FD16, HK723, LTH2399, MXT2399, SC2399, SC5399, SJ2399.  Аналог с немного отличными параметрами (шум больше, частота тактовых генераторов разнится что сказывается на кол-ве повторов). |
| : fume-shroom 18.01.2014 - 16:04 |
| wow Such IC's Much delay Все же,боюсь,это входной шум,усиленный TL072 и дополнительно - PT2399 (поэтому он проявляется в задержанном сигнале). Спасибо за советы, буду пробовать. |
| : ZAQ 18.01.2014 - 16:13 |
| В даташите говорится: With a 5V supply, input headroom is ~3.5Vp-p maximum. Это по поводу перегруза по входу, нужно также проверить, свежая ли батарейка, т.к. этот параметр реально может быть ниже. К ус ОУ выбран 2, не думаю, что это много. и ещё: A significant source of noise is due to the internal clock modulating the power supply rail. The following advice may be used to minimise this noise: • Use a dedicated power rail for the PT2399; do not use it to supply any other analog circuitry. • Leave the digital ground (pin 4) unconnected; it is already connected to the analog ground internally via a ~10Ω resistance. Это по поводу резистора... |
| : Diamontius 18.01.2014 - 16:23 |
| И ещё кое что- не вздумывать запитывать ИБП ! Категорично! Только классический хорошо стабилизируемый БП. |
| : fume-shroom 18.01.2014 - 16:45 |
| Дело в том, что я погорячился и собрал примочку в корпус, с кнопкой, батарейкой и гнездом под БП. Теперь уже разобрал. Блок, конечно нестабилизированный, но ситуация с ним та же, что и с батарейкой. Подозрительно. Кстати, подсаженную батарею я тоже подключал. С ней честно не завелась схема задержки) |
| : ZAQ 18.01.2014 - 17:36 | ||
Думаю, что всё же нужно ещё разок по схеме проверить: полярность конденсаторов 1мкФ соответствует, провода правильно припаяны, компоненты в свои отверстия впаяны, пайка нормальная и т.п. Вот http://forum.cxem.net/uploads/monthly_09_2013/post-147322-0-09355400-1379852932_thumb.jpg Верхняя половина, что касается ОУ, нормально работает, это слышно по звуку. Ошибку в монтаже, скорее всего, следует искать в районе РТ2399 (нижняя половина схемы). Нормально там всё должно работать, где-то небольшой косяк просто есть. |
| : fume-shroom 19.01.2014 - 16:05 |
| Возможно, я уже очевидного не вижу, но проверял много раз. 1 мкФ взял плёночные, кстати. 100, 47 мкФ - 105 С. На схеме чёрная полоса в маркировке конденсатора означает минус? У меня та же схема |
| : ZAQ 19.01.2014 - 16:51 | ||||
Да, чёрная обкладка минусовая. Ну а если действительно плёнка (кстати, таких маленьких размеров плёнку на 1мкФ - это надо ещё поискать!), то полярность отпадает...
Не понял, это что имеется ввиду? |
| : fume-shroom 19.01.2014 - 17:12 |
| Использовал низкоимпедансные электролиты на 100 и 47 мкФ. 105 С - предельная температура работы. На корпусе это отмечено. |
| : Diamontius 19.01.2014 - 19:11 |
| А можно хоть фоту платки сюда? А то так банальные причины неработоспособности можно долго перечислять и углубляться в тернии, а причина окажется пустяковой. Что часто бывает у начинающих 1.непропай. 2.ошибка в монтаже. 3.забыл подать питание/неправильная полярность питания (ей богу не раз было даже через года опыта, как говорится и на старуху бывает.....) Но тут схема работает, я уверен или косяк в ОУ или скорее всего косячит РТ. Прежде всего бороться с неисправностями лучше заменой сложных элементов (в данном случае опер и процессор), поэтому в сложных схемах я бы советовал ставить панельки для микросхем, или кроватки как их ещё называют, потом можно менять МС и слушать. К примеру у меня 4558 одной серии одного производителя звучали по разному на одном устройстве. |
| : fume-shroom 19.01.2014 - 20:30 |
| Изначально всё выглядело получше. Но после многочисленных паек дорожки в местах крепления начали отваливаться, пришлось загинать ножки элементов. Ставил TL072 и TL082, а также две PT2399 (покупал в разных местах). Это не первая моя сборка, но до этого тот же Tube Screamer или Dod 250 работали вменяемо. А тут такая оказия. http://rghost.ru/51778943 |
| : ZAQ 19.01.2014 - 21:31 |
| fume-shroom, попробуй минус от батарейки отпаять от входного гнезда, а подать прямо на плату в точку (Gnd) также землю для выхода и для входа взять отдельно. Вот рисунок, как нужно сделать. Это может и решит проблему... |
| : fume-shroom 19.01.2014 - 22:38 |
| ZAQ, Увы, не помогло. Огорчает меня это всё. |
| : ZAQ 20.01.2014 - 00:51 |
| Уж не знаю, что ещё предложить... Ну попробуй резистор 360к заменить на 180к, а конденсатор 47р - на 100р - это снизит Кус ОУ вдвое, может действительно перегружается РТ? |
| : Diamontius 20.01.2014 - 08:07 |
| Комбик ламповый. А куда включается делэй? Уж ли не в инструментальный вход? А должен в разрыв перед УМ, иначе будет подгружать лампы и нечего грешить на делэй. Линейка- гитара-грелка (дист, овер и т.п.)-преамп-делэй-УМ. |
| : ZAQ 20.01.2014 - 09:14 |
| Diamontius, но ведь основной сигнал звучит чисто, а он громче, чем повторы, а призвук только на повторах, ну по крайней мере мне так услышалось. _________________ PS Странно, на форуме есть ещё люди, которые могут подсказать, но почему-то молчат, может считают попытки найти косяк на расстоянии заведомо тщетными? |
| : Diamontius 20.01.2014 - 11:01 |
| Ну так что ж вы хотели, на одной РТ делэй хороший собрать есть другие схемы с большими узлами задержек и более качественными МС, а для РТ это обычное дело, хорошо что работает ещё. Я бы платку повнимательнее иголочкой почистил и спиртиком помыл со стороны дорожек. |
| : fume-shroom 20.01.2014 - 11:45 |
| Включаю на вход предусилителя, производителем разрыв не предусмотрен. Ну в самом деле, на чистом звуке шум - это слишком. На связку "дилей/дист" я не жалуюсь, хоть бы с чистым разобраться. Увы, нет возможности на другом аппарате послушать. Плату еще раз прочищу и пропаяю. На фото впадины с канифолью - это следы от сверла. И как-то оно мрачней получилось, чем на самом деле. ZAQ, у каждого свои интересы,дело сугубо личное. Ну а вам с Diamontius спасибо за помощь). |
| : Diamontius 20.01.2014 - 13:00 |
| Сейчас включил делэй перед ламповым преампом, шумно получилось. Ведь получается шумит РТ, этот шум усиливается вместе с полезным сигналом лампами и получается шума больше. Потому линии задержек и включают в петлю после предварительного усиления. Для лампового усилителя петля сложная вещь, есть с катодовыми повторителями, есть пассивные цепи, все звучат по разному. Если в комбике не предусмотрена петля разрыва, то в заводской аппарат лучше не лезть, пусть лежит делэй для другого комбика/усилителя. |
| : fume-shroom 20.01.2014 - 16:11 |
| Уменьшил Ку заменой резистора 360 на 180 кОм и поменял конденсатор с 47 на 100 пФ. Результат тот же самый. Возможно, это и правда шум PT. ZAQ, а вы через разрыв дилей тестировали или на вход предусилителя? |
| : Diamontius 20.01.2014 - 16:35 |
| Не в РТ дело должно же быть понятно уже fume-shroom , почитайте вот это: http://jablog.ru/blog/workshop/2384.html |
| : fume-shroom 20.01.2014 - 17:33 |
| Т.е. с моим комбиком о модуляционных эффектах можно забыть? |
| : ZAQ 20.01.2014 - 17:40 | ||
Ни в коем случае. Посмею возразить. У комбика есть регулятор уровня, а этот дилей не даёт большого усиления, как уже писалось. В сочетании с хайгейновыми эффектами - да, лучше дилей включать после них, без них - разницы нет, как включать. fume-shroom, скажи честно, это точно пробовал? http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2243&view=findpost&p=24674 |
| : Diamontius 20.01.2014 - 18:00 |
| А как быть с чистым звуком? Строить предусилитель для чистого что бы был требуемый уровень, этим самым повысится соотношение сигнал/шум. Иначе если подавать сигнал по цепочке : гитара- делэй- комбик ввиду КУ делэя 1-1.5 нужно будет поднимать усиление в преампе комбика и тем самым повысятся шумы. Поэтому необходимо несколько раскачать сигнал до требуемого уровня. Ну собрать преампик какой простенький будет не сложно, можно в дисторшне/овердрайве поставить его в коммутацию для переключения, можно в гитаре (но тогда с дисторшном шумы будут). |
| : fume-shroom 20.01.2014 - 18:54 |
| ZAQ, припаялся на землю с другой стороны платы, но на указанные тобой места. Сейчас оно так и работает. В конце-концов, это ведь в моих интересах. Diamontius я пробовал TS-808 в качестве грелки после дилея с минимумом драйва. Ситуация не изменилась. Или тут речь о другом? |
| : Diamontius 20.01.2014 - 19:26 |
| До дилэя должно ставиться. Делэй ставится в конце всегда. Гитара- Туб Скример- делэй- комбик. Понизить уровень в комбике и забыть что в нём есть преамп и ручка уровня, только темброблок. Делэй никогда не ставят в начале тракта. К примеру у меня тракт такой- гитара- фузз Фактори- ламповый преамп- делэй этот и спикерсимулятор, их объеденил в одном корпусе т.к. они ставятся в разрыв. последними перед УМ. Ламповый предусилитель штука чувствительная и очень не рентабельно включать такую шумную вещь до него, весь звук испоганит! Это лучше пружинный ревер вмонтировать в комбик. |
| : fume-shroom 20.01.2014 - 19:54 |
| Diamontius, в предложенном тобой варианте (с громкостью на минимум и TS-808) звук слишком слаб, чтобы услышать шум или призвуки. Стоит увеличить громкость на комбике и шум возвращается. Ладно, мы опять к тому же возвращаемся. |
| : Diamontius 20.01.2014 - 19:57 |
| Нужно попробовать на другом комбике или усилителе, а если его нет- то собрать, делов не много |
| : fume-shroom 21.01.2014 - 00:01 |
| Diamontius, пожалуй, не стоит мне браться за усилитель, пока с каменными примочками такие дела творятся. Думаю, по возможности, заново вытравлю плату и заменю некоторые компоненты - чем чёрт не шутит. |
| : BaLy 23.01.2014 - 18:12 |
| А вместо TL 072 пробовал NE 5532 поставить?Да и еще, какая маркировка на твоей РТхе ?Белая как бы отпечатана белой краской или вдавленный оттиск. |
| : fume-shroom 27.01.2014 - 17:53 |
| BaLy, NE5532 не пробовал и в ближайшее время вряд ли смогу его достать. Кажется, на одной PT-хе PTC выгравировано, а PT2399 и другая инфа просто написаны. А на другой, похоже, всё выгравировано. Ты свой дилей пробовал в разрыв усилка или на вход предусилителя? Обидно, уже и корпус готов, хоть спейс-рок играй. Не хотелось бы в него что-то другое встраивать. |
| : ZAQ 28.01.2014 - 13:28 |
| Симпатёвый корпус, оформлен почти что в духе Зака Векстера (Z. Vex)... как и чем разукрашивал? Плату попробуй переделать - не так уж много затрат, может, действительно, на новой сборке пропадёт артефакт. |
| : fume-shroom 28.01.2014 - 16:23 |
| ZAQ Это девушка постаралась акрилом и лаком) У меня сейчас закончился текстолит и хлорное железо, на радиорынок не успеваю заскочить из-за работы. Как только всё куплю - отпишусь. |
| : BaLy 29.01.2014 - 20:24 |
| fume-shroom У меня ерасовский комбик, если делей включать в обычный вход,то никаких нареканий нет. Включать в разрыв не пробовал. По поводу маркеровки: там где сделан оттиск белой краской попадается наибольшее число паленых микруль, а по поводу NE5532, в последние время в паре с РТ я ставлю только их,шумов поменьше. |
| : fume-shroom 31.01.2014 - 10:29 |
| Тогда может кто-то подскажет продавца в Украине с качественными микросхемами? Чтобы уже наверняка. Это так, полуоффтоп, пока нет возможности переделать плату. |
| : starpom49 12.09.2019 - 14:41 |
| Для того чтобы небыло наводок на кабель. Нужно одеть ферритовые трубочки. Или применить ферритовые колечки, можно любой магнитопровод,от дросселей фильтров питания и окрутить кабель 2-3 витка. Все помехи исчезнут. Удачи Вам всем. Stsrpom49. |