Diyfactory Forum [Powered by Invision Power Board]

�� 
�� 

Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Преамп на THAT1510/THAT1512

��: Thorn 16.06.2013 - 00:08

Поскольку по многим топовым специализированным микросхемам для построения микрофонных преампов мы уже прошлись, предлагаю набросать схему на THAT1512 (или INA217/SSM2019, что кому больше нравится).

Традиционно подкупает то, что микросхема разработана для про аудио, обширная документация позволяет даже начинающим ознакомиться с сутью проблематики. Ну и как всегда - минимум деталей, простота сборки и наладки.

Для затравки несколько сcылок:

Общий документ по вопросам построения мик преампов (на примере THAT1512)
http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf

Даташит:
http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_1510-1512_Datasheet.pdf

Гейн и применение THAT1512 вместо аналогичных INA217/SSM2019
http://www.thatcorp.com/datashts/dn138.pdf

Несколько вариантов схем:
http://www.rane.com/pdf/ms1ssch.pdf
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=44422.0
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=256
http://www.seventhcircleaudio.com/T15/T15R14/docs/t15_sch.pdf

Что скажете? Может кто-то уже пробовал собирал, киты покупал у seventhcircle или fivefish?

Сразу вопрос относительно регулировки гейна: так ли страшен большой блокирующий конденсатор (6800u) в цепи регулировки гейна как его малюют?

��: Tuvalu 16.06.2013 - 01:08

INA217 и SSM (добавлю к ним INA163) совсем не лучше INA103, которая лежит в основе известного местного проекта. 1512 хорошая микросхема, но я бы посоветовал почитать темы и задать вопросы на рмм, там народ (digilab, long и ещё кто-то) профессионально занимается ими. Может, никакого особенного преимущества в звуке и не будет.

��: Sonic 16.06.2013 - 09:47

Цитата (Thorn @ 16.06.2013 - 01:08)

Сразу вопрос относительно регулировки гейна: так ли страшен большой блокирующий конденсатор (6800u) в цепи регулировки гейна как его малюют?

По моему опыту построения предов на INA217/SSM2019, величина кондёра в регуляторе гейна влияет на количество НЧ. Сначала ставил 470мкФ, потом 2200мкФ, а сейчас вообще убрал электролит с гейна.
Строил не отдельные преды, а микрофонники в свою консольку.
У меня, наряду с вышеупомянутыми, стоят и Шиклаи. INA217 и SSM2019 близки по звучанию и очень разнятся в сравнении с Шиклаи.

��: Sonic 16.06.2013 - 09:59

Цитата (Tuvalu @ 16.06.2013 - 02:08)

INA127 и SSM (добавлю к ним INA163) совсем не лучше INA103, которая лежит в основе известного местного проекта. 1512 хорошая микросхема, но я бы посоветовал почитать темы и задать вопросы на рмм, там народ (digilab, long и ещё кто-то) профессионально занимается ими. Может, никакого особенного преимущества в звуке и не будет.

Наверное имелась ввиду INA217? С INA103 не приходилось сравнивать. Да, 1510/1512 достойный чип, по структуре аналогичный 2019. По звуку чуть отличаются, но не критично.

��: Thorn 16.06.2013 - 10:52

Tuvalu
На INA103 пока не довели до конца. По поводу ребят из Дигилаба и особенно Лонга: а какие вопросы мы можем им задать? Делиться схемами никто не будет, равно как и признаваться что стоит в их приборах. Дигилабовцы в этом смысле мне больше импонируют - больше информацией делятся, более благожелательный и конструктивный настрой.
Здесь вопрос не в том что лучше по звуку, я полагаю что все эти микросхемы примерно одного уровня, - а в том чтобы иметь возможность выбрать DIY проект на свой вкус. Хорошая документация THAT1512 делает её хорошим кандидатом.
Sonic
По поводу электролита, коррекция на выходе с помощью дополнительного ОУ как в http://www.rane.com/pdf/ms1ssch.pdf достаточна? Или электролит там для других целей? Вообще насколько актуальна проблема:
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=256
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=31541.0

��: Tuvalu 16.06.2013 - 12:54

Sonic, да, имел ввиду 217, я исправил.

Thorn

Цитата

а какие вопросы мы можем им задать? Делиться схемами никто не будет, равно как и признаваться что стоит в их приборах. Дигилабовцы в этом смысле мне больше импонируют - больше информацией делятся, более благожелательный и конструктивный настрой.

Да, дигилаб отзывчивый и делится весьма полезной (по крайней мере, для меня полезной) инфой. Я не имел ввиду схемы. Просто, предлагал спросить про звук, насколько он отличается от той же INA103. Вообще-то, я не понял мотивов создания проекта. Если всё это делается для разнообразия (увеличения номенклатуры), то полностью одобряю, THAT продвинутая контора. Тем более, что проект на 103, как Вы говорите, не завершён.

��: Thorn 16.06.2013 - 15:30

Согласен, про звук можно будет спросить. Может, кто-то из них к нам заглянет в гости. Про мотивы: мне интересно попробовать собрать проекты на самых популярных специализированных микросхемах, они достаточно просты для начинающих, компонентов немного.
А THAT я заказываю (проекты THAT4301, баланс (THAT1646, 1200), часть микросхем уже пришла, планируется ещё. Так что, поскольку микросхемы заявляются как взаимозаменяемые (1512/INA217/SSM2019) - хочется попробовать.

��: Sonic 16.06.2013 - 16:41

Цитата (Thorn @ 16.06.2013 - 11:52)

По поводу электролита, коррекция на выходе с помощью дополнительного ОУ как в http://www.rane.com/pdf/ms1ssch.pdf достаточна? Или электролит там для других целей? Вообще насколько актуальна проблема:
http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=256
http://www.groupdiy.com/index.php?topic=31541.0

Да, интегратор там и стоит для обнуления постоянки по выходу.
Вместо дорогих ОУ для интеграторов, что по даташиту, можно поставить более дешёвые, но не очень медленные, TL071 (как по ссылке), LF351 или другие, со входом на полевиках.
Видел ещё проекты, где электролит на гейне стоит, а на выходе ни кондёра, ни интегратора нет. Ради эксперимента можно померять постоянку при разных включениях.

��: CemD 17.06.2013 - 16:44

Цитата (Thorn @ 16.06.2013 - 00:08)

Что скажете? Может кто-то уже пробовал собирал, киты покупал у seventhcircle или fivefish?

Кстати уже как пол месяца собрал микрофонный пред SC1mk2 (kit от fivefish THAT1510) и Pico Compressor. Всё это объединил в корпус в 1U. Так сказать лучшее от THATcorp.

User posted image

К сожалению, этот прибор я ещё мало использовал, поэтому объективно пока не чего не скажу. Скажу одно качество звука переда достаточно высокое. О характере звучания позже (когда начну на нём вплотную работать).

��: Thorn 17.06.2013 - 17:08

CemD
Файвфиш на THAT1510? THAT1512 более качественный по идее. На выходе 1646 стоит? Вообще они схемой не делятся, интересно на чем их вариант собран.

��: CemD 17.06.2013 - 17:22

У меня 1510. Хотя по схеме у них INA217. На выходе 1646. Схему отсканирую и пришлю.

��: Юрий Сергеевич 21.06.2013 - 02:59

Смотрел сегодня параметры и структуру этих 1510/12: должен быть хороший звук, имхо.

��: Thorn 16.07.2013 - 00:31

Набросал схему на базе даташитов, и доков - DN140, http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf, http://www.thatcorp.com/datashts/More_Analog_Secrets.pdf, даташиты, и 1512 Demo.
См аттач.

Думаю убрать переключатель Mic - Line и использовать вариант Combo (не обязательно использовать комбо разьёмы, думаю просто разрыв стерео TRS разъёма использовать). Или мик лайн свитч удобнее? Воткнули на патчпанели и щёлкаем в зависимости от того что нужно? Надо подумать...

Осталось разобраться с переключателем гейна, инпут серво и т.д. Кто сможет помочь в расчёте регулятора гейна? Варианты с галетником и обратнологарифмическим потом. Доки в помощь вот такие есть: http://www.thatcorp.com/datashts/dn138.pdf, http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_1510-1512-Demo_Datasheet.pdf и http://www.thatcorp.com/datashts/THAT_1510-1512_Datasheet.pdf

И вариант готового преампа уже давал:
http://www.seventhcircleaudio.com/T15/T15R14/docs/t15_sch.pdf
По этой схеме вопросы - используется инпут и оутпут серво на LM1013. Какие ОУ можно использовать? Можно ли обойтись только инпут серво как описано в доке от THAT: http://www.thatcorp.com/datashts/Analog_Secrets_Your_Mother_Never_Told_You.pdf? (И такой же подход в демо плате 1512)

��: Thorn 17.07.2013 - 01:14

Продолжаем разбираться с преампом на THAT1512.

Регулировка гейна.
Вариант с потенциометром. DN138 предлагает несколько вариантов с регулировкой от 0Дб до 60дб, от 6Дб до 60Дб и от 12Дб до 60Дб. Я так понимаю наиболее юзабельный вариант - +12Дб - 60Дб. Позволяет регулировать усиление в наиболее "рабочем" диапазоне. Соответственно, используем обратнологарифм на 2k последовательно с 5R. Как компромисс - обратнологарифм на 5k и 5R. Резистор R11 (по моему варианту схемы) для трюков со смещением шкалы.

Вариант с галетником. DN138 предлагает формулу для 1512 и рассчитанные варианты. С -6db до 60db с шагом 10db.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2624-4a57622bec.gif
Лорлин подобные галетники позволяют из 1x12 получить, к примеру 1x8, так что можно просто брать вариант из таблицы 2. Но можно добавить ещё промежуточные положения, чтобы использовать галетник полностью, все 12 положений. Задача посчитать сопротивления чтобы получить значения в таблице, и добавить значения для промежуточных значений (скажем добавить 25, 35,45,55Дб). Кто сможет помочь?

Последний вопрос - DC серво. Кто может дать ликбез по вопросу? Я так понимаю есть несколько подходов, THAT предлагает два, третий от товарища Кирквуда - http://www.proaudiodesignforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=6&t=256. Что выбрать? Склоняюсь к варианту из демо даташита, и предусмотреть место на плате под большой конденсатор 6800u.

��: Thorn 17.07.2013 - 13:21

Ещё в догонку, в варианте от RANE и в 1512 Demo есть фича - софт старт фантомного питания и индикация перегруза. Кто пробовал? Нужная ли вещь?

��: Tuvalu 17.07.2013 - 13:58

Цитата

Или мик лайн свитч удобнее? Воткнули на патчпанели и щёлкаем в зависимости от того что нужно?

Тумблер однозначно лучше, зачем разбивать разъёмы?

Цитата

По этой схеме вопросы - используется инпут и оутпут серво на LM1013. Какие ОУ можно использовать?

Любые прецизионные ОУ, например, OP07, OP77, OP177, OP1177, OP2177, OPA177, OPA277-2277 и мн. др.

Цитата

Вариант с потенциометром....... Лорлин подобные галетники позволяют из 1x12 получить, к примеру 1x8, так что можно просто брать вариант из таблицы 2. Но можно добавить ещё промежуточные положения, чтобы использовать галетник полностью, все 12 положений. Задача посчитать сопротивления чтобы получить значения в таблице, и добавить значения для промежуточных значений (скажем добавить 25, 35,45,55Дб). Кто сможет помочь?

Вариант с переключателем лучше по многим соображениям, имхо. Дополнять шкалу промежуточными значениями считаю неправильным решением, лучше весь диапазон разбить на равномерные шаги, например по 7-8дБ или сколько там вместится. С расчётом мог бы помочь только через 3...4 недели, увы.

Цитата

в варианте от RANE и в 1512 Demo есть фича - софт старт фантомного питания и индикация перегруза. Кто пробовал? Нужная ли вещь?

Софт-старт - очень нужная штука. Индикатор тоже, вспомните пульты, там они практически всегда наличествуют.

��: Thorn 17.07.2013 - 14:40

Tuvalu
Спасибо за поддержку!
Попробуем с софт стартом, и индикацией.

По поводу гейна вот Кирквуд на своем сайте помогает с рассчётами http://www.picocompressorforum.com/forum/php/viewtopic.php?f=12&t=142
Там есть вариант с рассчитанными номиналами для 1512.

Остается разобраться с серво. Все таки на входе на выходе или кондер просто из даташита.
http://www.ka-electronics.com/forum/php/viewtopic.php?f=7&t=222&sid=2d3e28374432b7f0c934f16807cb2e8a
Серво на входе предпочтительнее, надо только по цене/параметрам/доступности найти. Из списка Tuvalu типа OP07.

��: Юрий Сергеевич 17.07.2013 - 20:27

Неплохо бы "out level" добавить. Гейн я бы делил по 6 дБ (дискретник), имхо.
Rg........ gane
3.33k.....6
1.43k....12
0.67k....18
0.32k....24
169......30
79........36
39........42
19.5.....48
9.8.......54
5..........60
Не вижу препятствий взять стандартные номиналы 3,3/1,5/680/330/160/82/39/18/10/4,7

��: Thorn 17.07.2013 - 22:22

Вот номиналы рассчитаные Кирквудом. Шаг 5дб.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2626-955148b95a.gif

Юрий Сергеевич
У нас 12 позционный галетник. С шагом в 6дб одно положение не используется. С шагом в 5дб - как раз 12положений, но максимальный 60дб не используется. Но можно сделать 11 позиционный из лорлинов или аналогичных, как у меня http://diy-tubes.com/rotary-switch-1x12.html.
По идее каждый по вкусу может рассчитать - эксель файлик отлично считает, и предлагает варианты номиналов из стандартного ряда. Приаттачу на всякий случай, чтобы не потерялся.
Про стандартные номиналы согласен, их и надо брать.

��: Юрий Сергеевич 17.07.2013 - 22:56

Цитата

С шагом в 5дб

Оно надо? Шаг 1,8 раза (5дБ) вместо 2 раз (6дБ) - отличие невелико.

��: Thorn 17.07.2013 - 23:40

Юрий Сергеевич
Так в том то и вопрос, надо или нет.
Соображения такие - чем больше позиций тем лучше, максимальное усиление в 60дб, наверняка будет очень редко используемым, так что 55дб хороший "предел". 12 вариантов положений лучше чем 11. (?) Важный вопрос какие номиналы будут использоваться - если с шагом в 6дб номиналы более распространенные и "ровные" - я за шаг 6дб.

Отличие невелико, просто каковы аргументы. Честно говоря можно и такой (шаг 5дб) и такой (шаг 6дб) вариант отрисовать.

Про регулятор уровня на выходе. 10к между 1512 и 1646? Дополнительный ОУ надо? Нарисуйте плиз этот фрагмент схемы кто сможет.

��: Юрий Сергеевич 18.07.2013 - 00:17

В некоторых случаях регулятор "out" позволяет повысить отношение сигнал/шум. Это соотношение улучшается с ростом гейна, а значит можно разогнать 1512 по максимуму и придавить сигнал до нужного уровня выходным регулятором. Это может дать некоторый выигрыш по шумам. Это если не брать в расчет удобство работы с двумя регуляторами при установке усиления (хотя бы по принципу грубо/точно). ОУ нужен, имхо.

��: Thorn 18.07.2013 - 00:58

Юрий Сергеевич
Спасибо!
Я вижу в проектах от Five Fish (спасибо CemD за скан схемы) и в http://www.seventhcircleaudio.com/T15/T15R14/docs/t15_sch.pdf здесь применяют OPA134 и OPA2134. Не противоречит дополнительный ОУ на пути сигнала пуристскому подходу - меньше элементов на пути - лучше для звука? Что ещё кроме OPA134 можно попробовать?

��: Thorn 18.07.2013 - 01:02

Споткнулся о такой момент: добавляю DC серво на входе THAT1512 (как в демо 1512), меняются номиналы резисторов с 1k2 на 2M2.
Как теперь к этому варианту грамотно добавить линейный вход? (см аттач)

��: Юрий Сергеевич 18.07.2013 - 13:15

Поставить делитель R12+R13/R8+R9 перед С8+С9. Убрать R23R24R25R26. Кстати: не 2М2, а 100к (R3,R4 табл.2 по демо). Кстати, все это приведет к нехилому треску при переключении мик/лин. Либо вообще убрать линейный вход.

��: Thorn 18.07.2013 - 16:37

Нарисовал полный вариант схемы. Пока не отлавливал ошибки. У кого будет время - посмотрите плиз.

Юрий Сергеевич
Будет время, посмотри плиз фрагмент с переключением мик лайн - будет работать? Соображения такие - DC серво стоит после тумблера мик/лайн, номиналы биас резисторов (1k2) оставил как если бы серво на входе не было, следовательно цепь линейного входа не меняется. При этом оставляем конденсаторы на входе как в схеме из даташита (47u). В демо (вариант с серво) они уменьшаются до 2u2 (С1, С2).

Или не будет такой вариант работать?

PS: Номиналы биас резисторов обязательно необходимо увеличить до 100k если мы добавили серво на входе? Может тогда пересчитывать аттенюатор на линейном входе?

PPS: Зачем убирать резисторы R23, R24, док говорит что они для того чтобы разряжать конденсаторы когда переключатель в положении лайн.
Почему щелкать будет при переключении мик-лайн?

��: Юрий Сергеевич 18.07.2013 - 18:52

Цитата

Номиналы биас резисторов обязательно необходимо увеличить до 100k

нет, можно оставить 1,2, но тогда те что 2м2 заменить на 27к

Цитата

Зачем убирать резисторы R23, R24, док говорит что они для того чтобы разряжать конденсаторы когда переключатель в положении лайн.

Ну так они все равно в параллель пойдут к 100к в положении мик, что приведет к неправильной работе DC серво

Цитата

Почему щелкать будет при переключении мик-лайн?

А потому что если убрать "разрядные" резисторы, напряжение на контактах переключателя не будет нулевым в момент переключения
Пардон, нафига он нужен, этот лайн?? Дань моде? Окраса этот пред не дает, зачем через него линейный сигнал пропускать? Только усложняет все, а в реальной работе вряд-ли пригодится...

��: Thorn 18.07.2013 - 20:41

Согласен тогда убираем переключалку, оставим только возможность использовать комбо разъём (схема из дока DN140 figure 6). Аттенюатор берем на 20дб но и импеданс увеличиваем, там в доке есть таблица со значениями).
Посмотрите все ок?

��: Юрий Сергеевич 18.07.2013 - 20:56

Тааак... либо R8,R9 по 100к, либо вместо 2м2 ставить 27к. У тебя с выхода интегратора потенциал делится между 2м2 и 100к. Коэффициент деления должен сохраняться хотя бы примерно. 2м2/0,1=22, 27/1,2=22,5. Понятна логика?
Дальше поехали... OP07: скорость нарастания выходного напряжения 0,1В/мкс. Это очень медленно, а значит инвертирующий интегратор на этом ОУ будет давать на выходе негармонические артефакты перезаряда емкости обратной связи, что есть совсем нехорошо. Поэтому я бы включил его с выхода на вход 1512 в неинвертирующем варианте. Иначе почти наверняка будет срач. Хотя... надо поподробнее посмотреть, проблема такая точно есть, вот насколько это зависит от уровня сигнала на входе интегратора, я не знаю. Погляжу попозже.

��: Thorn 18.07.2013 - 22:29

Юрий Сергеевич
Да все верно - прощёлкал номиналы 100k, сейчас исправим. Резистор на 22k (из даташита THAT1512, figure 5) тоже убираю. Добавляю, параллельные конденсаторы по 100p).

В demo рекомендуют LT1012, почти 9 евро на фарнелле. Дороговато (дороже чем сама 1512), надо подыскать замену. FiveFish в своем наборе преампе использует OPA134 (OPA2134), seventh sircle - LT1013 (вторая половинка - используется на выходе). Что ещё можно попробовать?

Что вырисовывается: несколько вариантов, которые надо будет предусмотреть на плате:
1. Потенциометр плюс конденсатор на 6800u (надо подыскать размером поменьше)
2. Галетник плюс конденсатор 6800u
3. Галетник плюс серво на входе.

В общем надо постараться чтобы можно было собрать любой вариант.

Так что для серво взять типа LT1012?

��: Thorn 18.07.2013 - 23:15

Последний вариант схемы. Буду ещё проверять. На базе этой схемы буду разводить плату, может поворот фазы на выходе добавлю, и гейн как Юрий советовал (но про гейн не знаю, честно скажу, не хочется ещё один ОУ на пути сигнала ставить).

Вопрос про альтернативу LT1012 актуален.

��: Юрий Сергеевич 21.07.2013 - 15:33

R13, R14 нужно поставить ДО конденсаторов С13, С14 и с них по 1.2к на землю - это делитель линейного сигнала. Вместо 1012 можно OP07. Дело не в ОУ, а в самой схеме. При каких условиях интегратор дает артефакты я так и не разобрался, кстати очень интересно было бы знать, если кто подскажет, буду благодарен. Так что понадеемся что в тнат грамотные инженеры (для меня это пока не вызывает сомнений) и они подробно все посчитали и доверимся им. OP07 смело можно вместо 1012.
Насчет гейна - ну пусть еще кто-нибудь выскажется, тогда и решай, ставить или нет. Один нормальный повторитель погоды не испортит, мне кажется.

ЗЫ Небольшой совет "нубам"

: берешь схему и разбиваешь на 2 варианта: для переменного сигнала (кондеры заменяешь перемычками) и для постоянного (где кондеры там разрываешь цепь). Ясность повышается в разы

��: Thorn 21.07.2013 - 15:50

Юрий Сергеевич

Цитата

R13, R14 нужно поставить ДО конденсаторов С13, С14 и с них по 1.2к на землю - это делитель линейного сигнала.

Внес изменения. См. аттач. Все ок?
Может с таким вариантом и с переключателем будет работать?

PS: Совет про разрыв цепи конденсатором по постоянке реально очень наглядный. Учтём.

Если гейн добавить то какой ОУ брать? OP07 Кирквуд использует в своем варианте серво, будем считать что по параметрам подходит.

Надеюсь кто-нибудь подключится к обсуждению, сможет прояснить некоторые моменты, высказать замечания.
Юрию ещё раз спасибо!

��: Юрий Сергеевич 21.07.2013 - 16:05

Цитата

Может с таким вариантом и с переключателем будет работать?

Да работать-то будет, только щелкать будет. Если выключатель туда воткнуть, то либо С13,С14 либо С3,С4 будут висеть в воздухе с "правой" стороны, соответственно, что на них будет в момент переключения-неизвестно. Даже если на линейном входе нет постоянки, то у электролитов есть "эффект памяти", те небольшое "холостое" напряжение на выводах. Ну а на микрофонном вообще 48В. Щелкать будет прилично.
Насчет ОУ: Володин где-то писал, что у OP275 "уникальный" спектр гармоник, практически заметная одна только вторая, а высших порядков мизерные. Но 275 двойная.
Вот еще варианты http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49990.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49710.pdf - Tuvalu их советовал в соседней теме про 4301

��: Thorn 21.07.2013 - 17:36

Юрий Сергеевич
Кстати посмотрел схему ещё раз - делитель у нас был R13, R14 + R8, R9 (которые в варианте с инпут серво превратились из 1k2 в 100k).
Может вернуться к варианту схемы 1.0, оставить резисторы R13, R14 после конденсаторов и просто пересчитать номиналы R13, R14 чтобы получить нужное значение в сочетании с 100k?

Цитата

С3,С4 будут висеть в воздухе с "правой" стороны

Так там же была пара резисторов об землю для этого случая. Вопрос связан с предыдущим относительно делителя. Если мы делитель на линейном входе входе "отсекаем" конденсаторами С13, С14 - то можно городить схему с переключателем. Если нет - то и номиналы R8, R9 влияют на импеданс линейного входа.

PS: Хотел ещё спросить - что скажете насчет шунтирования электролитов на входе? Стоит или нет? Каким номиналом?

��: Юрий Сергеевич 21.07.2013 - 18:59

Цитата

пересчитать номиналы R13, R14

Угу, получится 820к (неадекватные, кстати для этой схемы) и кондеры 100р обрежут весь верх с линейного входа. Ы?)

Цитата

Так там же была пара резисторов об землю для этого случая

В том-то и дело, что для серво надо 100к, если после кондеров добавить резисторы разумного номинала для "заземления" электролитов, то эти резисторы зашунтируют эти 100к и серво будет работать криво. Так что тут выбор.

Цитата

что скажете насчет шунтирования электролитов на входе

Думаю стоит, это нынче популярная тема. Единственно, я бы сделал вот по такой схеме, чтобы увеличить эффективность шунтирования. Сопротивление электролита на килогерцах - доли Ома, чтобы работал пленочник можно добавить резистор (10 Ом). А можно и не добавлять, говорят, что и так помогает.

��: Thorn 21.07.2013 - 19:54

А рзистор на 10 ом это тот который у нас уже есть и который служит ограничителем максимального тока? Или это ещё один резистор?
Просто я видел народ наоборот уменьшает сопротивление защитных резисторов до 4R7, я так понимаю для улучшения ТТХ по шумам.

��: Юрий Сергеевич 21.07.2013 - 20:11

Это еще один резистор. И шумы ухудшаются, все верно: при 200 Ом микрофоне на каждые дополнительные 10 Ом шумы вырастут на 3-5% навскидку. Мое дело предложить. А знаешь, лучше так не надо, я тут подумал, начнутся вопросы и критика от всяких "умных" товарищей, так что не надо резистор.

��: Sonic 22.07.2013 - 19:09

А не пойдут ли в качестве интегратора TL071 и LF351? Цена копеечная, вход полевой и быстродействие значительно больше, чем у ОР07.

��: Юрий Сергеевич 22.07.2013 - 19:22

Цитата

А не пойдут ли в качестве интегратора TL071 и LF351

Нет, конкретно сюда не пойдут. Не забывайте, что вход интегратора подключен не к выходу 1512, а ко входу, это значит, что постоянка будет усилена на ту же величину, что и полезный сигнал, соответственно нужен именно прецизионный ОУ, который по dc offset сильно выигрывает у самой 1512.

��: ДмитрийЗл 23.07.2013 - 11:34

Быстродействие
Низкий Оффсет
Дешёвый

соединить все три качества в одном ОУ - оч тяжело.
Я пока ничего не нашёл.

Самый подходящий вариант для меня пока АД711
Оффсет - тип. 0,3мВ
SR - 16В/мс
и по деньгам не сильно кусается.

чуть хуже, зато дешевле - LF411

��: Thorn 23.07.2013 - 13:21

ДмитрийЗл
Спасибо!
Я когда буду разводить плату посмотрю распиновку всех вариантов, вероятно можно будет попробовать разные ОУ на одной плате.

��: Thorn 18.11.2013 - 22:24

Последняя немного исправленная версия

��: Thorn 10.12.2013 - 10:41

Ещё раз смотрю схемы по поводу интеграторов.
Пока сошлись на OP07, но вот я вижу в версии преампа на AD797 от pitone - используются AD706. Читаю описание - нахваливают, и сравнивают со своим же OP07, сватают в качестве высококачественного интегратора.
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD706.pdf

Что скажете? Берем?

PS: Аналогичные проблемы выбора для преампов на INA103/INA163 и я так думаю для любых аналогичных схем на специализированных микросхемах...

��: ДмитрийЗл 10.12.2013 - 11:39

Мы с Володиным (питон) спорили как то на rmm на счёт AD706 в интеграторе....каждый остался на при своём мнении :-)

Я считаю, я уверен... медленные прецизионные ОУ нельзя использовать в качестве ИНВЕРТИРУЮЩЕГО интегратора.
Попытаюсь объяснить, почему.
На входе интегратора в этом включении имеем весь сигнал преда. Можно подумать (что все и делают) - да там же сотни килоом резистор перед инвертирующим входом, и изменение напряжения сигнала на входе почти ноль (виртуальная масса), типа скорость нарастания ОУ не играет роли. Заблуждение это, короче

В этом включении сигнал поступает на вход в форме тока, а slew rate в ОУ определяется (в 99%) током входного каскада и компенсац. ёмкостью. Т.е. на сколько быстро биас-ток входа зарядит этот конденстор.
У прецизионных ОУ этот ток очень маленький. а кондёр компенсационный большой.

Получается входной каскад интегратора не успевает за сигналом, постоянно в ограничении, что вносит искажения на средних и особенно высоких частотах.
Они конечно подавляются, (RC интегратора и делитель на выходе), но они слышны. И замерить их можно спокойно.
P.S.
чем выше сопротивление входного резистора интегратора, тем меньше будет искажений.
При 100кОм - я чётко видел искажения.
При мегаоме - только на очень быстрых сигналах.

Хотя Володин сказал - нифига... всё там нормально.

706ой и другие медленные можно использовать... в неинвертирующем включении

http://www.ka-electronics.com/Images/jpg/Jensen_Twin_Servo_Microphone_Preamp_1984_small.JPG
http://www.johnhardyco.com/pdf/M1M2M1p.pdf

у него RC фильтр перед входом... никаких проблем с медленными ОУ

��: ДмитрийЗл 10.12.2013 - 13:10

Вот что говорит Spice:

схема инструментального усилителя на 3 ОУ + интегратор
user posted image

Спектр сигнала на выходе 10kHz, 5V peak
вверху с медленным ОУ (LT1097 - типа 706го)
внизу с подходящим, оч. хорошим, но дорогим LT1122
user posted image

Это так, для сомневающихся :-)

��: Thorn 10.12.2013 - 17:38

ДмитрийЗл

Смотрю на рмм обсуждение преампа на INA103 http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=94660&p=1549508&viewfull=1#post1549508
Даташит от THAT и преамп от Seventh Circle Audio на THAT1512 используют в схеме - LT1012/LT1013 в инверующем включении. Правильно я понимаю что это тоже не лучший выбор, как и OP07? Ошибаются ребята из THAT или с ними все нормально?

Если OP07, LT1012, AD706 - плохой выбор, то что из AD или Linear можно использовать кроме упомянутой AD711?

��: ДмитрийЗл 10.12.2013 - 17:42

оооо.. это я там, Бобёр

сейчас посмотрю ссылки, что там и как

----------------------------------------------------------

Чёрт их знает...
Смотрю seven sircle t15
С первым интегратором согласен.

Сигнал берётся со входа, там он никакой... на выходе делитель 3к на 100к
так вполне можно

А вот со вторым...хм
Там конечно мегаом на входе, но я бы так не делал

А datasheet that15x0 с медленным интегратором не нашёл, ткните пожалуйста

��: ZAQ 10.12.2013 - 17:57

Не знаю, может окажутся полезными ресурсы:

http://www.ti.com/lsds/ti/analog/amplifiersandlinears/amplifiersandlinears.page

http://www.analog.com/en/all-operational-amplifiers-op-amps/operational-amplifiers-op-amps/products/index.html

Можно подобрать ОУ и по быстродействию, и по оффсету...

��: Юрий Сергеевич 10.12.2013 - 18:08

Цитата

оооо.. это я там, Бобёр

baran-ban? Очень приятно)

��: ДмитрийЗл 10.12.2013 - 18:11

взаимно

----------------------------------------------
кстати LT1012 интегратором получше по симуляции, чем 706... У него искажений гораздо меньше.
А может spice модель просто кривая.

��: Thorn 10.12.2013 - 19:10

ДмитрийЗл

Цитата

А datasheet that15x0 с медленным интегратором не нашёл, ткните пожалуйста

Сорри, там только интегратор по входу.

Чтобы не запутаться:

1. Интегратор по входу - достаточно ли его для того чтобы убрать все проблемы постоянки на входе.выходе? Какие ОУ можно применять? Перечислим - OP07, AD706, AD8677 (замена OP07), LT1012. Что берем сюда?

2. Интегратор на выходе. Нужен ли он нам для преампов на THAT1512/INA103/SSM2019 или интегратора на входе достаточно?

Я смотрю многие правда ставят на выходе TL071/TL072 (RANE или DBX например) и не парятся.
Gustav с groupdiy.com (pcbgrinder.com) вообще не заморочился и поставил на выходе 100n.

Чтобы подытожить. Интегратор на входе или на выходе или оба?
Что выбрать из продукции от Linear или Analog Devices для каждого варианта?

Заранее всем спасибо!

��: ДмитрийЗл 11.12.2013 - 11:19

Давайте посмотрим на внутреннюю схему.

user posted image

Входной интегратор берёт сигнал с эмиттеров (выход Rg1,Rg2) и подаёт его на вход.

Этим мы избавляемся от главного источника постоянки - разное напряжение бэ входных транзисторов и добиваемся нуля на сопротивлении гейна.
Эта постоянка умножается на усиление преда и может быть значительной.
По моему - на входе интегратор нужен... требования по скорости к нему не такие высокие, зато желательно что-нибудь с меньшим токовым шумом на низких частотах
...ну или кондёр в гейне.

Но этим мы не избавляемся от постоянки из за разницы в усилении тока транзисторов, неточности сопротивлений (даже если они 0,1%), и также оффсета выходного каскада.
На сколько они значительны - а кто его знает, надо купить несколько и замерить.
Вполне возможно, что без выходного можно обойтись, но не факт!

Другой вопрос - что у вас там дальше? сразу выход или ещё балансный драйвер.

----------------------------------------------------------------------------------

Цитата

Я смотрю многие правда ставят на выходе TL071/TL072 (RANE или DBX например) и не парятся.

тогда уж 051/052, получше будут
Оффсет 072 большеват

Ещё LF411, opa132 ... короче всё с полевым входом и не очень медленное.

��: ДмитрийЗл 11.12.2013 - 11:48

Порылся сейчас у тексас на сайте, есть новый очень подходящий ОУ
OPA140/opa2140
Бомба!!!

низкий оффсет, как у прецизионников, очень низкий шум, достаточная скорость.
но по пять! :-)

дороговато.... хотя в разы меньше 627ой
----------------------------------------------------------
От АД можно использовать замену ad711/712 - Ad8510/ad8512
Оно по цене не кусается.

от Linear - LT1057

��: Thorn 11.12.2013 - 19:38

Цитата

Другой вопрос - что у вас там дальше? сразу выход или ещё балансный драйвер.

Сразу за THAT1512/INA103 - балансный драйвер (типа THAT1646). Если бы ничего не было, то наверное стоит ставить кондер на выход..

Спасибо за помощь! Значит будем плату разводить с интеграторами на входе и выходе, плюс как в схеме предусмотреть вариант для конденастора в цепи регулятора гейна. А там уже пусть паяющие сами решают - зло интегратор или нет.

По поводу ОУ надо будет из списка посмотреть что по цене не cильно кусается и доступно. Я больше склоняюсь к AD или Linear...

Может и избыточная плата получится, но и задача не компактное размещение а вариативность (у digilab кстати я смотрю на фотках новых их версий преампов SPM - весь преамп в смд и похоже с кондером без интеграторов)
http://www.skbprost.ru/images/banners/spm102ns.gif

��: ДмитрийЗл 12.12.2013 - 11:38

Цитата

(у digilab кстати я смотрю на фотках новых их версий преампов SPM - весь преамп в смд и похоже с кондером без интеграторов)

да, похоже.
Хотя что там тогда делает плёнка MKS-2 на около 1микроФ? (та что на маленькой платке сверху)? такие обычно только в интегратор, больше незачем

Как я понял будет 3 версии этой платки(которая вертикально), на THAT1510, на LME49990 (inst. Amp) и дискрет

Неизвестно, какая изображена... рано гадать, короче .-)

-----------------------------------------------------------------

Цитата

По поводу ОУ надо будет из списка посмотреть что по цене не cильно кусается и доступно. Я больше склоняюсь к AD или Linear...

тогда точно AD711/712 (если не SMD) или AD8510/ad8512 (если SMD)

��: NovaPA 12.12.2013 - 14:55

какая интересная тема. подпишусь ка

��: Thorn 17.12.2013 - 21:02

Поскольку параллельно задумался над темой - трансформатор + хороший оу = хороший преамп, скопирую ссылку
http://www.jensen-transformers.com/as/as064.pdf
Трансформатор на входе SSM2017 (если я правильно понимаю - применима для любых микросхем вроде SSM2017/SSM2019/THAT1510/THAT1512/INA103/INA163.
Что позволяет нам избавиться от конденсаторов. Или не так все просто?

��: ajanonis 17.12.2013 - 23:17

Я пробовал подключать JT-16-A + SSM2017. Работает отлично - не могу сказать что изменилось но звучит приятнее

С INA103 ещё не попробовал...

��: Thorn 17.12.2013 - 23:37

А схема подключения была как в доке as064?

��: equinoxpda 27.11.2016 - 17:11

Чем закончилась история? Кто то собрал? Если да - на какой схеме остановились?

��: Thorn 28.11.2016 - 17:22

Процесс перманентный, я если найду время завершу свой вариант. А так - в сети (и здесь в ветке) есть варианты. Может кто-то собрал какой-то из них.

��: NovaPA 29.11.2016 - 09:44

Присоединяюсь к интересу, особенно заимел некоторое количество THAT1501.

Почитал, что пишет по теме Дмитрий3л. Узнал новое, пойду ка пробелы в знаниях попробую устранить.

Параллельно странный вопрос: есть заказ - изготовить что-то вроде активного сплиттера, чтобы на вход микровон, а выхода - два: один в пульт, другой в ушной монитор певцу.
Стоит ли для реализации этой схемы использовать указанную микросхему, или лучше "сэкономить" и сделать просто на операционниках?