DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (4) 1 [2] 3 4 ( ) |
Sonic | |||||
Unregistered : |
Может, ради разбаланса, катодное плечё и подключено не напрямую к катоду, а через резистор 1.5к? У немца точно также. Про ТУ-50, в предыдущем моём посте, ошибочка вышла. Там ФИ с катодной связью, только катоды не напрямую между собой связаны, а через обмотку вых. транса, средняя точка которой соединена с массой через резистор 1к. Вот тема по ФИ: http://hiend.borda.ru/?1-0-100-00000364-000-10001-0
Спасибо. Замеряю и отпишусь. Sonic - 14.06.2016 - 21:02 |
||||
|
Sonic | |||
Unregistered : |
Beermonza, хорошо расписали. ))) Думаю, что решусь на переделку ФИ на отдельной плате. Если действительно мне понравится, тогда переделаю родную плату. А выходные каскады для гитары и баса отличаются чем-то конструктивно? Преды пока в расчет не берём. Понятно, что последние тенденции в басовых головах- это ламповый пред и твёрдотельный оконечник, но если взять классическую ламповую схему? Всё-таки их у меня есть. ФИ в гитарниках и басовиках индентичны? Спасибо. |
||
|
Beermonza | |
Unregistered : |
Всегда пожалуйста.
Басовый УМ на лампах отличается повышенной мощностью. Если гитарная голова в классе AB, то басовая - B. Это означает, что лампы работают почти на всю свою ВАХ. Ток покоя на каждую лампу будет составлять максимум пару десятков миллиампер для 6L6. При этом нужен составной блок питания - двухэтажный. На аноды +500В, на вторые сетки +250В. Приведённое сопротивление выходного трансформатора к паре 6L6 (6П3С-Е) - 8К, к четвёрке - 4К. Мощность с пары около 80 Вт, с четвёрки - можно 200 Вт получить. Железо на выходной трансформатор надо огромное, от 200 до 500 Вт габаритной мощности. ФИ для басового УМЗЧ желательно на лампе типа 6Н1П, звук жирнее. |
|
Юрий Сергеевич | |||
Unregistered : |
В mig100 500В идет и туда и туда, например. И лампы зажаты в покое до 8-10 мА. Вообще для 6л6 это не так критично, это у ёлок оно меньше чем анодное. Так что в покое можно 500 на экранные сетки подавать для класса В, ничего не случится. Кстати, лампы вот такие стояли http://www.istok2.com/photo/282.jpg Это перемаркировка 6п3с-е, насколько можно судить по виду. Юрий Сергеевич - 15.06.2016 - 16:21 |
||
|
Beermonza | |||||
Unregistered : |
Храни Боже, ...450В - красная сетка. |
||||
|
Юрий Сергеевич | |||
Unregistered : |
Да ладно, я ж сказал для "В". Ток небольшой при предельном напряжении, а когда ВК начнет ток набирать, напряжения прижмутся вольт на 50..70, на сетке еще резистор, который в пиках тока будет просаживать напряжение дополнительно. |
||
|
Beermonza | |||||
Unregistered : |
Тем более неверно. Я долгое время общался и переписывался с Ильёй Овчинниковым, тем самым, который стоял у проектов этих Совтековских МИГ'ов в начале 90-х. Он говорил, что считал и проектировал всё хорошо, а вот руководство было иного мнения, а именно - "наговнякать, чтобы дешевле было". Он сам плюётся, это мусор. Узлы изготовлялись где попало и как попало. Были экспериментальные моточные изделия, хорошие, были и левые, с неверными приведёнками. Начинка фиговая, потенциометры - шлак. Только к дросселю претензий нет, остальное собрано с нарушениями режимов. Конкретно у МИГ-100 завышенное питание. Если есть желание менять постоянно лампы по 1000 р. за штуку, то валяйте, питайте от +500В, ...у него даже больше и на аноды и на сетку, а класс - АВ, потому, что с квартета всего 100 Вт. |
||||
|
Юрий Сергеевич | |
Unregistered : |
Ну дык.. я про ресурс не заикался))) В миг60, кстати, ел34 600В/350В - т.е. все чин-чином.
|
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
...чем глубже в лес, тем здоровее партизаны. У EL34 В класс - 800/400, что совсем ничего не стоит терпеть 600/350. Это пентод, ...андерстанд? 6L6 - тетрод, предельный режим 500/450В. В Mesa стоит потолочный режим на 100 Вт - 450/440, для умощнённых 6L6GC. Всё, точка. МИГ - совсем не аргумент. Сотый вообще должен был быть на ёлках, поскольку по задумке - клон JCM800, а "промодернизировали" фиг знает как, что инженер в шоке. Илья рекомендует оставлять шасси силовик и дроссель, остальное в мусор, ...хорошо если попадётся хороший выходник, надо проверять. |
||
|
Sonic | |
Unregistered : |
А вот ещё у Фендера, Маршала и Ампега встречаются схемы, где между выходами ФИ и сетками оконечников стоят по катодному повторителю. Это для развязки? Вроде КП не усиливают, а стоят в усилителях с разогнанной мощностью.
Так, например, у Фендера, какого-то там Твин, на двух 6L6, но с вых. мощностью 80Вт. Или там больше решают режимы питания анодного/сеточного и смещения? Сейчас у меня пока такая переборка ФИ: img-4168-9561492ce7.GIF Режимы по напряжениям не замерял, поэтому на схеме остались старые. Хотел сегодня вставить ТБ 4-х полосный, но места подходящего на морде лица не нашёл. Решил отдельным предом с ТБ собрать. Надо корпус только найти подходящий. Завтра, может, попробую ФИ с общим катодом собрать и отслушать- на сколько большая разница с ФИ с раздельной нагрузкой. Sonic - 15.06.2016 - 22:48 |
|
Beermonza | |||
Unregistered : |
Да, зависит от класса оконечника, режима по питанию и от количества ламп в плечах. Если есть КП, значит это режим с сеточными токами. КП обеспечивает значительно больший ток чем ФИ. Такая схема одновременно обеспечивает большую амплитуду сигнала и ток, ..."драйвером" часто называется. Для AB(1) нужен только ФИ, для AB2 нужен драйвер. Это в усилках на 6-и или 8-и лампах. Но я не вижу смысла ставить столько ламп в AB2 если можно перевести квартет в B класс, упростить схему. Да, добавится искажений, но зато послабление для ламп и меньше мороки со схемой, ...и это всё таки бас, а не аудиосигнал. |
||
|
Евгений Ивлев | |
Unregistered : |
О вкусах не спорят, это верно. Но за 70 лет гитарной индустрии уже сформировались каноны построения аппаратов. Гитарные в одну сторону, басовые - в другую, ...и не смешивать (можно иногда взбалтывать). smile.gif
Beermonza -Да что вы говорите))))))И взбалтывают,и смешивают;и хавают с причмоками. sonic-построение фи,занятная штука....промакетьте фи и осцилом гляньте на искажения.....там фсьо сразу становится на места. Евгений Ивлев - 16.06.2016 - 02:29 |
|
Sonic | |
Unregistered : |
Beermonza, Евгений Ивлев, спасибо.
Вот я и хочу в венгра вставить два ФИ и проверить. Там, практически, из родного остались только шасси, плата с вх. лампой и ФИ и силовой транс с выпрямителем. Немца уже трогать больше не буду. Он заслужил уже просто работы с инструментом. ))) Я в нём на первых двух каналах оставил преды без изменений, а в двух других преды переделал. Ещё сделал поканальные директ-выходы на мосфетах, для вывода на пульт. Путём регулировки мастер-волюма и входного гейна можно добиться лёгкого подгруза. В некоторых случаях для баса может быть в тему. С эл. гитарой звучание получается блюзовое. Sonic - 16.06.2016 - 09:22 |
|
кактус | |
Unregistered : |
Sonic напомнили, у меня есть остатки от Бига 250...принесли на ремонт, а потом махнули рукой...более менее только трансы, а вся плата была перепахана, да так - проще выкинуть и новую сделать. Я даже корпус выкинул, за 30 лет корпус...умотался))))) крась не крась -шлифуй не шлифуй, как так , Там на входе пентодики стояли, дай бог памяти.
У меня также в коллекции (гараж)..))) стоит основа от басового лампового усилка голова , вых транс примерно 20см на 20см. и силовой не меньше, Hiwatt копия делали в 80-83г г. в г. Донецк. вых на 6П3С 4 шт Из трансов Бига можно хорошую голову для гитары собрать, про бас Hiwatt также. кактус - 16.06.2016 - 12:58 |
|
Sonic | |||
Unregistered : |
Вот! Есть повод заняться. У меня бы тоже они долго лежали, если бы снова не позвали знакомые, поиграть с ними. Свой басист у них сильно дружит с Бахусом, а парням это уже надоело. С 98-го года ни с кем не играл в команде. Кроме двух ТУ-50 есть ещё три ЛОМО УО4 и один какой-то кастомный, в двухюнитовом корпусе. Так что работы хватит. ))) |
||
|
кактус | |
Unregistered : |
Sonic город перепутал исправил вдруг мастер вспомнит..))) Донецк.
Да играть в команде кайфово!! Начинал с 73г У меня все реже и реже получается...возраст наверно))) С другой стороны, хороший аппарат и для студии и для дома польза. В планах все довести до ума. Было бы время. Для этих дел есть и басуха Фернандес и Гипсон с Ибанесиком.) В коллекции (гараж) ох по моему ТУ100 с рогатыми лампами еще лежит. Вот тут да наверно транс только перематывать. А перематывать только ферритовые трансы люблю, потому что витков мало.) кактус - 16.06.2016 - 13:07 |
|
Beermonza | |||||
Unregistered : |
Извращенцев хватает везде, а само разделение голов на гитарные и басовые говорит об обратном. Никакой нормальный гитарист не купит басовую голову для игры на классическом строе Ми, или Ре. Так же нормальный басист не купит гитарную голову, она не пропустит спектр баса в виду иного конструктива. Юмор - это хорошо, но не в конструктивных темах. Sonic, а зачем Вы делаете платы? ...проще на лепестках самих ламповых гнёзд с использованием опорных планок. В любой момент можно переделать. Да и большинство классических аппаратов собраны "навесом". Платы только на массовом производстве для удешевления. Вот у меня блок ФИ и отрицательного смещения, раздельного на каждое плечо: img-4169-0f3d201714.jpg Beermonza - 16.06.2016 - 15:49 |
||||
|
Sonic | |||||||
Unregistered : |
Рогатые- 6Р3С. В ТУ-50 стоят две Г807. Они с металлическими колпачками сверху. ПО трансу в ТУ-100 не скажу, но в ТУ-50, путём переключения обмоток, можно и полосу расширить и вторичку под 8 Ом нагрузки.
Вот из ЛОМОвских можно хороший басовый собрать. Заменить 6Р3С на ГУ-19. Говорят и по параметрам стабильней и по звуку лучше. Этот усил рассчитан на 150Вт, вроде. Ну и пред с ФИ переделать тоже.
Нет, ФИ на родной плате. Спаял новый ФИ на куске текстолита с установленными клемниками с лепестками. Только не поставил и не проверил ещё, т.к. сейчас на работке. Может вечером сегодня проверю. Sonic - 16.06.2016 - 16:18 |
||||||
|
кактус | |
Unregistered : |
6Р3С которые рогатые та еще кака. В помойку.
|
|
: (4) 1 [2] 3 4 |