Толщина ленты ленточного микрофона., Целесообразность уменьшения толщины.

Выбор толщины ленты для ленточного микрофона важный вопрос вызывающий споры.
Произвел расчет зависимости толщины ленты на выходной уровень микрофона при одинаковых выходных импедансах и при одинаковых коэффициентах трансформации.

Следует учитывать,что шум не растет пропорционально импедансу так как импеданс растет в гораздо большей прогрессии чем сигнал,в таком случае шум неминуемо превысил бы уровень сигнала.

Собственный шум микрофона будет складываться из вещественного импеданса,а именно из сопротивления обмоток,шума сопротивления ленты с учетом трансформации,токового шума который минимален так как при правильном согласовании с преампом ток в цепи отсутствует и лента (генератор) работает в холостом режиме,ЭДС передается без потерь потребителю.
В плане шума именно эти параметры будут показывать на каком КТр остановится.

Для правильного согласования микрофона и преампа,то есть по напряжению,так как в нашем случае носителем сигнала является напряжение нужно чтобы входной уровень преампа был в несколько раз выше выходного сопротивление микрофона,это тоже будет определять какой КТр выбрать в конкретном случае.

Правильное согласование не будет давать возникать в ленте току который возникает при согласовании по мощности и по току и который стремится вернуть ленту в первоначальное положение,то есть не будет потерь выходного уровня вызванного этим эффектом и тем,что сопротивление не будет влиять на выходной уровень так как влиять не на что в таком случае ведь тока нет...


img-4221-30633a0b34.png

Это сообщение отредактировал Garin - 24.07.2016 - 03:58

�сходил из этих расчетов о влиянии толщины ленты на ЭДС.Расчеты предоставил участник форума "Santik" за что ему большое спасибо!



img-4214-698887e389.png
Скорее всего по тому же соотношению более тонкая лента будет более чувствительна к деталям звука,то есть в 10 раз более тонкая лента на 300% более детально передаст звук.

Это сообщение отредактировал Garin - 24.07.2016 - 17:51

О влиянии толщины ленты на С/Ш ленты.


img-4220-6b4afc2a6d.png

Это сообщение отредактировал Garin - 24.07.2016 - 03:52

Разница в росте сигнала и шума обусловлена тем что трансформатор масштабирует не только ток и напряжение,но и сопротивление,шум растет как пропорциональное трансформации увеличение значения сопротивления,а не его значение в микровольтах,пропорциональное же трансформации масштабирование напряжения соответствующего сопротивлению говорит о импедансе.

То есть 1 0м стал 50 Ом после КТр 50,шум возрос как разница между шумом сопротивления между 1 Ом и 50 Ом,это в 7 раз, а импеданс возрос как разница между увеличением в 50 раз значения напряжения шума равного 1 Ом и напряжения шума равного 50 Ом,то есть 0,018х50=0,9 миВ.0,9 мкВ соответствует сопротивлению 2500 Ом,это и есть импеданс.


img-4225-1e7c29e1b9.png

Это сообщение отредактировал Garin - 24.07.2016 - 12:05

Это как? Если ленточки разные, то и импедансы будут разными. Либо, К_тр надо делать разными, чтобы уровнять эти самые импедансы. Выбирайте что-то одно.

Да, ладно! Транзистор "не знает", что вы там с чем согласуете - чем больше импеданс [источника], тем больше его, транзистора, токовый шум. Токового шума практически нет в усилителях на ПТ и, отчасти, на лампах, но с ними, в смысле шумов, другие проблемы. Т.е. и в том, и в другом случае "согласование" никаким боком не касается шумов. Просто, ПТ шумят меньше с одними источниками, БТ - с другими (речь об импедансах).
Раз, вас так тянет в теоретические дебри, то почитайте, что ли, "�скусство схемотехники" - там всё разжёвано на тему шумов.

�, кстати, транзистор управлятся током (базы) - не может он, этот ток, "отсутствовать в цепи" ни при каких "правильных согласованиях". А в схемах на ПТ он осутствует по определению, и тоже безо всякого согласования - "правильного" или "неправильного".

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 24.07.2016 - 04:18

Tuvalu
В двух вариантах расчет,и с разными импедансами и с одинаковыми.
О шумах имею в виду что шум не равен импедансу,остальное не столь значительно.

Понял, два разных рассчёта.

Зачем тогда писать такое (остальное)? Кстати, фраза "шум не равен импедансу" бессмысленная.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 24.07.2016 - 04:20

Конечно не верное выражение,так и так равен импедансу только какому)) //А остальное пригодится,я думаю.

Нашел более менее точные значения напряжений тепловых шумов низких значений сопротивлений,расчеты в третьем посте оказались не верны,они хотя и показывали незначительный рост С/Ш с уменьшением толщины ленты,но нет даже его.

НЕЗАВ�С�МО ОТ ТОЛЩ�НЫ ЛЕНТЫ НАПРЯЖЕН�Е ТЕПЛОВОГО ШУМА ЛЕНТЫ ОТНОС�ТЕЛЬНО ЭДС ЛЕНТЫ В ПРОЦЕНТНОМ СООТНОШЕН�� ОД�НАКОВО.

Процент этот конечно индивидуален,но при прочих равных одинаков при любых толщинах до сотых долей процента,тысячные доли показывают ухудшение с/ш при уменьшении толщины ленты,но вероятно потому что увеличение ЭДС брал без глубоких уточнений,(я их просто не знаю)как 300% при десятикратном уменьшении толщины ленты,а увеличение напряжения теплового шума при десятикратном увеличении сопротивления немного больше чем 300%.

Это сообщение отредактировал Garin - 26.07.2016 - 03:20

Это спорное утверждение
Многое зависит от механических характеристик ленты на звуковых частотах. Вот например пластилин. Вроде мягкий, а на частотах 10 Гц и выше - "абсолютно твёрдое тело"

Santik
Это верно,но тут вопрос о динамике уже существующего процесса и речь о потерях энергии звука на переходные процессы ленты.Когда уровень звука сравняется по энергии с потерями на переходные процессы ленты,лента не сдвинется с места.У более тонкой ленты этот уровень ниже.
Как раз в этом моменте и будет сказываться преимущество большей ЭДС у более тонкой ленты не смотря на то что соотношение С/Ш ленты не зависит от толщины,или примерно равно если посмотреть отношение роста шума и ЭДС не в "во сколько" а "на сколько" то видно,что тепловой шум ленты растет на сотые доли микровольт,а ЭДС ленты на микровольты,то есть более слабые напряжения деталей звука и просто более тихих звуков будут мало того,что просто иметь место быть,но и будут превышать уровень теплового шума у более тонкой ленты.

Это сообщение отредактировал Garin - 26.07.2016 - 13:27

Один из важных моментов при выборе толщины ленты,это рост сопротивления,"гашение напряжения" влияние на уровень выхода...

Чтобы понять насколько это окажет влияние можно воспользоваться расчетом гасящего сопротивления.
Так как нам не важно для чего именно рассчитывается такой резистор,а важен сам принцип можно взять имеющийся в сети любой расчет,например этот:

"Расчет гасящего резистора

По известной формуле Ома определяем ток, протекающий через обмотку компрессора, и на основе этого легко вычисляем сколько Ом должен быть наш резистор.

Пусть наш компрессор 22 Ватт, а сетевое напряжение примем равным 220 Вольт. Тогда ток, протекающий через компрессор, будет равен:

I=P/U= 22/220= 0,1 Ампер

Нашей задачей является погасить порядка 20 Вольт. Тогда по закону Ома сопротивление такого резистора должно быть:

R=U/I = 20/0,1 = 200 РћРј"

Теперь возьмем и уменьшим мощность например в 10 раз.Смотрим что получилось.Получилось,что для гашения этих же 20 вольт,уже понадобится резистор 2 кОм.

То есть,влияние резистора на напряжение находится в прямой зависимости от мощности через него проходящей,если мощность через резистор не идет,как в случае с работой источника в холостом режиме,то действия на напряжение резистор не оказывает.

Вот почему важно правильно согласовывать микрофон с нагрузкой,то есть по напряжению,то есть обеспечить микрофону режим холостого хода.

Не менее важно чтобы первичная обмотка не была сама нагрузкой,то есть нужно чтобы первичная обмотка "становилась" вторичной обмоткой как это и должно быть,ведь:

"Трансформатором называют статическое электромагнитное устройство, имеющее две или большее число индуктивно-связанных обмоток и предназначенное для ПРЕОБРАЗОВАН�Я посредством электромагнитной индукции одной (ПЕРВ�ЧНОЙ) С�СТЕМЫ переменного тока в другую (ВТОР�ЧНУЮ) С�СТЕМУ переменного тока" http://model.exponenta.ru/electro/0070.htm

Это сообщение отредактировал Garin - 7.08.2016 - 12:19

Это как?

Мало витков например,плохое железо... По аналогии с первичкой силового трансформатора,недомотаем витков,первичная обмотка будет греться и при разомкнутой вторичке,то есть будет являться нагрузкой.Не произойдет "ПРЕОБРАЗОВАН�Е посредством электромагнитной индукции одной (ПЕРВ�ЧНОЙ) С�СТЕМЫ переменного тока в другую (ВТОР�ЧНУЮ) С�СТЕМУ переменного тока" или произойдет не полностью.

Это сообщение отредактировал Garin - 7.08.2016 - 11:01

Чтобы манипулировать аналогиями, сперва нужно разобраться с тем, что такое есть "индуктивность" и "индуктивное сопротивление", затем - "индукция", не просто слово вставлять для красоты, а что означает и как работает.

Разве я против:

"�ндуктивное сопротивление катушки
Так как самоиндукция препятствует всякому резкому изменению силы тока в цепи, то, следовательно, она представляет собой для переменного тока особого рода сопротивление, называемое индуктивным сопротивлением.
Чисто индуктивное сопротивление отличается от обычного (омического) сопротивления тем, что при прохождении через него переменного тока в нем не происходит потери мощности.
Под чисто индуктивным сопротивлением мы понимаем сопротивление, оказываемое переменному току катушкой, проводник которой не обладает вовсе омическим сопротивлением. В действительности же всякая катушка обладает некоторым омическим сопротивлением. Но если это сопротивление невелико по сравнению с индуктивным сопро¬тивлением, то им можно пренебречь.
При этом наблюдается следующее явление: в течение одной четверти периода, когда ток возрастает, магнитное поле потребляет энергию из цепи, а в течение следующей четверти периода, когда ток убывает, возвращает ее в цепь. Следовательно, в среднем за период в индуктивном сопротивлении мощность не затрачивается. Поэтому индуктивное сопротивление называется реактивным" http://www.sxemotehnika.ru/induktivnoe-sop...e-katushki.html

"Положим, что в цепь включена катушка из 1000 витков медной проволоки диаметра 0,4 мм, навитых на цилиндрический железный сердечник диаметра 10 см и длины 50 см. �ндуктивность такой катушки L=2,5 Гн. Нетрудно вычислить, что длина проволоки в обмотке катушки равна 314 м и сопротивление ее при постоянном токе R=38 Ом (табл. 2, § 47). Поэтому, если бы мы включили эту катушку в сеть постоянного тока с напряжением 220 В, то ток через нее был бы равен /=220 В/38 Ом=5,8 А. Но если ту же катушку включить последовательно с амперметром в цепь переменного тока с напряжением 220 В, то сила тока окажется равной всего лишь 0,279 А. Таким образом, полное сопротивление катушки переменному току с частотой 50 Гц будет равно
Сопротивление R, которое данная цепь оказывает постоянному току, называется активным. Сопротивление, которое оказывает переменному току конденсатор (емкость) или катушка (индуктивность), называют реактивным — соответственно емкостным или индуктивным и обозначают ХC и XL." http://www.physel.ru/-mainmenu-29/mainmenu...-s-159----.html

Заметьте,речь о сопротивлении опять же току,а не напряжению.Нас ток не интересует,у нас носителем сигнала является напряжение и согласовываем мы микрофон с нагрузкой так чтобы исключить наличие тока в цепи...

Это сообщение отредактировал Garin - 8.08.2016 - 15:23

Отжиг дня. Возьмите уже учебник в руки.

�нтересно как вы читаете,могу посоветовать прочитать еще раз.

Это все из учебника,да и вы разве не видите результат расчета? Вы видите что уменьшилось? �менно ток... Не будет тока,не будет и падения напряжения и не важно о омическом сопротивлении речь,или об индуктивном.

Вот еще из учебника "Напряжение U2 на выходе трансформатора на холостом ходу будет прямо пропорционально величине напряжения U1" http://megabook.ru/article/%D0%AD%D0%BB%D0...%82%D0%BE%D1%80

� еще из учебника:
"Согласование РїРѕ напряжению — получение РІ нагрузке максимального напряжения. Для этого сопротивление нагрузки должно быть как можно Р±Рѕ́льшим, РїРѕ крайней мере, РјРЅРѕРіРѕ больше, чем внутреннее сопротивление источника. Другими словами, двухполюсник должен быть РІ режиме холостого С…РѕРґР°. РџСЂРё этом максимально достижимое РІ нагрузке напряжение равно ЭДС генератора напряжения E. Данный тип согласования применяется РІ электронных системах, РєРѕРіРґР° носителем сигнала является напряжение, Рё его необходимо передать РѕС‚ источника Рє нагрузке СЃ минимальными потерями."

Это сообщение отредактировал Garin - 9.08.2016 - 06:34

Beermonza, это очередное учение от "сенсея".
Вот так вот и переписывается мировая история.


Garin, зарёкся отписываться в ваших темах, но это даже для меня слишком сильно.
�звините.

Не печатая ничего, чаще себе советуете читать ещё и ещё раз внимательно, глядишь и усвоите материал.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 9.08.2016 - 14:37