Diyfactory Forum > Что внутри? > Long Stereo Channel


: Thorn 4.02.2013 - 21:25
Давно хотелось заглянуть под крышку отечественных разработок, довольно популярной у нас среди звукорежиссёров фирмы Long. Наконец удалось раздобыть несколько фотографий популярного "Двухканального процессора для записи" (цитируем сайт автора) http://long.ru/stch/stch.html
Картинки кликабельны.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2354-852a699085.jpg

Прибор довольно навороченный, что неудивительно - функционал довольно обширный. Рек набит до отказа.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2355-161eb18604.jpg

Релюшки и фирменная фишка Михаила - стёртая маркировка. smile.gif

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2356-995152e4a5.jpg

Блок питания.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2357-6e282bedc3.jpg

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2358-034e794f0a.jpg

Счетверенный ОУ TL074 на плате компрессора (?).

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2359-3d2356be15.jpg

OP275 от Analog Device.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2360-61714920ac.jpg

БП на TL783.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2361-9df6443e81.jpg

Скорее всего это VCA. Маркировка стерта наждачной бумагой (?).

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2362-b2512f9258.jpg

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2363-b9c7efa9aa.jpg

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2364-d8503a05e9.jpg

GR meter на LM3915

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2365-4553445bb1.jpg

OP275

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2366-afe6e11d44.jpg

NE5534

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2367-45e76bf07e.jpg

ОУ в дип 16. Что-то из обоймы INA если это плата преампа? Фотки не мои - можно было бы предположить точнее.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2368-f5830cf2b4.jpg

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2369-9a9cf00447.jpg

Вот такой вот прибор полный загадок. smile.gif

PS: В связи с практикой стертых маркировок стало интересно насколько часто практикуется (про примочки с залитыми компаундом ОУ известно), и как это влияет на ремонтопригодность. Я так понимаю у крупных производителей есть практика сервис мануалов, а как поступает кастом? И в чём задача сокрытия схемотехники? Чтобы не украли?

: Юрий Сергеевич 6.02.2013 - 18:05
Ух ты!!! Спасибо огромное, очень интересно!
Интересно было бы знать, какие микросхемы потерты, в смысле в основном аналоговом тракте или где-то еще. В принципе, я думаю, что если человек понимающий возьмется, то маркировку восстановить по функционалу не так уж сложно..

: GTC 7.02.2013 - 23:15
User posted image

Прямой изгиб ножек и заусенцы отлива корпуса, мне напоминают совдеповские микрухи. biggrin.gif

G.

: Thorn 8.02.2013 - 00:07
GTC
Скорее всего ножки прижаты были в процессе зачистки маркировки, ну и заусенцы по той же причине...

: Andkiev 8.02.2013 - 16:02
ИМХО - если микрухи действительно "советские" то тохда понятно почему маркировка стерта... это типа что бы "умники" не критиковали... ИМХО

: Юрий Сергеевич 8.02.2013 - 21:30
Цитата
Прямой изгиб ножек и заусенцы отлива корпуса, мне напоминают совдеповские микрухи.

Нифига, у меня 2 шт. INA103 точь-в-точь такие, и ключ там же и выемка и изгиб. Один в один совпадает с картинкой. Похоже, это оно))

: Thorn 8.02.2013 - 22:36
Юрий Сергеевич
Ключ и форма стандартная, корпус стандартный. Это и SSM может быть и что-нибудь в этом роде...

: Юрий Сергеевич 8.02.2013 - 22:40
Конечно, может. Но уж очень похоже.. Знать бы, где стоит, можно было бы точно сказать.

: Beermonza 10.02.2013 - 22:26
Если корпус DIP-14 отечественного образца (достаточно замерить шаг выводов микросхем) и питание приходит на 4 и 11 выводы (4 - минус, 11 - плюс), и выводы не полностью луженые, виден желтый сплав, то с очень большой вероятностью можно говорить о сдвоенном ОУ типа К157УД3 (это УД2, но отобранные по минимуму шумов, коими были наполнены отечественные эквалайеры очень хорошего качества). На плате под индикацией в правом нижнем углу корпуса похожая "штучка". Посмотри есть ли корректирующие ёмкости на десяток пФ на ножках 1-14 и 7-8. На них могут очень сильно плеваться, но только в том случае, если "готовить не умеют".

Правильно делают, что трут маркировку. Не для того горбатились, чтобы какой-нибудь дядя Вася на другом конце города пиратским образом снял схему и клепал этот же прибор в своем флаконе на 1000 руб. дешевле. Те кто так не считает, прочувствует это на себе ровно тогда, когда у него сопрут его идею и спрос прекратится.

А полезность раздела в том чтобы поучиться компоновке и подбору компонентов для реализации своих проектов, не стремясь сотворить клон.

: Thorn 11.02.2013 - 01:00
Beermonza
Моё имхо в том что даже если кто-то утащит схему и сделает клон продавать на 1000 руб дешевле ему будет очень не просто. И очень сомневаюсь что Вася сможет что-то заработать.
Вокруг схем вагоны, вариантов и информации море, но берут всё равно беринджер. smile.gif На гтлабе есть и клоны и киты и на заказ, и ничего я так понимаю всем хватает. Это отдельная тема для обсуждения. Если кто-то решит собирать приборы аля Лонг на заказ с подобным функционалом, и у кого голова на плечах, я очень сомневаюсь что будут пытаться копировать Лонга (Дигилаб, Питон, Петров, и т.д....). Лучше уж тогда милению, манли или ссль со штудером.
Проще своим путём пойти.

: Beermonza 11.02.2013 - 13:51
"Вася" не только сможет, но и делает это уже не одно десятилетие, ..."известными мастерами" не рождаются, ими становятся. Как? ...по дорожке первоначального клонирования, черпая информацию "вскрытия" фирменных аппаратов и пытаясь повторить нюансы. Темы про Pultec и ей подобным, про повторение "легендарных аппаратов", не достаточно в подтверждение?

Цитата (Beermonza @ Дата 10.02.2013 - 22:26)
Те кто так не считает, прочувствует это на себе ровно тогда, когда у него сопрут его идею и спрос прекратится.


На этом всё, ...осознание придет со временем. Шифруются те кто уже осознал.

: Thorn 11.02.2013 - 15:08
Вопрос в том что Pultec не Лонг, пусть даже его звук лучше.
Проблема не в схемах и комплектухе которая используется. Проблема в том что каждый инженер строит то что у него в голове. Вот Михаил делает качественные приборы с отличными ттх, но многим они не нравятся именно по этой причине. «Чистый Лонг» это у нас уже характеристика звука.
Я просто не понимаю зачем копировать Лонга или Ператронику если есть нив или телефункен. Я это к тому что очень мало кто захочет Лонга копировать.
Ерасов так и останется собой пусть даже его схемы гениальны будут.

А кстати производителю самому рассказать на чем собан аппарат - это не самый плохой коммерчекий ход. Помню как Emu 1212 пиарили - мол цапы как в железках протулза. smile.gif И промо ролики гитарных аппаратов или преампов Urei с демонстрацией того, что под капотом.

Вобщем, я бы даже порадовался за Лонга если бы его копировали. Типа встечайте Фоник Стерео Ченнел. smile.gif

: Beermonza 11.02.2013 - 15:29
Осознание придет.

Отношение, твое личное, не изменит позиции автора, затирающего маркировку, ...по простой причине он - не ты! ...будешь делать свой аппарат поступишь как считаешь нужным. А если будет идея или момент тайны хоть на время, 100% ты потрешь тоже smile.gif ...это даже не обсуждается, такова натура человека "пока жареный петух не клюнет в зад".

: HuMMeR 11.02.2013 - 20:43
Интересно ТТХ и т.д.
а в проходах симметрии электролиты стоят)))) кстати почти визде,
а визуально схемотехника знакома, и VCA догадывается и применение с4ки тоже- в принципе всё достаточно стандартно))))
Молодец дядька)))) но по мне цену задирает ОДНАКО)))))!!!!!

: Sonic 12.02.2013 - 22:01
Цитата (HuMMeR @ 11.02.2013 - 21:43)
визуально схемотехника знакома, и VCA догадывается и применение с4ки тоже- в принципе всё достаточно стандартно))))
Молодец дядька)))) но по мне цену задирает ОДНАКО)))))!!!!!

Да нормальные у него цены. Не по цене бехра и альто же продавать.
Посмотрите схему 1176/1178- тоже схемотехника стандартная, в принципе, а сколько денег за них задирают. Не в пример больше, чем Лонг просит.

: Thorn 12.02.2013 - 22:08
Sonic
Поддерживаю - рек набит до отказа, функционала выше крыши. Так что цена адекватная.

: Юрий Сергеевич 13.02.2013 - 08:18
Цитата
Молодец дядька)))) но по мне цену задирает ОДНАКО)))))!!!!!

Что тут скажешь... Умом Россию не понять. Ну... сделайте дешевле rolleyes.gif

Это я к тому, что "оттуда" того же плана аппарат обошелся бы Вам раза в 3 (по минимуму) дороже, и никто бы ничего не сказал типа "дорого". Так что радуйтесь, пока есть)))

Немного ТТХ
http://www.long.ru/stch/sct.html
http://www.long.ru/stch/index.html

: Beermonza 13.02.2013 - 14:11
Сайт у них убогий, ...мне за такое стыдно становится, когда нужно переделать во что-то современное, ...как оно вообще было в сети и не отпугивало посетителей huh.gif ...сомневаюсь, что у них нет денег на дизайнерскую работу Web-мастера.

: Thorn 13.02.2013 - 14:17
Beermonza
Если я правильно понимаю - "они" - это только Михаил. Может ошибаюсь.

: Beermonza 14.02.2013 - 00:46
Цитата (Thorn @ Дата 13.02.2013 - 14:17)
Если я правильно понимаю - "они" - это только Михаил. Может ошибаюсь.

У них на главной странице написано: "Вы не знаете, что вам нужно? Заходите к нам - у нас и это есть!" ...он не один, видимо.

: Tuvalu 14.02.2013 - 01:32
Полностью согласен с Beermonza. Кстати, не только Лонг секретит. Не надеясь на патентное право, которое китайцы тупо не замечают, многие производители свои ключевые узлы делают в виде залитой сборки либо заказной микросхемы. Например, Aphex - свой VCA во многих приборах, "умный" детектор (в Компеллоре, вроде), ключевой узел эксайтера; SPL - в своих виталайзерах; Summit Audio - детектор (или цепи управления?, досконально не разбирался) в своём компрессоре и т.д. и т.п. и имя им - легион. И полупроводники затирают. Те же полевики в 1176 от Юниверсал Аудио, сам видел. А про бутиковые примочки вообще рассказывать не стОит - у них это очень частая практика.

По поводу "очень мало кто захочет Лонга копировать". Я бы с большим интересом посмотрел часть его компрессора - те же цепи управления (сайд чейн). Кстати, народ неспроста платит ему по 150$ (если не ошибаюсь) за переделку Алесиса, который начинает не просто звучать, а звучать, как прибор за пару килобаксов.

: Deimon 15.04.2013 - 13:33
был у меня этот аппарат звучит не плохо Но как не странно когда мы снимали микрофоном гитарный комб то он красил звук А вот в студии ребята вроде не жалуют при записи вокала На входе там действительно SSM такая же примерно как semetrix всё остальное that хоть он и зашкурил но это и так понятно там есть ещё один каскад на ssm 2164 так это на регуляторы а vca там that что то из последнего

: Andkiev 16.04.2013 - 17:45
Цитата (Beermonza @ 14.02.2013 - 00:46)
Цитата (Thorn @ Дата 13.02.2013 - 14:17)
Если я правильно понимаю - "они" - это только Михаил. Может ошибаюсь.

У них на главной странице написано: "Вы не знаете, что вам нужно? Заходите к нам - у нас и это есть!" ...он не один, видимо.

Парни, а сцылко на сайт Лонга может кто то дать?

: Юрий Сергеевич 16.04.2013 - 18:45
http://www.long.ru/

: Ralex 4.09.2013 - 08:38
Цитата (Юрий Сергеевич @ 8.02.2013 - 21:30)
Цитата
Прямой изгиб ножек и заусенцы отлива корпуса, мне напоминают совдеповские микрухи.

Нифига, у меня 2 шт. INA103 точь-в-точь такие, и ключ там же и выемка и изгиб. Один в один совпадает с картинкой. Похоже, это оно))

В том варианте Long Stereo Chanel, который довелось вскрыть, также были INA103, так что "совком" там и не пахнет wink.gif . Кстати, схема микрофонного преампа построена очень грамотно и отличается от datasheet на INA103 rolleyes.gif .

: Thorn 5.09.2013 - 12:51
Ralex
INA103 с маркировкой были?
По поводу схемы - сомнений нет что там все в порядке.

: Ralex 5.09.2013 - 13:09
Цитата (Thorn @ 5.09.2013 - 12:51)
Ralex
INA103 с маркировкой были?
По поводу схемы - сомнений нет что там все в порядке.

Да, в микрофонном преампе были INA103KP (имею ввиду микрофонный вход).

: ajanonis 6.09.2013 - 14:12
Я тоже посмотрел перед солнцем стертую маркировку - мутно просвечивается INA103KP.

: Юрий Сергеевич 6.09.2013 - 15:00
Цитата
мутно просвечивается INA103KP

отож.. у нас глаз-алмаз smile.gif
PS Я б тоже все затирал на месте Лонга, или вообще наглухо эпоксидкой все заливал. Чтобы выбирали по звуку и не лезли внутрь. Дело даже не в плагиате. Про особенности (адекватность критериев) выбора приборов для студии можно целую научную статью написать про то как бессонными ночами, начитавшись форумов, несчастные звукорежи мечутся в лабиринте схемотехнических решений unsure.gif . КстатЕ, например, у легендарного АПИ2520 скорость нарастания всего (о ужас!!!) 3 В/мкс. Что, как бы, не мешает...
Я это к чему: 103 там или не 103 - да без разницы, лишь бы съедобно было.

: кактус 7.03.2015 - 16:08
С приборами сам не знаком, но отзывы звучат стройными рядами, только хвалебные. нет ни одного грамма дегтя. А в некоторых студиях по несколько приборов одного плана.
В этом году постараюсь взять у Лонга Stereo Channel, далее эксайтер, а после и параметрический эквалайзер. Лишние не будут, вот и мнение свое появится...

: NovaPA 10.03.2015 - 10:29
А мне достался http://www.long.ru/dq/dqt.html

После стольких отзывов было очень интересно его затестить. Тестил дома на студийных мониторах по тестовым записям, затемна концертой площадке - с микрофоном.

Результатом удивлён - звучит действительно круто, хотя и не без определённых косяков. Их, как и общее впечателние как-нибудь опишу в отдельной статейке, одно скажу - косяки не критичные, скорее "рассмотренные под лупой" предвзятого инженерного исследования.
Ну и конечно не мог не "заглянуть под капот". Действительно, множество затёртых микрух. Прибор из самых старых, платы травлены, наверняка в кустарных условиях. Но, тем не менее, довольно качественно. И дорожке не "отлетают" даже при перегреве (а он был, под замену пошли все потенциометры). Удивило огромное количество подстроечных резисторов - очевидно, каждый прибор калибруется после сборки.

Ну и есть у меня ещё одно интересное наблюдение о его "волшебном" "автогейне", т.е. "принципиальное отличие “идеального” компрессора от обычного: СРЕДНЯЯ ГРОМКОСТЬ СИГНАЛА на выходе НЕ ИЗМЕНЯ ЕТСЯ при изменении параметров компрессии Ratio и Threshold". Но о ней потом расскажу, если кому-нибудь будет интересно.

: Thorn 10.03.2015 - 15:30
NovaPA
Создавайте новую тему с фотками. Интересно. Спасибо.

: Thehm 29.05.2015 - 22:03
Продает Лонг приборы дешево, это просто у нас нет ни рынка ни студий. да и музыкантов почти нет. Отсюда и нет денег у людей.
Стирает маркировку совершенно справедливо.
Есть такая штука называется "китайская болезнь" Когда китайцы начинают клепать то что удачно продается на рынке - нивы и ssl по цене в 10 раз ниже чем оригиналы. Как пример Хамелион Лабс, ладно когда продукт 40 лет уже на рынке, но они и новое начинают фигачить. Ламповый микрофон за 100$ с блоком питания от 10 штук с завода, никто не сможет конкурировать.

У людей в голове сидит, то что там сделано это хорошо, а у нас хлам, лучше уж стереть маркировку чтобы умельцы не лезли оу переставлять и потом рассказывать по форумам что с новыми оу звучит на порядок лучше и теплее.
Кто там будет проверять что человек нафантазировал? Да никто, а лишние вопросы это вызовет точно, ну кому нужен головняк и пионерские вопросы по многу раз.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)