Экраны для силовых торов

DIY РґСЂСѓР·СЊСЏ!

Чем и как экранировать силовые торовые трансы дабы снизить их возможные влияние на сигнальные цепи? Это помимо их правильного взаимного расположения относительно друг друга.
Сталкнулся с проблемой, что в некоторых случаях фонит выходной транс будучи размещенным в относительной близости силовика, а иначе не расположить)

Нашел практичный, но сложно доставаемый вариант. �мел ли кто нибудь с такой штукой дела как - оберточные экранирующие ленты (или как их еще назвать?) по типу вот этого:
http://www.don-audio.com/trafo-shield_3

Донаудио там пишет что мол ноухау какое-то.
Но честно говоря мне кажется что может быть развод.
А вообще история стара как мир про лучащие торы.
�нтересно что скажут бывалые? По моему - главное - правильный корпус (я не говорю про отсеки для питания, перегородки и проч) и расположение в корпусе.
Остальное - все-таки от лукавого. �ли нет?

�меем два замкнутых сердечника, один из которых тороидальной формы (по своей физической сути поля нет как внутри кольца, так и снаружи кольца - рассеяние практически отсутствует, для этого, собственно, торы и придуманы), влияние друг на друга маловероятно, даже, если что-то наведётся, то по сравнению с магнитным потоком, создаваемым самим сигналом, это капля в море. Дело скорее, в другом. Хочу посоветовать больше уделять внимания фильтрации напряжения как до, так и после силовика, а также качеству разводки монтажа. В первую очередь разносить как можно дальше сетевые провода от усилительных каскадов, т.к. они создают высокую напряжённость промышленной частоты. Ну а коли уж деньги есть, то можно и ленту приделать, для пущей убедительности!

от силовых проводов, если они витые, в 5-и сантиметрах уже ничего нет. там ток никакой, магнитное поле слабое. а электр. поле легко экранируется.

Любой тор, будь он самый качественный, будет наводить на близлежащий выходной транс.
Мы не в гитарной технике, где пофиг на -75дБ наводок.

Экраниривать низкочастотные магнитные поля трудно..помогает расстояние и му-металл (мю-металл).
В этой плёнке думаю чередование меди с другим металлом . Это улучшает подавление магнитного поля

Речь шла вроде как не о силовых (где как раз большие токи протекают), а о сетевых проводах, и не о магнитном, а об электростатическом поле, с напряжённостью, возникающей не в магнитопроводе, а между разными потенциалами схемы.

А также уменьшается в квадрат раз пропорционально увеличению расстояния. Вот на это я и рекомендовал обратить внимание.
Удаление и перпендикулярное ориентирование магнитных потоков трансформаторов - очень действенные меры, соглашусь, но в случае с тороидом реально работает только первое, и то не особо эффективно по описанным выше причинам, а ТС желает компактности. Можно сравнить результаты с разнесённым тором и рядом расположенным, чтобы выяснить, действительно ли именно тор оказывает влияние, но скорее всего, в другом дело-то всё-таки.
Просто ленточка вокруг пояса тора, из чего бы она ни была, особых результатов тоже не даст, я считаю.

В физике есть такое понятие, как эквипотенциальные поверхности. Вспомни опыт с заряженной лентой - заряд есть с двух сторон её плоскости - поднесённый "султанчик" реагирует одинаково. Теперь лентой обернули "султанчик" - внутри образованного кольца электростатического поля нет - "султанчик" повисает. Весь заряд теперь концентрируется снаружи ленты - "султанчик" это подтверждает.
Аналогично с катушкой тора. В обычном трансформаторе катушка в форме соленоида - магнитный поток входит в катушку и выходит из неё. Большая часть замыкается в замкнутом сердечнике, ну а часть рассеивается в пространство. В тороиде начальное сечение катушки соединено с конечным, т.е. весь поток оказывается закольцован - в пространство практически ничего не рассеивается, т.к. поток вновь подхватывается катушкой, увлекаемый снова в кольцевой сердечник.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 16.11.2013 - 13:39

В оригинальном Tube DI силовой тор как раз был обернут такой штукой) Уж значит не спроста
Не ддоценил, стоило затестить с ней и без нее.

dirty11garry
Мне кажется к таким штукам нужно прибегать когда есть сложности с размещением элементов в корпусе. REDD DI тому пример - большой транс на выходе, большой силовик в кирпичеобразном корпусе тесном.

Кстати кто замечал проблемы от силовика на каком расстоянии? Скажем стандартное муз оборудование (не берем усилки, гитарный аппарат мощный) - в 1u, 2u? Я просто нечасто вижу в проф оборудовании такие экраны. � вообще какие-либо экраны. А силовик рядом с сигнальными цепями.

Завел сию тему ввиду проблем связанными именно с тором и именно с его близким расстоянием к выходному трансу.

� вот он пример:


�значально рассчитывал корпус под выходной транс меньшего размера, он не должен был быть столь массивным А столь большой еле влез и оказался весьма близок к силовому тору, который, в свою очередь, весьма знатно наводит.

Долго вертел тор в поиске наилучшего положения, которое меньше всего бы сказывалось бы на шум прибора целиком. В результате добился весьма внушающих результатов. Кстати для себя (вполне себе не слижком погруженного в вопрос) обнаружил так же изменение наводок если вращать тор по/против часовой стрелке относительно его оси при расположении как на фото.
Но! Добившись нужного порога бесшумности, накрывая корпус верхней крышкой обнаружил что, когда крышка на месте, фона возрастает аж на 15дБ!!

Что скажете про мю-метал? Не знаком. Что если его поиспользовать для изоляции тора?

Это сообщение отредактировал dirty11garry - 17.11.2013 - 01:06

Я бы для начала поставил бы фильтр в сеть до тора, состоящий из пары конденсаторов 0.1мкФ параллельно такому дросселю:
http://www.chipdip.ru/catalog-show/emi-suppression-chokes/
�ли хотя бы пропустил сетевые проводники через ферритовое кольцо(трубку), сделав несколько витков.
Витые провода не помогут - это миф, реально они работают при симметричном сигнале, свитые с определённым шагом на единицу длины, в зависимости от диапазона частот и помещённые в отдельный экран.
Провод к входным гнёздам лучше взять экранированный.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 17.11.2013 - 07:49

Для начала бы разобраться, что есть электростат. а что магнитные поля и с чем их едят (как их экранируют)... ну и с EMI тоже неплохо бы.

А то всё собрали в одну кучу :-)

А витая пара это :
на излучателе (провода несущие 50Гц) -способ заметно уменьшить остаточное поле путём усреднения полей от встречного и обратного токов
на приёмнике (сигнальные провода) - уменьшение площади контура.

Я согласен с тем что экспериментировать, вить провода и думать о фильтьрах до силовика не стоит.

dirty11garry

Мне кажется проблема в том что тор ориенирован вертикально.
Повторюсь - удаляем тор от выходника и решаем все проблемы.

Меня просто такие темы пугают тем, что начинающий читает такие темы и у себя в своем фонящем аппарате начинает городить коробки из стали вокруг силовика, думать о фильтрах до силовика, провода вить и т.д. А дело совсем в другом зачастую.

Так самым простым и верным способом решения сложившейся проблемы была бы замена на более просторный корпус чтобы разместить трансы на достаточном расстоянии друг от друга.
Дык корпус то не хочется менять хочется остаться в этом, по возможности минимизировав шумы. А вот как - это здесь и обсуждается

Все правильно, корпус прибора-общий магнитный контур для силовика и выходника, одеваете крышку-контур замыкается, помехи пошли гулять через корпус в выходник. Типичная ситуация (с крышкой).

Никак, �М. Я тут маленько почитал, и обнаружил один интересный принцип: между магнитопроводящими материалами должен быть приличный зазор, чтобы магнитное поле не переходило из одного контура в другой. Судя по Вашей конструкции, сделать это будет трудно, тк тор впритык к стенке корпуса, поэтому: поможет ли здесь экран-большой вопрос (вплоть до того, что может стать еще хуже). Нужно еще знать как применить этот самый экран . Моего опыта маловато, чтобы что-то советовать, кроме замены корпуса, да и с опытом, думаю, предугадать поведение конструкции очень сложно.
Что касается "обертывания" тора, то эта идея далеко не нова, видел такие решения с обычной стальной лентой в несколько слоев.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 17.11.2013 - 18:32

Есть масса решений.Я использую железо от торов подходящих размеров,или пермаллой от осциллографических трубок.В конструкции автора поста-самый худший вариант расположения,хуже,только поставить на выходник))))

Было дело когда-то. Напиши мне в личку, поговорим