Ламповые микрофоны по мотивам ЛОМО 19А9, Gefel и Alctron меняют ориентацию

- �зя, я таки не понимаю, что люди нашли в этих Б�ТЛЗ:
картавят, фальшивят, слова забывают!...
- А и где ты их слушал?
- А мне Рабинович по телефону напел!

Начитавшись в сети восторженных отзывов о превосходстве ламповых конденсаторных микрофонов над своими транзисторными и микросхемными собратьями захотелось и мне послушать как же поёт этот сладкоголосый павлин ( Мультик про Барона Мюнхаузена помните?) Только в отличие от барона я уже ленив на подъем, чтобы подрываться и куда-то ехать ради прослушки.
Но в моём маленьком городке ламповых микрофонов отродясь замечено не было, а если и были - то давным-давно перевелись. Оставалось попробовать сделать самому. Тем более под руку попался Gefel PM-860, с варварски перепаханной схемой предварительного усилителя и без фирменного гефелевского разьема.

img-3550-c1857e6e09.jpg
Производитель именитый, но полдюймовый капсуль.




Тогда для опытов, по совету одного хорошего человека из Новосибирска, в Китае на органы был заказан безродный Alctron MC410, с дюймовым.


img-3555-3828961c1a.jpg
img-3556-3d3fb5a35d.jpg
Так как под руками у меня не оказалось подходящего качественного трансформатора, который можно было бы затолкать в ручку Гефеля вместе с лампой, решил собирать схему с выходным трансформатором в блоке питания, причем понравилась использованная разработчиками в Ломо 19А9 идея запитать схему микрофона по трем проводам. Но тупо повторять не хотелось. Немного подумав, нарисовал схему и взялся за паяльник. Паять макет усилителя. Сначала собрал в коробочке - проще отрабатывать и налаживать.

Схемка получилась на мой взгляд достаточно занятная. Отличие от Ломовской в
следующем:
1. Лампа работает с катодом, привязанным к земле.
2. Смещение - фиксированное.
3. Нет отрицательной обратной связи с анода (вернее ну очень сильно ослаблена, можно сказать исчезающе мала).
4. В цепи прохождения звука от капсуля до (в моём случае) звуковой карты всего один конденсатор.
Последние два пункта - прям совсем по удифильскому феншую
В форуме я уже о ней упоминал, но за прошедшие несколько месяцев внес некоторые коррективы, немного осмыслил полученные результаты, и, если это кому-то интересно - готов поделиться своими заблуждениями подробно.


to be continued ...

Далее несколько картинок с результатами измерений работы каскада при подаче на вход сигнала с уровнем примерно равным развиваемому мембраной конденсаторного капсуля. �змерения проводились с использованием звукового интерфейса E-mu 0204 USB и программы RMAA 6.4.
АЧХ:

Уровень шума:

Нелинейные искажения:

Видим вторую гармонику на уровне -70 Дб, наводка силового трансформатора на выходной 50 Гц с уровнем -65 Дб (для домашнего использования более чем достаточно). Далее ниспадающие 150,250,350,450 Гц (мультипликативный фон ?)
Эти измерения проводились на этапе макетирования и тогда этот фонок прослушивался при изменении пространственного положения кабеля от микрофона к блоку питания. Сейчас с этим явлением удалось покончить, но коробочка уже разобрана и повторить измерения не получится.
Несколько картинок иллюстрирующих конструкцию микрофонов и блоков питания

В ручке Гефеля лампа с остальными деталями разместились с трудом навесным монтажём на ламповой панельке и XLR разьеме. От замыкания на корпус обернуты фторопластовой пленкой.

В сборе на стойке
Самец Альктрон в лежачем положении с блоком питания в корпусе старого �БП APC500



В стоячем, в смысле на стойке


Блок питания со снятой крышкой

Силовой и выходной трансформаторы разведены по разным углам и помещены в индивидуальные стальные экраны. А силовой дополнительно отделён стальной перегородкой. Только так удалось снизить влияние силового тора на выходной

Ну и перед тем как отправиться спать - архив с семплами. Номинальный уровень на звуковом интерфейсе был установлен для записи дюймового альктрона с расстояния 15-20 см. Далее ручки не крутились. �спользовался поп-фильтр. Все записи для удобства нормализованы по уровню -3 Дб. Никаких других обработок не применялось.
С благодарностью выслушаю Всю правду, какой бы она не была.
Завтра проверю и выложу схему микрофонов и блока питания.

P.S. Зря наверное выложил семплы в MP3. Сейчас послушал и сравнил с WAW - есть очевидная разница. Добавлю кусочек несжатого
P.P.S. При редактировании самоликвидировался архив с MP3. Но это и к лучшему.

Это сообщение отредактировал real64 - 8.03.2015 - 08:28

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 57 )
 __1_15_1.rar

Схема ( прошу прощения отредактировал номиналы):

img-3568-ecc1c8e6f7.JPG
Напряжение на аноде ( примерно 60 В) служит и поляризующим и подается на корпус капсуля (конструкция и Гефель и Альктрон это позволяет) через RC цепочку C1R1, устраняющую отрицательную обратную связь. Лампа включена по схеме с фиксированным смещением. Катод "посажен" на "землю". Напряжение смещения "получается" из отрицательного (внимание - первый скользкий момент, с подогревателя, находящегося под отрицательным потенциалом к более положительному катоду полетят электроны, отсюда и проблемы с фоном и необходимость особо тщательной фильтрации накального напряжения, либо тянуть напряжение накала отдельными проводами, подавать и потом регулировать на средний вывод подключенного параллельно подогревателю потенциометра положительного потенциала для исключения тока между подогревателем и катодом) напряжения питания подогревателя. Берётся с катода диода VD1 и дополнительно фильтуется RC цепочкой C2R3. Тем самым устраняется "влияние на сигнал полупроводникового диода" (ведь полупроводникам не место в ламповой технике ).
Кому-то может показаться несколько странной схема блока питания. Но что выросло, то выросло. Просто в начале хотел анодное напряжение получить от RC-фильтра с первой емкостью 15000 на 75В (отсюда и напряжение на вторичной обмотке в 50 В) Дальше подать его на источник тока на 317 и его выход непосредственно подключить к аноду. Но ничего хорошего из этой затеи кроме повышенного шума не получилось. Стабилизатор напряжения оставил из-за "плавающего" напряжения сети. R7 - токоограничивающий (примерно на 50ма) резистор. Остался пережитком первоначального варианта с большой емкостью по выходу стабилизатра. Вместе служили плавной задержкой подачи анодного напряжения. Ввиду габаритов конденсатора был заменён на менее емкий без потери качества. А R7 остался. С ним напряжение на аноде все равно нарастает плавно. Не помню только, оставил C13 или нет. По логике вещей ставить от возбуждения надо. Но в экспериментах разницы не уловил. Дальше двойной RC фильтр R8C5, R9C6. Выбор резисторов обусловлен тем, что "вот такие номиналы попались под руку". Анодный резистор ОМЛТ , тоже с оглядкой на нагрузку в виде первичной обмотки трансформатора (по прикидкам где-то 50-55 кОм) и внутреннее сопротивление лампы. (Где-то такое же). Обмотка отделена от потенциала анода единственным конденсатором в цепи звукового сигнала С8. Трансформатор с коэффициентом 6:1 согласует небалансный высокоомный выход лампового каскада с балансным низкоомным (1.5 кОм) входом звукового интерфейса.
Вроде как все. Если в чем-то заблуждаюсь. Поправьте.

Это сообщение отредактировал real64 - 8.03.2015 - 14:03

На схеме накал питается от источника тока , что очень хорошо для накала , но как слышал он всегда должен иметь нагрузку , работу без нагрузки не допускает .
�нтересует назначение резистора R55 , и насколько диод в смещении лучше чем резистор.

На схеме накал питается от источника тока , что очень хорошо для накала , но как слышал он всегда должен иметь нагрузку , работу без нагрузки не допускает .
�нтересует назначение резистора R55 , и насколько диод в смещении лучше чем резистор.

Про резистор ответил при редактировании поста ( прошу прощения нумерация стараниями программы получилась несколько странная, а я сначала не заметил, теперь исправил). В данном случае влияния диода на форму звукового сигнала нет. Положительное влияние - стабилизированное напряжение смещения смещения.
Посмотрите внимательно на схему. Если нагрузка будет отключена, то после зарядки конденсаторов C11,C12 стабилизатор получается отключенным. Опасность может возникнуть после снятия сетевого напряжения. Об этом я не думал. Но за несколько месяцев эксплуатации проблем не возникало. А вообще параллельно конденсаторам C11,C12 в блоке питания можно поставить резистор, скажем Ом в 100.

Это сообщение отредактировал real64 - 8.03.2015 - 14:51

real64 , у Вас, в схеме поляризации капсюля микрофона, стоит сопротивление на 750к. Это очень мало, т.к., при допустимом замыкании мембраны на неподвижный электрод, может возникнуть вероятность пробоя мембраны, что чревато выгоранием напыления.
� ещё: фильтрация напряжения поляризации конденсатором напрямую с капсюля на землю ломает линейность АЧХ.
Рекомендую с анода до капсюля поставить два высокоомных резистора (хотя бы по 100М), а между ними конденсатор С1, что у Вас на схеме.

По питанию: в соседней теме обсуждался вопрос питания лампы микрофона. Там хороший вариант с задержкой и фильтрацией анодного.

Файл послушал: честно- звук не понравился. Допускаю, что гадит Ваша карточка E-mu 0204, через которую, вероятно, и была произведена запись.

Возможно вы правы и ток 3-5 сотых мА способен при пробое спалить напыление толщиной в несколько микрон. Надо будет подумать об увеличении сопротивления.

Однако ни Neumann:

img-3569-88a040e9c3.jpg C1 (?) непонятно без блока питания куда идет 8 вывод. Не исключено просто калибровка напряжения.

img-3571-27f184cd55.jpg Электролит C1

img-3573-b9220d0b90.jpg C5, C6

РЅРё Gefel:

img-3576-0871a7b666.jpg

img-3577-d4fca9f346.jpg

img-3578-e45eefdde8.jpg

РЅРё Sony:

img-3579-6f41bbc938.jpg

img-3580-6a21365ada.jpg

Так делать не стеснялись.

Для использованной в проекте 6Ж1П не вижу смысла что либо менять. Задержка в пару секунд до выхода анодного напряжения на номинал есть, а этого для неё вполне достаточно.

Буду признателен, если укажете что конкретно не нравится на Ваш взгляд. С уважением отношусь к Вашему опыту.

Это сообщение отредактировал real64 - 9.03.2015 - 19:38

Ну, это не аксиома. В двух моделях Ноймана, из Вашего списка, нет прямого контакта с массой. Если Вы имели ввиду конденсаторы номиналом в 10нФ и 1000пФ, то это не фильтрующие кондёры, а корректирующие направленность капсюля.

На моё ухо, довольно резковатое звучание, видимо вызванное акцентированием в верхней серединке. По настоящему, лучше слушать женский и мужской вокалы, акустические инструменты.
Это был пример Гефелля или Алктрона?
Дело в том, что в архиве только одна вавка.

Это сообщение отредактировал Sonic - 9.03.2015 - 17:23

Под картинками подписал фильтрующие конденсаторы. Сомнения вызывает только один, который связан с 8 контактом разъема.
К сообщению добавил файл с записью Гефел.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 29 )
 _____.rar

Чтобы файлы были рядом удалил в начале темы и вставлю запись Альктрона здесь.
P/S Редактирование уже невозможно.

Это сообщение отредактировал real64 - 9.03.2015 - 19:47

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 30 )
 _______.rar

real64 , спасибо за файлы.
Кажется понял, что меня смущает в примерах. У Вас комната. где записывали, ничем не заглушена? Особенно чувствуется бетон на Алктроне, ну и по НЧ он хуже примера с Гефелля. На Гефелле комната и посторонние шумы тоже слышны, но менее выражено.
Расстояние до микрофонов и расположение микрофонов в комнате были одинаковые?

Sonic Спасибо! Вы правы. У меня сейчас дома идет ремонт, поэтому сняты все шторы и убран с пола ковер. Получается действительно - комната 3х4 не заглушена. Микрофоны устанавливал в одном месте. примерно посередине по короткой и на треть от окон по длинной. Надо будет потом попробовать повесить шторы, положить ковер
и попробовать ещё раз. Расстояние при записи было примерно одинаковое. Возможно дело в грилях и капсулях микрофонов. Алктрон выдает где-то на 3 дБ больший уровень.
Пришлось для Гефеля добавить усиление. По НЧ в Алктроне в гридлике стоит 1 гОм, против 200 мОм в Гефеле.

Это сообщение отредактировал real64 - 9.03.2015 - 22:32

А величина напряжения поляризации капсюля на обоих микрофонах одинакова?

Китайские капсюля сами по себе верхасты. Основная их масса скопирована с ноймановского КК67, а оный по конструкции имеет задир по верхним СЧ, что было скомпенсировано ОС в микрофоне U67. А китайцы лепят, как есть.
В М49 и М50 некоторая компенсация была введена при помощи конденсатора малой ёмкости, с анода на сетку.
Поэтому я и говорил про влияние фильтрующего конденсатора, соединённого напрямую с капсюлем.

Нет, напряжение разное. Алктрон в транзисторном прошлом питался фантомными 48В. При поверхностном взгляде на платку во всяком случае никаких преобразователей я не увидел и вряд ли напряжение поляризации было выше этих 48 В. При 1 гОм в гридлике я подбирал напряжение питания так, что бы оно получилось в районе 50 В. При этом случайно получилось, что у Гефеля при 200 мОм, взятых из родной обвязки его капсуля, напряжение поляризации тоже автоматически оказалось равным 60В, которые выдавал родной преобразователь.
На малую емкость от анода к сетке я тоже обратил внимание, но не придал значения - не знал об особенностях конструкции. Спасибо -буду знать и попробую поиграться с её подбором.
Я же говорил про конденсаторы, которые в подобных схемах подключаются вместе с поляризующим напряжением со стороны корпуса капсуля.
Пробовал снимать и сравнивать между собой АЧХ связки Динамик (наушник) - Микрофоны, меняя наушники, динамики, стараясь сохранить расстояние и место установки. Картинки АЧХ
микрофонов были похожими.

АЧХ снимается по специальной методике в безэховой камере, принимая сигнал с высоколинейной акустики при звуковом давлении 90дБ/м, в основном.

Я это понимаю. Просто в первом приближении, хотелось посмотреть разницу между микрофонами при прочих равных условиях. В Ближней зоне (максимально близко к ШП -динамику) Характер кривых был примерно одинаков. То есть если за эталон взять линейную паспортную АЧХ Гефеля, то в первом приближении можно говорить и о линейности Альктрона.

А слухабельно-то как?

К сожалению те источники звука, которые использовал, не отвечают критериям высоколинейной акустики , да и уровень звука, необходимый для выхода на номинальный уровень записи был значительно ниже 90 дБ, поэтому особо не прислушивался. Впрочем "это" можно будет и повторить, только несколько позже, когда появится немного больше свободного времени. Даже самому стало интересно.

Обычно емкость с анода на сетку является обратной связью за счет чего уменьшается выходное сопротивление лампы ( так реализовано в Ломо 19а-9 за счет емкости капсюля ) , и тем самым уменьшаются требования к выходному трансформатору , меньше индуктивность ( а в Ломо 19а-9 первичка всего 420витков), меньше витков и т.д