www.diyfactory.ru



  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Восстановление микрофонов ЛОМО 19А9 - нужна помощь, Падает анодное напряжение при работе
i8085
Дата 9.09.2019 - 19:22
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 126641
Регистрация: 9.09.2019
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калужская область

Всем привет!

Пытаюсь оживить два комплекта старинных ламповых микрофонов ЛОМО 19А9 (два микрофона и два "родных" источника питания).
Познания мои в ламповой технике близки к нулю, поэтому прошу строго не судить smile.gif

На данный момент проверено следующее:
- ESR и ёмкости конденсаторов источников питания в норме (удивительно, но это так);
- анодное напряжение (около 60V) напряжение накала (около 5.7V) соответствуют описанию;
- накал ламп светится, вакуум не нарушен;
- напротив окон анода на стекле никаких пятен нет;
- цепи автосмещения исправны (напряжение на катодах порядка 1.5V).

Непонятки:
1. Резистор в цепи управляющей сетки в одном микрофоне 510 MOm, хотя по схеме должен быть 100 MOm.
Во втором, возможно, 100 MOm. Точно сказать не могу, т.к. маркировка почти стёрта.
2. Оба блока питания хоть и называются 20В-35, но имеют разные логотипы (см. фото) и отличаются схемотехникой: блок с логотипом ЛОМО полностью соответствует схеме, а в другом отсутствует лампа L2 (6Х2П) и, соответственно, подстроечный резистор R8 в цепи её накала (их там не было изначально - не предусмотрены отверстия для крепления), т.е. R2 соединён непосредственно с R3.

Проблема:
В установившемся режиме, после прогрева, все параметры в норме и остаются такими сколь угодно долго.
Но стоит только начать громко говорить или дуть в микрофон, как анодное напряжение падает с 60V до 25-30V. Чем громче звук, тем быстрее падает.
Поскольку это напряжение используется для поляризации капсюля, вместе с ним падает и чувствительность микрофона. Практически до нуля. При этом возрастает напряжение на катоде примерно до 3-х вольт.
Если оставить микрофон в тишине, то анодное напряжение восстанавливается до нормального уровня за несколько минут. На катоде - тоже, соответственно, приходит в норму.

В любой комбинации лампы/микрофона/источника проблема не устраняется. Пробовал подавать накал со стабилизацией тока на уровне 170mA, отключать симметрирующий трансформатор (отпаивал провод от C7), навешивал дополнительные электролиты - без изменений.
Перелопатил все форумы, какие нашел по данной теме - такое впечатление, что с подобной неисправностью никто никогда не сталкивался, но косвенно можно сделать вывод, что анодное напряжение должно оставаться постоянным. По крайней мере, не должно падать в 2-3 раза.

Что это может быть? Старые лампы (1963/1975г) с потерянной эмиссией или каким-то другим дефектом? Это единственное, что пока не могу проверить - новые(?) лампы в пути.
Подскажите, профессионалы!

Фотографии, схему и заводское описание выложил здесь.

Это сообщение отредактировал i8085 - 9.09.2019 - 22:01

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 19 )
Присоединённый файл  19A9_Sch.png
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
real64
Дата 11.09.2019 - 08:17
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Пользователь №: 14019
Регистрация: 17.02.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 4 



Откуда:
Бобров

Получается растет анодный ток лампы. Это будет при уменьшении модуля напряжения на управляющей сетке. Если лампы исправны, то одно из двух:
1. Утечка в капсуле. Для проверки попробуйте поставить конденсатор примерно 1000 pF между анодом и его верхней обкладкой.
2. Неисправность резисторов в цепи сетки (замена).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 11.09.2019 - 13:13
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 857
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (i8085 @ 9.09.2019 - 19:22)

Проблема:
В установившемся режиме, после прогрева, все параметры в норме и остаются такими сколь угодно долго.
Но стоит только начать громко говорить или дуть в микрофон, как анодное напряжение падает с 60V до 25-30V. Чем громче звук, тем быстрее падает.
Поскольку это напряжение используется для поляризации капсюля, вместе с ним падает и чувствительность микрофона. Практически до нуля. При этом возрастает напряжение на катоде примерно до 3-х вольт.
Если оставить микрофон в тишине, то анодное напряжение восстанавливается до нормального уровня за несколько минут. На катоде - тоже, соответственно, приходит в норму.

Фотографии, схему и заводское описание выложил здесь.

Нет фото самих капсюлей. По фото можно было бы с большей вероятностью ответить на вопрос, но, есть у меня предположение, что дело именно в капсюлях.
Как сказал real64, может быть дело в утечке по электродам капсюля. Либо капсюля загрязнены на столько, что любое дуновение в них вызывает пробой по краю мембраны, хотя она там клеенная, либо мембрана дырявая. Даже при такой разнице в номиналах сеточных резисторов подобного эффекта не должно быть.

Это сообщение отредактировал Sonic - 11.09.2019 - 13:16


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
i8085
Дата 11.09.2019 - 17:15
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 126641
Регистрация: 9.09.2019
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калужская область

Цитата (real64 @ 11.09.2019 - 08:17)
1. Утечка в капсуле. Для проверки попробуйте поставить конденсатор примерно 1000 pF между анодом и его верхней обкладкой. 

Так сделать не получится, т.к. капсюлю нужно напряжение поляризации..
Я отключил капсюль и подал на сетку сигнал 2kHz с генератора. Через переменный резистор и высоковольтный конденсатор 3300pF.
Теперь анодное напряжение не уменьшается при любом уровне подаваемого сигнала. Значит проблема (утечка) в капсюле.
Спасибо за совет!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
i8085
Дата 11.09.2019 - 17:35
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 126641
Регистрация: 9.09.2019
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калужская область

Цитата (Sonic @ 11.09.2019 - 13:13)
Нет фото самих капсюлей.

Открыл один капсюль, добавил 4 фотки в облако.
Капсюль внутри действительно грязный, точнее пыльный. На мембране есть несколько вмятинок, но они не затрагивают зону металлизации. И, похоже, что они не сквозные.
Видимо, нужно с обратной стороны вывернуть латунную болванку и посмотреть что внутри?
Ёмкость капсюля около 97pF, если на него дуть/орать, доходит до 140pF.

Спасибо за подсказку, источник проблемы найден. Но что делать дальше?
Есть ли у кого-то опыт очистки таких капсюлей? Чем мыть, чтобы не испортить мембрану? Может, УЗ-ванна?

Кстати, нашел описание этого капсюля: http://patents.su/2-146777-odnonapravlenny...j-mikrofon.html
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
real64
Дата 11.09.2019 - 18:14
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Пользователь №: 14019
Регистрация: 17.02.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 4 



Откуда:
Бобров

Ни в коем случае! Дистиллированная вода в крышку от пластиковой бутылки. туда можно каплю спирта. Спирт нужен чистый( для проверки капнуть на чистое стекло, при высыхании не должно остаться следов). И беличьей кисточкой осторожно нанести несколько капель этого раствора на мембрану. Покатать кисточкой эти капли по поверхности, по возможности стараясь не касаться ворсом кисточки поверхности. должно помочь. С
С конденсатором ступил laugh.gif Его надо было между сеткой и в точку соединения нижней обкладки и резистора. Правда придется поставить ещё один высокоомный резистор на сетку (можно кремниевый диод анодом к сетке). Но теперь уже нет смысла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 12.09.2019 - 16:42
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 857
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (i8085 @ 11.09.2019 - 17:35)

Видимо, нужно с обратной стороны вывернуть латунную болванку и посмотреть что внутри?

Не вздумайте. Собьёте калибровку, а доступа к мембране не получите.
Сделайте так, как советует real64 в своём сообщении.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
i8085
Дата 13.09.2019 - 16:36
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 126641
Регистрация: 9.09.2019
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калужская область

Цитата (Sonic @ 12.09.2019 - 16:42)
Не вздумайте. Собьёте калибровку, а доступа к мембране не получите.

Да, я уже понял это из чертежа smile.gif

В общем, вот что я сделал.

- Промыл мембрану, как посоветовал real64, только вместо беличьей кисточки я взял кусочек ваты. Свисающим с пинцета прядкой ваты гонял каплю по мембране. Не смотря на все предосторожности, небольшая чешуйка напыления всё же "всплыла". Ну, это можно понять - микрофону 57 лет smile.gif Область повреждения напыления видна на фото.
Под мембрану вода не просочилась, значит она действительно не дырявая.

- Полностью перемонтировал микрофон одножильным проводом с фторопластовыми трубками. Промыл всю конструкцию и сетки (кроме капсюля) в УЗ-ванне. Было видно, что из всех щелей и зазоров попёрла грязь. В т.ч. из панельки под лампу. Возможно, эта грязь тоже была причиной утечки. Оказалось, что старая изоляция проводов и, особенно, резинка, держащая лампу, уже начали "разлагаться". На выводах резистора 910 Ом под изоляцией образовался какой-то жидкий чёрный налёт.
Цоколь лампы для исключения утечек тоже тщательно протёр спиртом.

После всего этого микрофон стал работать правильно smile.gif. Чувствительность хорошая (на внешнем аудиоинтерфейсе ESI U46XL при установленном регуляторе усиления XLR-входа примерно на 60% можно записывать вокал).

Добавил пяток фоток в облако.

Надеюсь, что со вторым комплектом тоже удастся справиться, но там, похоже, капсюль в худшем состоянии.

real64, Sonic, благодарю за помощь!
Проблема успешно решена. Надеюсь, эта информация ещё кому-то поможет.

PS. На втором блоке питания, который не "ЛОМО", видимо, эмблема "КИНАП".

PPS. Просто интересно - неужели никто не пытался воспроизвести подобный капсюль? smile.gif Конструкция несложная. Плёнок сейчас всяких великое множество. Зазор 40 мкм между мембраной и корпусом обеспечивается конструкцией корпуса. Напыление можно осадить химическим способом (или с металлизированной пленки стравить ненужное).. Впрочем, это уже сосвем другая история wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 14.09.2019 - 10:24
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 857
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (i8085 @ 13.09.2019 - 16:36)
real64, Sonic, благодарю за помощь!
Проблема успешно решена. Надеюсь, эта информация ещё кому-то поможет.


PPS. Просто интересно - неужели никто не пытался воспроизвести подобный капсюль? smile.gif Конструкция несложная.

i8085, желаю долгой и беспроблемной эксплуатации микрофонов!

А по поводу воспроизвести, так я своими капсюлями занимаюсь, поэтому воспроизводить чужие конструкции мне не сильно интересно. Хотя, с самого начала, пытался делать реплики, чтобы понять принцип работы. Репликами занимаются те, кто ставит перед собой чисто коммерческий интерес.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
i8085
Дата 14.09.2019 - 20:30
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Пользователь №: 126641
Регистрация: 9.09.2019
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калужская область

Цитата (Sonic @ 14.09.2019 - 10:24)
желаю долгой и беспроблемной эксплуатации микрофонов!
Спасибо! smile.gif
Цитата (Sonic @ 14.09.2019 - 10:24)
А по поводу воспроизвести, так я своими капсюлями занимаюсь
Да, уже после того, как я написал сообщение, потратил пару часов, чтобы поискать информацию по этой теме. Нашел довольно много и понял, что изготовление капсюлей и перетяжка мембран - это вполне реально. Без секретных технологий и специального оборудования. Приспособы в расчёт не берем wink.gif
На нескольких форумах видел и Ваши треды по теме. Респект за прямые руки и профессионализм! Удачи и успехов в работе!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 14.09.2019 - 22:38
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 857
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (i8085 @ 14.09.2019 - 20:30)
Респект за прямые руки и профессионализм! Удачи и успехов в работе!

И Вам спасибо!
Мне есть ещё к чему стремиться.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>