Радиофильский УКВ прием, хайфай в радио

УКВ ТЮНЕР тоже источник звука, у кого-то своего и не повторимого, у других обычного ширпотребного. Все зависит от задачи и от фантазии, способностей их воплощать.
На сегодня для каждодневного звуко-воспроизведения годятся некоторые радиостанции
Радио джаз 89,1, новости 87,5, новости 107, ну и может трепологи 94,8. Это в Москве.
Суть метода привлекательна тем что принимая радиосигналы через антенну и преобразуя их в нужную форму можно лепить свой звук как из пластилина, а если слушать интернет-вещание то никакого интереса абсолютно и невозможно повлиять на звучание.
То же самое у виниловодов, свой звук лепят подручными средствами-это увлекательно.

Воздействовать на звук получаемый с радиоантенны можно рядом способов. Основа всех способов это мышление и изобретательство, рождающее нетрадиционные способы и нетрадиционный звук.
Если следовать букве старой науки то получите что-то до боли знакомое.

Но звучание можно получать только в аналоговых системах, в цифровых там очевидно что-то совсем иное получают, статусную информацию, программу, заряд, сервис... ну в общем что угодно но не звучание.

На протяжении лет 10 пытался въехать в эту тему, но всегда чего-то не хватало, ведь собирать приемник это вам не преамп на лампе спаять.
Как говорится нужен завод, в смысле предвосхищение с энтузиазмом.

Некоторые покупают старые аналоговые тюнеры, это тоже путь но иной, там есть прявязка к конструкции и методы улучшения звучания несколько иные.
Так уж получается что тема хайфая в радио нигде не уживается, у радистов не понимают что такое звучание и провода, у аудиофилов не понимают зачем радио если провода лучше, у ремонтников вообще ничего не понимают и говорят надо лечиться, если к ним то дешево.
На Радиопланете понимают всего понемногу, но сказать ничего не могут.
На VRTP подобная тема ушла в глухую религиозную обструкцию модерацией.
Вспомнил про этот чудный форум, некогда посещал его, когда ламповые усилители собирал.
Вот и предлагаю пообсуждать такой источник-ТЮНЕР УКВ СТЕРЕО аналоговый и цифровой если у кого есть.

Начни с ТЗ - будет ТЗ, будет что КОНСТРУКТ�ВНО обсуждать...

Разумеется у меня есть что обсуждать. Есть самодельный тюнер, частично на базе готового но вся радиоприемная начинка заменена на параллельный тракт. �спользую от готового корпус, синтезатор настройки и органы управления.

Для любителей лампы должно быть понятно что ламповые радиоприемники такие же мягкие бывают как и комбари. Вот предложили мне "обслужить" старенький тюнер FISHER KM-60 STEREO. В это входит проверка и ремонт нужных узлов, замена ненужных узлов, прокачка до хайфай уровня всего что возможно. А вот что можно там прокачать? ДА ПОЧТ� ВСЕ.
Стерео-декодер на лампах-требует
демодулятор-надо менять
ПЧ-надо прокачивать под задачу хай-фай.
питание- стандартная прокачка добавлением конденсаторов или их заменой
внутренняя проводка-требуется ее обновить в цепях наиболее ответственных за передачу звуковых частот.
Отдельная тема-замена некоторых ключевых комплектующих, конденсаторов, резисторов, ОУ, транзисторов. Они могут быть исправные но их замена все равно желательна на лучшие по звучанию.

Сначала был ремонт и параллельно замена комплектухи некоторой, это позволяет привести аппарат в рабочее чувство и покрутить, понять что делать далее. Для такой техники как этот
FISHER уже ремонт и небольшой моддинг дает отличные результаты, но замена демодулятора выводит работу на новый, ранее неизвестный уровень.
Ведь что такое демодулятор? Это устройство где из промежуточного вида сигнала получается звуковой сигнал, как в цапе, в микросхеме ЦАП из кода получается звуковое напряжение и в этом месте можно ожидать наиболее резких изменений при подборе деталей и схемотехники.
Но на самом деле на звучание в тюнере влияют все компоненты, а не только те которые в звуковом тракте работают. Ну и вот, на что менять демодулятор? А если б было не на что то и темы не было бы.
Родное оно сделано на старых диодах не очень вменяемых и по мне доверия не вызывающих.
Одно дело когда диоды-лампы а другое когда полупроводники. У меня случай последний.



Не смотря на то что звук был я полез его прокачивать и выяснилось что С14 банально высохший.
Он был заменен на пленочный кондер WIMA MKS 2 x3,3мкф=6,6мкф. Это очень важный кондер, от него очень многое зависит по звуку. Лучше его менять в любом случае на современный звуковой кондер высокого качества. Но схема демодулятора примитивна и стара. Помимо преобразования ЧМ-АМ выполняет еще амплитудное ограничение что вредно для звука. Ограничение лучше перенести в другое место. Была разработана схема прокачанного демодулятора для лампового тюнера на расстроенных контурах. Практически она выдает меньшие искажения а новейшие диоды шоттки доставляют звучание высокого качества и увеличивают чувствительность демодулятора. Для этого я заменил последнюю катушку со всей начинкой внутри и установил новые элементы на доп плате. Как можно видеть последняя катушка имеет всего 1 резонансный контур и ШП-трансформатор в нагрузке лампы питающий простецкий детектор отношений на диодах. Физика его работы настолько проста насколько и недо-делана.
Работает он потому что а не вопреки что, а надо для того чтобы, для звука.
Вы скажите а зачем лампофилам все эти тонкости, радисты разберутся. Нет. Опыт показал что радисты не понимают для чего звучание- что такое вообще хорошее звучание. У них вся утилизация схем происходит для получения предмета звука а какой он-это им не важно.
Также для радистов важно чтобы получение звука происходило по "научным" методам то есть одна из схем в учебнике. Если схемы нет в учебнике то у них закипают мозги.

Ну вот такая схема


Различие в том что имеются два резонансных контура которые качаются симметричными катушками связи ШП-трансфторматора на колечке ферритовом, катушки связи включены согласно, последовательно и частоты настройки контуров разные и не на центр 10,7мгц а 9,8 и 11,6мгц.
В остальном схема весьма похожа внешне. У нее нет ограничения (есть только вблизи центра 10,7мгц) и ограничитель надо перенести в ПЧ.
В этой схеме желательно все конденсаторы мелкого номинала взять стиреновые а 10мкф -пленка.
катушки стандартные японские, из магазина Кварц 0,6-1,2мкГн, катушка без конденсатора внутри.

РІРёРґ


Это сообщение отредактировал geran - 1.07.2018 - 12:47

В усилителе ПЧ были убраны все ПОС по вторым сеткам ламп путем добавления пленочного полипропиленового кондера 22n к таблетке 2700пф, лампы заменены кроме V5 на 6Ж4П c повышением усиления. К V5 присоединен амплитудный ограничитель на диодах Д311А или Д20.
Очень просто и эффективно срезает ПАМ (фон). Доводить до абсурда превращая напряжение ПЧ в прямоугольные импульсы не нужно, задача только срезать верхушки получая трапецию.

Стереодекодер требует установить самые лучшие лампы какие найдете, изменить постоянную времени коррекции на 50мкс, заменить кондер-электролит на пленочный в схеме разделения, подстроить баланс.



Звучание переделанного фишера

https://yadi.sk/d/1WiqsS6Z3Szp9R
https://yadi.sk/d/HOB09D1a3SzqRU
https://yadi.sk/d/ayphrVgd3Szrom
https://yadi.sk/d/XXi1_FDG3TKwAc
https://yadi.sk/d/3azaC55j3TKwD4

Оказывается я уже обозначил ТЗ но чесгря забыл про старую тему или что-то случилось с компьютером. В общем вот: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2749

С тех пор задача была выполнена.
Плата параллельного тракта: Предварит УПЧ с ФСС, УО на микросхеме LA1235, драйвер демодулятора с детекторами, усилитель КСС, стереодекодер и стабилизатор питания.
Отдельная плата выпрямитель питания параллельного тракта, стабилизатор системы настройки +30в
и дополнительный трансформатор который включается от дежурки основного трансформатора.

Справа сверху в экране новый Frontend от тюнера SONY ST-20FB, прежний фронтенд техникс был очень гадкий.



Схемы несколько изменены, всё дорабатывалось.






Это сообщение отредактировал geran - 2.07.2018 - 11:56

Узкополосный DX -прием не предполагался. ТЗ только широкая полоса стерео максимального качества. Управление MUTE возможно, но не используется чтобы случайными спурами не рвать воспроизведение. Можно брать сигнал управления со старой платы, которая тоже работает.
По хорошему надо и сишналы управления заново обрабатывать, управление S-метра есть от микросхемы. Обдумывая что получилось я пришел к выводу что узел на LA1235 надо использовать только для формирования сервисных сигналов MUTE, S-M, Center, стоп-сигнал поиска.
Для звука же убрать эту микросхему и использовать ограничитель на дискрете, пример:



Звук транзисторной платы
https://yadi.sk/d/uft7jxve3SCqKC
https://yadi.sk/d/tX4GWgiZ3SEYEW
https://yadi.sk/d/KFqJ-feS3SEYLn

Это сообщение отредактировал geran - 2.07.2018 - 09:49

В 80-х годах 20 века идеология строения тюнеров была иная, стремились выполнять противоречивые требования и для DX и для стерео, потому появлялись тюнеры-монстры вроде
Kenwood L-02T где переключение полос узкая-широкая довели таки до абсурда.
Тогда была гонка за параметрами, статическими цифирками отражающими качество работы производителя, но слабо отражающими качество звука. Звук должен вставлять, если ясно.
Но японская идеология того времени это сервис и параметры, крошечные кнопочки и огоньки, мутотень, которая утратила всякий смысл сегодня, когда мы вернулись к американскому стилю на большие кнопки и стильные огоньки.

Параметров они достигли, японцы, но звучания вряд ли. Его теперь надо устанавливать заменой комплектухи, доработкой, настройкой. Есть некоторые общие воззрения на процесс:
ПЧ и демодулятор на микросхеме даже такой как LA1235 это зло, пусть онаь лучше занимается управляющими сигналами. Встроенный в нее УО 6 каскадов дифференциальных пар +повторители, это минимум 24 транзистора+ еще минимум 12 транзисторов это перемножительный демодулятор (квадратурный)-это зло, шипит, скрипит, сушит звук, работает не точно ибо сигнал подставки получается из самого сигнала ПЧ путем поворота фазы. Считается что более качественно звучит демодулятор с ФАПЧ но я бы не верил на слово а послушал. ФАПЧ содержит техногенные звенья иного рода, не звукового, а именно ФАПЧ это система автоматического управления, следит за фазовым сдвигом двух сигналов а ее сигнал управления это и есть звуковой сигнал, который в данном случае является побочным продуктом возмущений в петле ФАПЧ. У нее есть нетипичные для аналоговых систем свойства: разная полоса захвата и удержания; зависимость полосы от уровня; подавление ПАМ обеспечивается только при захвате и очень высокое, не менее 60дб но вне захвата подавления нет, что, впрочем, не особенно напрягает. ФАПЧ не кормит систему бесшумной настройки как это имеет место в микросхемах с квадратурным демодом.
В петле ФАПЧ неизбежно образуется задержка распространения зависимая от параметров фильтра ФАПЧ которая будет отражаться на звуке и вероятно в худшую сторону. В система ФАПЧ надо применять высококачественные комплектующие иначе весь смысл работы будет испорчен.
Например схоластический подход к разработке системы ФАПЧ на дешевых микросхемах К174УР3+К174ПС1+генератор ГУН (схема бродит по просторам..) дает скорее всего сухой и плоский звук. Причина кроется в крайней небрежности при проектировании звуковой системы при помощи незвуковых звеньев и дешевых микросхем. Что хорошо для АСУ то плохо для хай-фая.
Японские тюнеры с ФАПЧ демодуляторами считаются топовыми, но сомневаюсь чтобы их звук был топовым на самом деле.

Еще хотелось бы уточнить что такое топовый или не топовый звук. Для технарей 80-х характерен подход к верности звучания. Мол главное чтобы сигнал на выходе демодулятора точно повторял сигнал в модуляторе радиостанции. Это не правда, задача не такая.
копирование сигнала (соответствие концепции высокой верности) вовсе не означает приятного звука, теоретически вы получается такой же звук какой был но откуда возмется звучание если его не было изначально? Звук приемника тем и хорош что он отвязан от аппаратуры радиостанции и существует как бы сам по себе, что хотите то и вылепите из него. Сама передача посредством радиоэфира добавляет в звучание то чего не было, различных эхо-сигналов, возникающих из-за многолучевого приема и т.п. С точки зрения концепции высокой верности это искажения, с точки зрения звучания это нюансы, украшения. Как точно также искажения гитарных пеампов считаются злом в схоластической электронике и добром в гитарном звукотворчестве.

Когда технарь рассуждает о реализации схемы его мышление строго религиозно и требует повторения ранее пройденного, получения научных параметров, выработанных в предыдущих циклах развития. Это уже само по себе застой и такое мышление не приемлет украшений звука т.к. считает их искажениями. На этом основании технари отвергают применение специальных звуковых конденсаторов, ОУ для звука а не для запуска моторов. Чтобы не сломать себе мозги технари утверждают что все ОУ звучат одинаково а если TI производит NE5532 и OPA2134PA то просто чтобы пошутить или впарить то же самое подороже. Но, конечно же, это НЕ ТО ЖЕ САМОЕ.
С точки зрения технаря все самое правильное ведет к удешевлению и упрощению. Как нетрудно догадаться точно такой же звук логически получит технарская публика, дешевый и упрощенный, синонимы сами поймете. Но сдаваться ни один технарь не намерен, он будет насмерть стоять и утверждать что никакого звучания не существует, есть только параметры.
Аналог: никакого познания и творчества (науки) нет, есть только учебники.

Приемник и передатчик можно так еще рассматривать как взаимосвязанные но самостоятельные еднициы, приемник "читает"-воспроизводит сигнал передатчика только отчасти так как этого хочет передатчик потому что приемник единица независимая как музыкант, играющий по нотам исполняет музыку добавляя к нотам душу, а не просто считывающий нотный материал.

Тут даже возможно поспорить что первичнее яйцо или курица, передатчик или приемник.
Может показаться что без передатчика приемников не может существовать и передатчик первичен, но на самом деле нет, приемники всегда существовали сами по себе. Абсолютно независимая единица. В эфире всегда найдется сигнал заинтересующий наблюдателя с приемником.
Берем например это для наблюдения за летающими тарелками



Это сообщение отредактировал geran - 2.07.2018 - 11:08

В ламповом приемнико-строении есть свои священные коровы, каждая местечковая и даже мычит по другому. Это т.н. технологии. Одна из них придумана немцами и бродит по головам публики возбуждая приступы смешанного свойства, с одной стороны некоторых восхищает, но это проходит а остается то ощущение что проглотил лягушку.
Тяжело жилось немцам в 50-е, не было хороших ламп и придумали они способ как нейтрализацией проходной емкости повышать усиление ламповых каскадов. Но к ним даже претензий нет а вот что дальше.. А дальшек эту их вынуждженную меру начинают возводить в культ и начнают уже учение распространять будто без нейтрализации проходной есомкости не бывает хороших схем.
Конечно бывают. Так и поступили в СССР, не стали копировать немецкий опыт а применили свой и надо сказать весьма успешно. Лампа 6Ж4П оказалсь намного лучше немецких и позволяла избавиться от лишних деталей и лишних теорий.

Образчик мышления запечатлен в схеме



Всё просто и честно, без дыма немецкой эзотерики.
Но некоторая современная публика жаждет дыма и побольше и готова снова пиарить старые технологии будто в них смысл жизни скрыт.

Так и технология усилителей с нейтрализацией по экранной сетке, достаточно только начать думать как немцы и сразу жигули начнут превращаться в мерседесы.
Пардон, не хотел никого обидеть но Жигули это не русская машина а Ф�АТ итальянский.
А русская это ГАЗОН, сколько уже прожил не известно.

Пришлось немного конкретизировать мысли немцев чтобы расставить все точки.
Может кому-то пригодится.

Практически все FM-станции москвы используют компьютерные плейлисты (следовательно, весь материал в цифре), далее, канал от студии до передатчика, так же цифровой.

Как минимум - двойное преобразование аналог-цифра.

Про какие аналоговые системы тут говорить?

Это сообщение отредактировал libertone - 9.07.2018 - 06:02

Про приемные.
Ну вот честно скажите, вы ждете от полностью цифровых систем вместе с приемниками DAB существенного улучшения звучания? Что вообще вы от них ждете?
Понятно что ничего, но могли бы придумать что ждать.
Мой знакомый радиофил звонил на радио Релакс и ему сказали что муз материал они запускают в PCM или FLAC, материал радио 107.00 звучит очень чисто а вот суть материала по мне не очень.
Радио Джаз 98,1 звучит чисто. Компьютерные плей-листы ну и что? Так и должно быть.

Но радиоприемник это не часть системы высокой верности а самостоятельное устройство. Есть выступающие а есть слушатели и последние были всегда и если собрания прекратить то слушатели не исчезнут.

Я даже не могу сомневаться что цифровые системы должны в теории обойти аналоговые или вытеснить их. Если попытаться себе это представить то это все равно что самоубиться, отключить аналоговое вещание и привет доходам от рекламы, а приемников цифровых нет и вряд ли будет.
То есть DAB я имею ввиду. Цифровой прием аналоговых сигналов это имеет потенциал, DDC то есть.

Надо хорошо размыслить над вашим вопросом

Про те которые останутся несмотря на...отсутствие попыток их вытеснить. DAB все еще не планируют в России.
Для единства формы я бы предложил перевести передатчики и транспортные протоколы на DSD и будет полный консенсус.

В 1982г Сони-филлипс изобрели форму системы высокой верности компакт-диск и вынудили всех придерживаться правил: для воспроизведения дисков использовать структуру и чипсеты рекомендованные разработчиками или совместимые. Отказ невозможен и не рассматривается.

А что делать для радио? Вынудить всех поменять аналоговые приемник на цифровые?
Ничего не выйдет. Ну то есть в рамках какого-то государства из 10 городов выйдет а в России нет.
Предположим никто не против цифры но если ли в ней потребность? Явно нет.
Поэтому считаю что оснований говорить о скорой смерти аналогово вещания вздор.

Народ даже заново начинает амплитудной модуляцией интересоваться.

Плиз, объясните, зачем слушать музыку на fm? Там же реклама, всякое другое не по теме. Сейчас же существует полно итернет-радиостанций. 24 часа только музыки, притом любого мыслимого стиля, направления и т.п. Я, например, слушаю джаз. Пока доигрывает понравившаяся композиция, у меня уже качается торент в самом лучшем качестве. А на фм вообще непонятно, что там именно звучит, если не следить за их плей-листами на сайте.
Добавьте сюда ещё и безобразное волюнтаристское отношение к настройкам звука на фм - полуграмотные юноши навешивают кучу компрессоров, эксайтеров, нормалайзеров и прочих улучшайзеров, чтобы цикало, бумкало и динамика была максимально сплющена для того, чтобы было хорошо слышно в авто - вот их целевая аудитория. Т.е. на студиях продюсеры и звукорежиссёры с ювелирной точностью и дотошностью записывают, сводят, мастерингуют, а какие-то уроды убивают на корню все их замыслы. Какие нафиг высококачественные тюнеры, что вы там услышите?
Поэтому и сетевое радио, и особенно в фм я рассматриваю только как источник информации, т.к. ни о каком качестве не может быть и речи.
Говорят, у буржуев строгое отношение к настройкам звука, но по крайней мере в Киеве с этим ужас, трэш и угар. Поэтому на фм слушаю только разговорные станции.
�мхо, сегодня делать хи-фи тюнер - пусая затея. Ностальгия, что-то ещё подобное, но в остальном...

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.07.2018 - 13:29

Приемники собирали и будут собирать не взирая ни на что потому что приемники это самостоятельный класс аппаратуры а не придаток передатчика или системы высокой верности.
Создать оригинальный приемник это вам не два пальца об асфальт, не закодировать прошивкой контроллер. Приемник это чистое творчество, полет души и фантазии.
Что? �нтернет-вещание? Да пусть оно пойдет куда-нить, есть ютуб на крайний.
Я думаю есть вероятность что в РФ разрешат простое оформление прав вещания и ограничат мощность и будет свалка шарманщиков. Это тоже фантазии. Да и на средних пусто, бывало включишь приемник а там сидит эта станция "Народное радио" и вещает примерно так:
"нас окружают духовные террористы" ппц!


Это сообщение отредактировал geran - 22.07.2018 - 23:47

Люди разрабатывают высококачественные цифровые кодеры-модуляторы для FM-STEREO

http://www.polisoftlab.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=311 (на текущий момент ссылка не работает но может временно) и таким образом подготавливается основа для качественной шарманщины, есть также дешевые цифровые китайские модуляторы
https://ru.aliexpress.com/item/The-1958-Ste...iceBeautifyAB=0
правда управление по I2C что не всегда удобно.
Я думаю аналоговое FM-вещание в обозримом будущем в России не умрет. А вот будет ли цифровая альтернатива DAB сильно сомнительно. Никто не знает что из себя представляет радиоприемник DAB, я думаю это такая небольшая коробочка в экране с блоком питания и контроллером управления и индикации. Открытие, изучение, перепайка компонентов недоступна и бесмысленна.
Сземы нет и не будет. Детали SMD, качество звука соответствующее. Это в общих чртах что ожидать от т.н. приемника DAB. Я что-то такое уже имел когда спутники смотрел, там же есть радиостанции. Компьютерное цифровое качество несколько лучше чем mp3 но в целом такое же mp2. В DAB будет допустим ААС кодирование и что это радикально меняет? Ничего.
Я вообще не понимаю для чего внедряют DAB. То ли для того чтобы была бухтелка нового типа то ли чисто чтобы деньги получать за аппаратуру вещания и приема.
РАД�ОФ�ЛЫ и ценители звука идут мимо как и в случае DRM.

Ц�ФРОВОЕ РАД�О-оно какое?
Бывает 2 типа: 1. цифровой прием аналоговых сигналов- весьма интересен. DDC
2. прием цифровых сигналов типа DAB DVB-S, DVB-T, DRM... это не очень интересно.

Здесь надо отвечать на вопрос для чего РАД�О вообще и кто и зачем хочет его сделать цифровым? РАД�О это в первую очередь радиоразведка и в т.ч. космическая дальняя радиоразведка, поиск цивилизаций, поиск новых физических проявлений, улучшение технологий, досуг, хобби. Для этого приспосабливается первый способ приема как наиболее гибкий и потенциальный. А второй способ это суррогат проводного вещания, многопрограммники на кухне и в машине Еще одна бухтелка слушать новости и диджеев.
Цифровое вещание это срубить бабла и только, пользы от него для радиодела никакой.

...очередной бла-бла-тор на форум пришёл...

Притом, почему-то на гитарно-студийный. Есть же всякие радиокоты, схемнеты и прочие cqham-ы.

Вот вы имеете массу цифровых систем помогающих вещать, организующие. Но есть и способы сжатия транспортного протокола на передатчике. А тут еще изобретают как продолжить цифровые методы доставления до ушей вплоть до отказа от аналог-усилителей и применения цифровых.
Для чего это делается? Для улучшения качества? Вовсе нет, качество ужасное, тогда может цена снижается? В некоторых случаях да, но далеко не всегда. Если цена не снижается то зачем?
Вот что интересует потребителя низкая цена или качество системы? Надо ответить на вопрос чтобы себе не врать. Если себе не врать то многократные цифровые преобразования сигнала точно так же искажают звук как и многократные аналоговые преобразования. Передача цифровых сигналов по аналоговым проводам (других нет) порождает точно такие же зависимости звучания как и передача аналоговых сигналов. Тогда что есть цифра? Способ избавиться от искажений раз и навсегда либо это переход в другие способы обработки? Последнее верно.
Это удобно понять на примере DSD- это цифровой поток или аналоговый? Так сразу и не скажешь.
По амплитуде судя поход на цифровой, по структуре полностью похож на аналоговый. Для него даже ЦАП не нужен, просто RC цепочка выделяет из DSD аналоговую огибающую.
Тогда скажу так, цифровизация на основе однобитных цифровых потоков типа DSD имеет целью поднять АНАЛОГОВУЮ ПЕРЕДАЧУ на недостижимую ранее высоту. Еще говорят что DSD это цифровой винил. Цифровые линии передачи по форме паралельные то есть 16 бит шины данных в параллельном виде, а все что мы имеем сегодня передает последовательно в однобитных потоках. � что тогда в них цифровое а что уже нет?
Остается только цифровая организация всего взаимодействия.

То есть здесь народ высокоразвитый а там кирпичи одни? В общем-то да потому я и ушел оттуда, там не понимают и 5% того что написано. А может это вам надо туда если не понимаете?

� тут не поймут - не сомневайтесь.

� тут вам не там...

Х�НТ: и на всякий случай информирую - в одной из своих прошлых жизней я инженер эфира радиостанции "Радио-максимум".
А в другой - инженер-разработчик (и даже главный конструктор по темам бытовых радиоприборов) в СКБ "�скра" (торговая марка "Орбита").

Так, что эту тему я прошёл и вдоль, и поперёк...

Чао!