Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Переделка старого советского микрофона


: Ojd 19.07.2008 - 11:46
Вот у меня долгое время провалялся этот мик в неработающем виде. Обидно, что провалялся без работы. Микшера у меня всё-равно не было, а усиливать его было не чем, поэтому он и пылился. Но http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=359 я вдруг нашёл, что преамп можно встроить прямо в мик - что я и незамедлительно сделал! Собирал преамп вот http://audio.micronet.lv/diy/soldering/micamp.html (схема для электретного микрофона). Возможно я изначально ошибся с типом мика? Но чувак, который мне его отдавал говорил, что это конденсторный микрофон, влюченный по схеме электретного. Увы, для меня это много не значит (как-то не понимаю я разницы, кроме того, что капсюль другого типа, и сделан из другого материала. Теперь к делу:

Вот ЛУТ, с которого я делал. Я делал по способу BSVi то-есть из журнала.
User posted image

Вот пациент и его преамп
User posted image

User posted image

Плата ещё до дырок и уже собранная. Мик отказался работать
User posted image

User posted image

User posted image

User posted image

Наверное потому, что из капсюли шёл только один провод
User posted image

User posted image

Вот тот же преамп но с другой капсюлей (пьезо дешёвка). Чтобы мик выдавал сигнал сразу в линию! Чудеса!
User posted image

Теперь вопрос: Я уверен, что мик будет работать (и очень неплохо, был у меня в руках такой же но рабочий) с двумя проводами от капсюли. Куда паять второй провод? Я даже не знаю что это за мик (его тип?). Надеюсь на поддержку - любой успех, заставляет меня ещё больше вникать в DIY, хотелось бы преуспеть с этим проэктом, потому как остались пустяки.

: White Rider 19.07.2008 - 15:24
Здесь очень компактно изложены принципы работы микрофонов различных типов.
http://www.baimusic.ru/readnews.php?nid=255

: kaznach 20.07.2008 - 18:37
Скорее всего, это электретный конденсаторный микрофон, для которого не нужно напряжение поляризации (там (утрирую, для простоты) находится кусок смолы, заряжённый статическим электричеством). Со временем, (3-5 лет) он разряжается, и микрофон перестаёт работать (это относится к советским разработкам типа МКЭ-2 и т.п., зарубежные вроде бы этим пороком не страдают, хотя х.з.). Соответственно, нужно на обкладки подать поляризующее напряжение (с фантома, к примеру, или с генератора). Может, у тебя траблы именно в этом направлении?

: White Rider 20.07.2008 - 23:03
Конденсаторный электретный микрофон Октава МКЭ-2 старого образца. Техническая информация.

http://depositfiles.com/files/6676512

: Fenyx 21.07.2008 - 19:56
Цитата (Ojd @ 19.07.2008 - 11:46)
Я уверен, что мик будет работать (и очень неплохо, был у меня в руках такой же но рабочий) с двумя проводами от капсюли. Куда паять второй провод? Я даже не знаю что это за мик (его тип?). Надеюсь на поддержку - любой успех, заставляет меня ещё больше вникать в DIY, хотелось бы преуспеть с этим проэктом, потому как остались пустяки.

Привет!
Для начала неплохо было бы убедиться, что микрофон того типа, для которого делалась схема. Можно, ну, хотя бы подключить его без всяких усилителей к комповому микрофонному входу - должен заработать. Второй провод там есть - это корпус, его, соответственно, нужно на корпус компа, а центральную жилу на один из контактов миниджека - центральный или кольцо. В схеме усилителя корпус надо подключить к самой жирной дорожке- это земля усилителя.
Если микрофон не электретный, то работать не будет - нужно добавить фантомное питание и вообще, схема разрабатывалась для применения именно с микрофоном у которого внутри встроен преобразователь (полевой транзистор), если это "голый" конденсатор (даже электрет), то работать она не будет - нужнен простой усилитель напряжения, а моя схема - преобразователь тока в напряжение.

: el Doc 29.07.2008 - 12:06
эээ у вас же корпус с отсеком для батареек судя по пружинке на нем. значит микрофон конднсаторный и надо ему поляризующее напряжение обязательно.

: Gazz 19.05.2009 - 14:43
...эм, жаль что тема остановилась. У меня 2 таких майка, и я б с удовольствием переделал бы их под баланс с фантомом.

: Sonic 19.05.2009 - 21:11
Микрофон на фото именуется как ЛОМО МКЭ 100. Автор действительно сделал плату, не разобравшись в конструкции преобразователя, отсюда и не заработало, как уже говорил Феникс. Капсюль неплохой и через 3-5 лет не разряжается. У меня таких, уже переделанных, пять штук (четыре 271-х и один 100-й) начала 80-х годов. Работают прекрасно без дополнительной поляризации.
То Газз, посмотрите другие топики, там я выкладывал простую, но прекрасно зарекомендовавшую себя схему с баллансным выходом.
П.С. Если надоест ковыряться, готов приобрести эти мики, по разумной цене. Может у кого ещё завалялись. rolleyes.gif

: HuMMeR 19.05.2009 - 21:51
)))))))Соник,сам исчу, и нуждаюсь unsure.gif очень хороши для записи друмов оверхэд))))))

: Gazz 20.05.2009 - 18:57
...может ссылку на топик? я вроде смотрел, но так и не нашел.

: Sonic 20.05.2009 - 19:38
Вот.

: Gazz 20.05.2009 - 19:50
спсб! опыт работы схемы с этим капсюлем был? ...или он "по идее" должен работать? и еще, с деталями бы по подробнее, может аналоги какие есть.

: Sonic 20.05.2009 - 20:15
Конкретно, с обозначенным в этой схеме капсюлем, не сталкивался, но работать будет с любым электретным капсюлем без встроенного усилителя.
По полевикам :
2SK370, 2SK117, 2SK170, 2SK184, 2SK118, 2SK246, J201, BF245, 2N4416
КП303А,Б, КП364;
По биполярам:
2N5087, 2N5401, BC416, BC560, КТ3107
Естественно, в процессе настройки, надо подбирать номиналы резисторов.
На стоке, относительно массы, должно быть пол-питания, и на истоке, относительно плюса, также пол-питания.
Вариаций на данную схему много, но начните с этой.

: Gazz 20.05.2009 - 20:17
оке, спасиба большое!!!!

: Gazz 21.05.2009 - 14:50
...а по поводу выходных трансов этих майков, раз они по схеме не нужны, они куда то могут пригодиться?

: Sonic 22.05.2009 - 18:19
Можно с ними поэкспериментировать, но, думаю что, параметры у них слабоваты. Судя по заводским характеристикам, да и по габаритам, завал по низам рано начинается.

: abirvalg2009 10.06.2009 - 18:04
Цитата (Sonic @ 22.05.2009 - 18:19)
Можно с ними поэкспериментировать, но, думаю что, параметры у них слабоваты. Судя по заводским характеристикам, да и по габаритам, завал по низам рано начинается.

Цитата:
)))))))Соник,сам исчу, и нуждаюсь очень хороши для записи друмов оверхэд))))))

Для Оверхедов самое оно.

Цитата:
Можно с ними поэкспериментировать, но, думаю что, параметры у них слабоваты. Судя по заводским характеристикам, да и по габаритам, завал по низам рано начинается.

Году так в 85 пользовались такими микрофонами. Впечатления помню и сейчас - не направленые (чуть что, заводятся), плюются на вокале (пробовали бороться,-до конца не победили), на слух - НЕТ ПЛОТНЯКА. МКЭ-2 бьют их враз, если не битые об бетон капсюлем.

: Sonic 10.06.2009 - 22:26
Микрофоны эти как-раз узконаправленные, только чувствительность высокая и не держат высокое давление с близкого расстояния, отсюда запирание мембраны.

: abirvalg2009 11.06.2009 - 11:52
Спорить не буду, давно дело было, может я чего то подзабыл. Но то, что они заводились на раз, я помню хорошо, и звук ихний жидкий помню. Даже и не знаю где их сегодня применить можно. У них очень хорошие высокие, возможно для записи акустической гитары и других струнных.

: Sonic 11.06.2009 - 12:56
Как я уже говорил выше, звук портит вых. транс, который явно не расчитан на широкую и равномерную АЧХ.

: HuMMeR 13.07.2009 - 18:19
Цитата
Конкретно, с обозначенным в этой схеме капсюлем, не сталкивался, но работать будет с любым электретным капсюлем без встроенного усилителя.
По полевикам :
2SK370, 2SK117, 2SK170, 2SK184, 2SK118, 2SK246, J201, BF245, 2N4416
КП303А,Б, КП364;
По биполярам:
2N5087, 2N5401, BC416, BC560, КТ3107
Естественно, в процессе настройки, надо подбирать номиналы резисторов.
На стоке, относительно массы, должно быть пол-питания, и на истоке, относительно плюса, также пол-питания.
Вариаций на данную схему много, но начните с этой.


Sonic, очень хотелосьбы посмотреть на такой режим работы полевика ppk.gif !!!!!!!!!!- Сегодня ради интереса решил собрать данную схемку huh.gif (нашёл пару микрофонов- хочу переделать), после макетирования продолжался вынос мозга с час пробовал 3 вида полевиков- и как не странно ниодон с приведённым подбором питания НЕ ЗАРАБОТАЛ- в том плане, что пол питания в обоих плечах установить НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!! После секаса мозга- тупо загнал в симулятор, подставляя все аналоги полевико- итог один-НЕА unsure.gif !!!!!! Подстройкой сопротивлений можно только нарулить полную симметрию выходного сигнала rolleyes.gif

ВОТ Я и думаю несовсемли я того((((((((( да и руки из нужного места с головой blink.gif
Если интерисует могу распичатать симуляции с промерами параметров.....

: libertone 31.07.2009 - 02:07
MKЭ-2, MKЭ-9, МКЭ-11, МКЭ-100, МКЭ-271 - прошлый век. Тогда казалось, что хороши, т.к. ничего другого нельзя было достать.
Главная неприятность - маленький динамический диапазон, и дело не в трансформаторах, а в низком напряжении питания встроенных усилителей (1,5 - 3 В).

Достойное применение - в музей или в помойку.
Если кому надо подобного - могу по дешёвке (только откопать в барахле надо).

: srg_ua 31.07.2009 - 08:27
MKЭ-2 хороший микрофон, а вот пару раз об сцену ударить тогда точно на помойку.В барахле не такие валяются ?Подвешивали их над оркестром + 219 в зале очень "живой" звук получался .

: Sonic 31.07.2009 - 14:13
Цитата (HuMMeR @ 13.07.2009 - 19:19)


Sonic, очень хотелосьбы посмотреть на такой режим работы полевика ppk.gif !!!!!!!!!!- Сегодня ради интереса решил собрать данную схемку huh.gif  (нашёл пару микрофонов- хочу переделать), после макетирования продолжался вынос мозга с час пробовал 3 вида полевиков- и как не странно ниодон с приведённым подбором питания НЕ ЗАРАБОТАЛ- в том плане, что пол питания в обоих плечах установить НЕ ВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!! После секаса мозга- тупо загнал в симулятор, подставляя все аналоги полевико- итог один-НЕА unsure.gif !!!!!! Подстройкой сопротивлений можно только нарулить полную симметрию выходного сигнала rolleyes.gif

ВОТ Я и думаю несовсемли я того((((((((( да и руки из нужного места с головой blink.gif
Если интерисует могу распичатать симуляции с промерами параметров.....

Распечатки мне не надо, у меня и без них всё получается. Хотите убедиться? Тогда, при одинаковых резисторах (с разницей не более 1%) в стоке и истоке, поставте в параллель истоковому резистору подстроечник на 1 МОм, оторвите нагрузочный резистор затвора от земли и посадите на ползунок подстроечника. Подключите вольтметр и замерте параметры при разных положениях ползунка подстроечника. Думаю, будете удивлены. Это самый простой способ, а есть ещё, более сложный, но и более стабильный способ: поставить стабилизатор тока в цепь стока, либо в цепь стока и истока. Правда, ровно пол-питания там может и не быть, может быть больше, но по плечам должно быть одинаково, с разницей, не более одной-двух десятых/сотых. Это работает как с КП303, так и с 2SK117, 2SK170, BF245. Главное, подобрать полевики с малой входной ёмкостью и не очень высокими параметрами тока стока. Сфоткаю микрофоны, работающие по такой схеме, скину.

: Sonic 31.07.2009 - 14:18
Цитата (libertone @ 31.07.2009 - 03:07)
MKЭ-2, MKЭ-9, МКЭ-11, МКЭ-100, МКЭ-271 - прошлый век. Тогда казалось, что хороши, т.к. ничего другого нельзя было достать.
Главная неприятность - маленький динамический диапазон, и дело не в трансформаторах, а в низком напряжении питания встроенных усилителей (1,5 - 3 В).

Достойное применение - в музей или в помойку.
Если кому надо подобного - могу по дешёвке (только откопать в барахле надо).

Собирайте, что у Вас есть, я заберу. wink.gif
Я бы сказал по другому: дело не только в трансформаторах. Но, если разгонять по питанию, то данные трансы рано войдут в насыщение и ничего хорошего не будет. Поэтому я полностью переделал преды в МКЭ-100/271.

: Sonic 31.07.2009 - 16:49
Вот переделанный ЛОМО МКЭ-271:
User posted image
User posted image
User posted image
User posted image

Это заказные микрофоны:
User posted image
user posted image
user posted image

: Medved 31.07.2009 - 18:54
Sonic
В http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=7289 относительно земли на истоке будет несколько меньше напряжения отсечки, на стоке - зависит от полевика и истокового резистора, но далеко не факт, что 6в (полпитания).

Да это и не важно все, ибо первый каскад на полевике вообще настройки не требует и будет работать практически с любым транзистором. Так что ты либо про другую схему, либо ты - волшебник laugh.gif

: Sonic 31.07.2009 - 21:37
Я не волшебник. Я только учусь. smile.gif

: Medved 31.07.2009 - 22:28
Об том и речь. Аккуратнее и точнее надо быть wink.gif
А вообще, схемка рабочая, простенькая, не требует настройки и подбора, обладает неплохой симметрией и, возможно, неплохо звучит rolleyes.gif

: Sonic 1.08.2009 - 09:37
Да, звучит хорошо, точнее, не портит и не преукрашает, но основное звучание зависит от капсюля. На фото выше уже модифицированная схема, с улучшенными характеристиками.
На моих первых образцах:
User posted image
чувствительность приходилось разгонять за счёт преобразователя поляризующего напряжения капсюля, теперь хватает 35-37-ми вольт, т.е. напряжения питания предусилителя микрофона с учётом падения фантомного под нагрузкой.
Ламповый вариант с этим же капсюлем звучит, конечно, благороднее. smile.gif

: HuMMeR 1.08.2009 - 22:16
Судя по фото, на нижней плате организовано поляризующее напряжение? rolleyes.gif
Кто-нибудь может схемотически изобразить,как подаёться поляризующее напряжение???- в радио находил подобное, но не могу найти где huh.gif

Та слизаная схема работает нормально))), если подстроить полную симметрию плечь))), только вот сигнал слабоват- буду эксперементировать с источниками тока из темы преды в корпусе микров)))

: Medved 1.08.2009 - 22:44
Сигнал слабоват, потому что не усиливается. Поставь перед фазиком ОИ каскад на 2ск170, к примеру, и будет тебе счастье.

: Sonic 2.08.2009 - 10:24
Наверное эта статья имелась ввиду? У меня собрано по другой схеме.

: libertone 19.08.2009 - 10:09
Раскопал закрома:

МКЭ-2 - 3 шт.,
МКЭ-9 - 2 шт.,
МКЭ-271 - 1 шт.

: Sonic 19.08.2009 - 13:07
В МКЭ-9 посредственные капсюля, если только из-за корпуса взять.
Сколько за всё хотите? Можно в личку.

: EL34 15.12.2009 - 12:15
Цитата (Sonic @ 31.07.2009 - 21:37)
Я не волшебник. Я только учусь.  smile.gif

Я тоже только учусь, переделал МКЭ-271 на фантом, появился лёгкий треск в звуке, поэтому просьба: помогите разрулить, особенно адресую просьбу к Sonic-у, т.к. земляк (если я правильно понял) smile.gif А схема была такая:

: DMR 15.12.2009 - 23:31
Блин и у меня 271-й лежит... Отдали знакомые, еще был в футляре, видимо об сцену ни разу не били ))) Надо запустить cool.gif

: Sonic 17.12.2009 - 14:14
EL34, привет!
Тут и на гитарлабе, в негитарной электронике, я выкладывал безтрансовые балансные схемы, которые работают без треска. Если будут вопросы, можно в личку, или мой телефон: 8-921-718-70-32, Александр.

: EL34 17.12.2009 - 14:37
Цитата (Sonic @ 17.12.2009 - 14:14)
EL34, привет!
Тут и на гитарлабе, в негитарной электронике, я выкладывал безтрансовые балансные схемы, которые работают без треска. Если будут вопросы, можно в личку, или мой телефон: 8-921-718-70-32, Александр.

Спасибо за координаты, сегодня попробую устранить один подозрительный момент, если не получится буду пробовать другие схемы или звонить. А по той схеме, что у меня собрано никто не пытался сделать? Если да, то какие результаты?

: Fenyx 10.04.2010 - 17:21
Некоторое время назад мне в руки попал аналогичный микрофон. Судя по фотографиям - точно такой же. Марка моего МКЭ-271.
Немного поискал в инете -оказалось что микрофон хороший, но усилитель внутри - полный отстой. Особенно портит сигнал транс на выходе. Ну, я и с самого начала собирался менять схему.
Было два варианта - оставить встроенный кп303А и тогда можно было напрямую подключать к уже опробованной схеме или сделать новую схему без согласующего транзистора. Почитав характеристики, обнаружил, что собственный шум транзистора в несколько раз больше шума операционника, поэтому (и еще по некоторым соображениям) решил пойти по второму пути. Вышло все очень хорошо. К сожалению до сих пор не подвернулось случая протестировать получившийся микрофон в реальных условиях, но запись всяких шумовых эффектов звучит очень натурально. Хотел было купить второй такой-же (продавец обещал его принести), но я с ним как-то долго не виделся, а потом он сказал что второй уже продал. Жаль, хотелось сделать стереопару для записи музыки.
Чуть погодя выложу статью на том же сайте (он переехал теперь сюда:http://cxo.lv/index.php)

: Sonic 11.04.2010 - 21:52
Fenyx , Вы вели топик по схемотехнике измерительных микрофонов на Вегалабе? Собирали по той схеме?

: Ojd 6.05.2010 - 21:05
Ок, я собрал схему схему Alice MIC. Когда воткнул в микшер слышен только шум (причем громко), микрофон никак не реагирует. Я использовал КП303, BC560. Резистор 1Gigaohm я проигнорировал. Использовал один стабилтрон на 12В. Хочу сказать, что за особым качеством я не гоняюсь, мне вполне хватает того что выдают два таких же с родными предусилами. В многотрековой системе (типа алесис мультимикс) начальный звук имеет не такое уж решающее значение.

: Sonic 6.05.2010 - 21:54
Ojd , какой капсюль используете? Поляризованный или не поляризованный?

: Ojd 7.05.2010 - 11:03
Капсюль питается от 3В в оригинальном преампе (который с трансформатором). Забыл сказать: шум когда включаю фантомное питание. когда оно выключено просто ничего нет.

: Sonic 7.05.2010 - 21:15
Цитата (Ojd @ 7.05.2010 - 12:03)
шум когда включаю фантомное питание, когда оно выключено просто ничего нет.

Естественно, ведь схема не работает. Посмотрите соседний топик, я там выложил схему. Проверте свою по ней. Если у Вас капсюль электретный, то напряжение на него подавать не надо. А вот если он требует внешней поляризации, то подключите, как показано там.

: Laserr 26.01.2011 - 09:59
Sonic, привет! Вижу, ты спец по микрофонам!
Не подскажешь, с чего начать для переделки МКЭ-271? Напряжение поднять? На "крону" переделать?
У меня один мик сдох, а два вроде живые. У сдохшего я по неосторожности закоротил капсюль на массу. Это можно вылечить зарядом статики? smile.gif

Живые работают, но бесят регулярные - раз в минуту примерно, щелчки, как от разрядов статики. Док, это лечится?..

: Sonic 29.01.2011 - 21:42
Привет!
Посмотри, тут или в соседних темах про микрофоны была выложена схема безтрансового преда с баллансным выходом. Она гораздо линейней родной.
От баттареек вообще рекомендую отказаться, если на природе не будет пользоваться.
Если капсюль сел, то заряд кустарными методами не восстановить. Проще подать внешнее напряжение поляризации от фантома, через высокоомные резисторы. Только я не знаю, какой там родной заряд был: положительный или отрицательный.

: -=Sm()kE=- 2.02.2011 - 02:36
Хм.. Тут у меня возник вопрос. Даже не знаю, куда бы его точно..
В общем дело в следующем. Как- то попадал ко мне в руки ламповый микрофон на базе советского. Точной модели не знаю (ну, не мудрено- там от заводского только капсюль), но похож на мыльницу.
Таки вот, кроме преампа на стержневой лампе там была еще хитрая система на совершенно странной, доселе не виданной мной стержневой лампе, которая обзывалась не иначе, как "АРУ". У нее витки сетки располагались не равномерно, а, ИМХО, как попало.. Судя по измерениям, АРУ работал как компрессор- лимитер, причем с обалденной эффективностью и скоростью, а оптопары там не было и в помине..
Может кто сталкивался с такими делами? После я однажды раздобыл подобные лампы, как найду- напишу модель.

: Autor 28.08.2011 - 19:19
Всем доброго времени суток.
Нашёл такие микрофоны, хотел поинтересоваться ,что за микрафоны,и нужно ли им подавать полярезирующее напряжение,какой предусилитель под них собирать.Будут подключатся к пульту ,длина кабеля не более 5 м ,стоит ли запвриваться с симметрией?
Извините за качесство фото,фотографировал мобильным телефоном.

: Autor 28.08.2011 - 19:22
не знаю ,как в одном посте выложить несколько фото.

: Autor 28.08.2011 - 19:23
и ещё

: CemD 29.08.2011 - 19:57
Это капсюль похоже от микрофона Gefell PM860.

: Autor 8.09.2011 - 23:21
CemD
Да,он самый ,спасибо за помощь.
Сегодня нашлось всё остальное и предвар,пройдясь по дебрям интернета нашёл несколько схем переделок под фантом,в том числе и Ваш отзыв по этому вопросу (на форуме кроша), Вы писали ,что он начинает шуметь,теперь думаю стоит ли заморачиватся с фантомом или собрать отдельный блок питания.
Да и хотел спросить питание подавать на 4(+) и 3(-), так,как в некоторых схемах подают ещё и на вых. обмотки транса (1,2)? К сожелению оригинальный БП не выжил.
Вот здесь например дают на 1,2 выводы. http://tos.elektroakustika.cz/mv692.html что скажете?

: CemD 9.09.2011 - 20:20
Я подавал питание как оригинале на 4(+12v) и 3(-,общий)

: Barsuchok 23.08.2013 - 08:30
Всем привет, есть вопрос по схеме Sonicа: alice_schematic.jpg . Дело в том, что когда подключил собранный микрофон к пульту всё сразу заработало, но звук был тихим, немного поигравшись я отключил фантомное на пульте и в это же самое время громкость микрофона стала увеличиваться. Я так понимаю, что схема работает не в режиме и что стабилитрона на 12В ей многовато. Я поменял стабилитрон на 6.8В стало чуть лучше но эффект остался. Кто что может подсказать? Очень хочется довести схему до ума.

: vowaan 27.08.2013 - 19:34
Добрый день!
Нужна помошь по МКЭ100.
Схема образца 1986 года с балансным выходом
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/m100.GIF
Подскажите,плиз,как реализовать фантом(батареек не найти)!
Конкретно,что и какие номиналы.
Заранее спасибо!

: burd-ig 27.08.2013 - 20:31
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1228832854/20


http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/14431-%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD-%D0%9C%D0%9A%D0%AD-100


http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=19250

: vowaan 28.08.2013 - 17:42
burd-ig
Спасибо за наводку!
Буду пробовать.

: vowaan 28.08.2013 - 20:03
Да,всё работает.
Стабилитрон на 4,7
Электролиты заменил.
Но выхода маловато.Приходиться гейном разгонять вместе с шумами.
Фона никаго нет.
Буду искать.

: burd-ig 28.08.2013 - 20:19
Судя по тому, что пишут на форумах, эти микрофоны уже отслужили свое. Не сегодня, так завтра вообще капсюль сдохнет.

: vowaan 28.08.2013 - 23:08
Я вообщем не из за нужды взялся , а забавы ради.
Может на что сгодится, хотя щас даже не знаю на что: на тихом источнике шумно будет, на громком он перегрузится sad.gif
Надо всё же попробовать выход приподнять.
Буду читать...

: Barsuchok 2.09.2013 - 10:03
А на мой вопрос стр.3 ответа сдесь никто не знает?

: Barsuchok 6.09.2013 - 11:49
Собрал еще одну схему - во вложении, добавил на вход поливик КП303. Результат: чуствительность маловата, Но вот загадка: если касаться проводочка идущего от капсуля микрофона к затвору КП303 причем провод в изоляции, чуствительность и громкость микрофона возрастает до очень хорошего качества (слышно как капли дождя за окном об подоконник стучат) Но длится это не долго пару секунд. Получается и эта схема работает не в режиме. Или причина в чем то другом?

: Юрий Сергеевич 6.09.2013 - 12:00
Цитата
Но вот загадка: если касаться проводочка идущего от капсуля микрофона к затвору КП303 причем провод в изоляции, чуствительность и громкость микрофона возрастает до очень хорошего качества

Капсюль сдох (поляризация), касаетесь пальцем-статика стекает на мембрану на несколько секунд, поляризуя капсюль, он работает, пока заряд не стечет по утечкам на землю. Выход-внешняя поляризация.
Я правильно понял, голый капсюль зацеплен на затвор 303?

: Barsuchok 6.09.2013 - 16:04
Да правильно, а как лучше организовать внешнюю поляризацию? Я пробывал делать как описано выше во вложении - на контакты 2, 3 XLR по мегоому в точке соединения еще резистор и на капсюль но лучше не стало.

: Юрий Сергеевич 6.09.2013 - 16:24
Barsuchok На R4 какое напряжение? И где второй конец капсюля, на земле? Кстати, подавать на капсюль сразу все напряжение питания не стоило: для начала 5-10В хватило бы.

: Barsuchok 6.09.2013 - 17:01
Да я решил доработать МКЭ-271, второй конец капсюля это земля. В моей последней схеме R4 нет вообще. 303-й включен истоком на земле. схема во вложении.

: Юрий Сергеевич 6.09.2013 - 17:11
Цитата
В моей последней схеме R4 нет вообще.

Добавьте 3-10к. И R1 уменьшить до 10к, R2 до 2,2к. Не факт, что заработает, тк у 303 на стоке получается 2,5в по этой схеме, что мало. Лучше будет вместо диодов воткнуть стабилитрон на 12В, R2 увеличить до 15-18к, R1 оставить как есть 33к, подобрать истоковый резистор. Правда, стабилитрон шумит прилично - как альтернатива 5-7 красных светодиодов. Да, и 303 транзисторы с индексами а,б,в,ж,и, у остальных Uотс может оказаться слишком большим.

: Barsuchok 6.09.2013 - 19:45
Спасибо большое, буду пробывать.

: Юрий Сергеевич 6.09.2013 - 19:49
Да не за что пока. Если капсюль живой, должно заработать в варианте со стабилитроном.

: Demich 22.08.2014 - 19:36
Цитата (Юрий Сергеевич @ 6.09.2013 - 19:49)
Мкэ-271.....

Имею несколько микрофонов мкэ-271 сделал для них усилители на полевиках 2sk177 по класической схеме с трансформаторм (родным) подал фантом на капсюль обойму, сам касюль изолировал от корпуса. Снимаю сигнал с неподвижного электрода. Так вот чувствительность маленькая очень. Непойму в чем дело. Капсюли вроде не залипшие, все вроде правильно. До жтого не имел дела с переделкой электретников. unsure.gif unsure.gif unsure.gif

: tailorprime 5.10.2014 - 21:12
Разбирал хлам в гараже, и обнаружил 2 стареньких микрофона, MKE 271 и Neumann gefell pm 750. Собственно 271 решил переделать на питание от фантома, с батарейками не очень практично, и очень тяжело достать.Буду собирать по схеме от Соника, пока трудности с поиском гигаомных резисторов : (

http://i63.fastpic.ru/big/2014/1005/37/669798cbb6f435ff05f548a32626ba37.jpg

: tailorprime 7.10.2014 - 12:53
Пришла первая партия компонентов! большую часть заказывал на тайдаелектроникс, доставили за 7 дней!

http://fastpic.ru/view/65/2014/1007/2db7aaca55562fc70c24265955ceff8d.jpg.html

: ajanonis 7.10.2014 - 15:26
Цитата
Буду собирать по схеме от Соника, пока трудности с поиском гигаомных резисторов : (


В оригинальной схеме 560 mOm:
http://keep4u.ru/full/070926/ad7162c85e3fbb0ee5/jpg

думаю, что можно и такой поставить...

: tailorprime 7.10.2014 - 17:43
Цитата (ajanonis @ 7.10.2014 - 17:26)
Цитата
Буду собирать по схеме от Соника, пока трудности с поиском гигаомных резисторов : (


В оригинальной схеме 560 mOm:
http://keep4u.ru/full/070926/ad7162c85e3fbb0ee5/jpg

думаю, что можно и такой поставить...

нашел 1300 МОм буду пробовать

: ajanonis 7.10.2014 - 20:12
Можно поставить подстроечник и тогда ловить когда полевик открывается. Тут особо строго чтоб был гигаом и не обязательно - подойдёт и 560 мом. Можно просто в место 2.2к поставить такой же подстроечник...
http://www.sdiy.org/oid/zapnspark/UpdateGenericCond.pdf

: ajanonis 7.10.2014 - 20:16
Вот какая то альтернатива с диодами но не пробовал и не могу сказать как пройдёт такой вариант :
http://www.solitrondevices.com/Application%20Notes/FND15%20application%20note.htm

: ajanonis 7.10.2014 - 20:26
ну и конечно хорошо для старой капсюли подать напряжение - тут тоже гигаом:
http://www.rcrowley.com/images/Dorsey.gif

: tailorprime 7.10.2014 - 21:16
Цитата (ajanonis @ 7.10.2014 - 22:26)
ну и конечно хорошо для старой капсюли подать напряжение - тут тоже гигаом:
http://www.rcrowley.com/images/Dorsey.gif

Спасибо, с подачей напряжения поляризации пока вроде понятно. Осталось развести платку, или кто нибудь поделится? Уверен что у кого то есть : )

: ajanonis 7.10.2014 - 21:54
Вот мой вариант но без подачи напряжения...

User posted image
User posted image

: ajanonis 7.10.2014 - 22:04
Lay:
User posted image

платка очень маленькая - сделал фотографию с pdf файла...
Проходные коненсатоы тут wima

: ajanonis 8.10.2014 - 09:44
Можно сделать и по проще:
http://braingasming.wordpress.com/2013/04/29/building-a-condenser-microphone/

: tailorprime 9.10.2014 - 22:38
Цитата (ajanonis @ 8.10.2014 - 11:44)
Можно сделать и по проще:
http://braingasming.wordpress.com/2013/04/29/building-a-condenser-microphone/

Спасибо, не нашел 2sk170, есть J201, что думаете?

: алексей8111 25.12.2014 - 20:27
всем привет. есть у меня мк-271 вот думаю стоит ли его переделать под без транса или просто забить и отдать его кому нибудь .помню что звук просто серединный басс не очень верх тоже обрезан вроде но может изза транса . если чего то пришите в личку или на мыло мое пока думаю как сним быть .

: Sonic 25.12.2014 - 22:12
алексей8111 , НЧ там мало не из-за транса. Капсюль сам такой. Если выбрать не из чего, то на первое время сойдёт. Например, хорошо идут как оверхэдные. Голос и акустическая гитара через него мне не нравятся.
Октавовские "МКЭ-9" ещё хуже по звуку, хотя транс в оном лучше.

: алексей8111 26.12.2014 - 02:17
решил незамарачиваться и продать чел хочет его забрать завтра за нормальную цену . то почитал про настройки все сложно как то

: equinoxpda 2.06.2016 - 16:59
Цитата (Sonic @ 25.12.2014 - 21:12)
алексей8111 , НЧ там мало не из-за транса. Капсюль сам такой. Если выбрать не из чего, то на первое время сойдёт. Например, хорошо идут как оверхэдные. Голос и акустическая гитара через него мне не нравятся.
Октавовские "МКЭ-9" ещё хуже по звуку, хотя транс в оном лучше.

Капсюль кстати по размеру очень близок к AKG C1000, а "тысячным" снимать гитарный комбарь одно удовольствие. Никак руки не дойдут переделать свои МКЭ-100 (поляризацию, фантом, баланс), да сравнить их с тысячными.

Кстати, в тысячных капсюль прикрыт поролоном помимо сетки на самом капсюле. Стоит ли прикрывать его на МКЭ-100?

: Sonic 2.06.2016 - 19:59
Цитата (equinoxpda @ 2.06.2016 - 17:29)

Капсюль кстати по размеру очень близок к AKG C1000, а "тысячным" снимать гитарный комбарь одно удовольствие. Никак руки не дойдут переделать свои МКЭ-100 (поляризацию, фантом, баланс), да сравнить их с тысячными.

Кстати, в тысячных капсюль прикрыт поролоном помимо сетки на самом капсюле. Стоит ли прикрывать его на МКЭ-100?

Дело не в размере капсюля, а в его конструкции.
Поролон чуть завалит ВЧ, но конструктивный завал НЧ не исправит.

: equinoxpda 2.06.2016 - 22:03
Цитата (Sonic @ 2.06.2016 - 18:59)
Цитата (equinoxpda @ 2.06.2016 - 17:29)

Капсюль кстати по размеру очень близок к AKG C1000, а "тысячным" снимать гитарный комбарь одно удовольствие. Никак руки не дойдут переделать свои МКЭ-100 (поляризацию, фантом, баланс), да сравнить их с тысячными.

Кстати, в тысячных капсюль прикрыт поролоном помимо сетки на самом капсюле. Стоит ли прикрывать его на МКЭ-100?

Дело не в размере капсюля, а в его конструкции.
Поролон чуть завалит ВЧ, но конструктивный завал НЧ не исправит.

Да я это понимаю, просто хотелось узнать стоит или нет, в качестве защиты от задувания например. В целом мкэ-100 планируются как оверхеды, хет, возможно пружины малого. В общем по ситуации. Для таких применений он абсолютно адекватен. При записи. А вот в лайве, да на открытых площадках - тут бы его прикрыть от ветра, что ли. В общем надо пробовать в реальной ситуации.

Впринципе то любой мик можно применить для конкретных задач, поэтому не стоит выбрасывать микрофон только потому что он не подходит для вокала/речи)))) Недавно, например, МД-186 неожиданно приятно прозвучал на бочке. Надо будет еще его потестить, если пойдет для каких целей, то восстановить второй ему в пару. Встречалась инфа что хорошо звучит на напольном томе.

: NovaPA 3.06.2016 - 09:00
Товарищи, давайте вернёмся к теме ди-боксов.

Вот же есть известная схема Bo Hansen Di-Box...
User posted image

Что скажете о ней?
Трансик на выходе я бы использовал ТОТ-94. У него, правда, другой Ктр, но это, мне кажется, не беда...

: Sonic 3.06.2016 - 10:44
Цитата (equinoxpda @ 2.06.2016 - 22:33)
В целом мкэ-100 планируются как оверхеды, хет, возможно пружины малого. В общем по ситуации. Для таких применений он абсолютно адекватен. При записи. А вот в лайве, да на открытых площадках - тут бы его прикрыть от ветра, что ли. В общем надо пробовать в реальной ситуации.

У меня их восемь штук, переделанных. Но уж очень они узкоспециализированные.
Кроме оверхедов, не нашёл им пока другого применения. На хэт и малый пробовал ставить, но, ввиду большой чувствительности капсюля, близко не поставишь- перегружается.

Цитата (NovaPA @ 3.06.2016 - 09:30)
Товарищи, давайте вернёмся к теме ди-боксов.


Давайте. Только в теме про ди-боксы. )))

: equinoxpda 27.10.2016 - 17:47
Сегодня сравнил непеределанный МКЭ-100 и AKG C1000 "лоб в лоб". У мкэ-шки низа побольше будет. И в целом он как то интереснее звучит. Так что интерес к переделке этих микрофонов еще более вырос. Тест конечно был домашний, комнатный, со всеми шумами и отражениями. Может на выходных выйдет сравнить в более удобоваримых условиях - выложу примеры, то что сейчас есть - стыдно выкладывать))

В тесте еще были AKG C2000B и самодельный мик с капсюлем от MXL990 и корпусом от MXL2010 по схеме микрофона Alice.

: equinoxpda 30.10.2016 - 01:37
Всем доброго времени суток.
Собрал я микрофон на основе схемы Alice и капсюля MXL990. Естесственно с подачей поляризации, теми же номиналами что по схеме. Все работает чистенько, красиво, и в общем все устраивает(не считая качество капсюля).
Но беспокоит один нюанс - микрофон выходит в нормальный рабочий режим около 1-2 минут. Сразу при включении практически тишина, и постепенно чувствительность нарастает. Через минуту она уже почти в норме. Соответственно напряжения все ведут себя точно так же, как питание, так и поляризация: при включении они ниже, затем постепенно растут.

Вопрос в следующем - это нормально, или где то косяк надо искать? Заводские микрофоны в таком подвохе замечены не были. Сравнивал с AKG C1000 и C2000. Да и по памяти, все доступные когда либо конденсаторные мики тоже были готовы к работе практически сразу.

: Sonic 30.10.2016 - 14:28
Цитата (equinoxpda @ 30.10.2016 - 02:07)
Всем доброго времени суток.
Собрал я микрофон на основе схемы Alice и капсюля MXL990.

Но беспокоит один нюанс - микрофон выходит в нормальный рабочий режим около 1-2 минут. Сразу при включении практически тишина, и постепенно чувствительность нарастает. Через минуту она уже почти в норме. Соответственно напряжения все ведут себя точно так же, как питание, так и поляризация: при включении они ниже, затем постепенно растут.

Вопрос в следующем - это нормально, или где то косяк надо искать?

Где-то косяк.
Попробуйте, для начала, поменять капсюль. Если с другим капсюлем тоже самое, то надо разбираться в схеме. Может идёт утечка через электролит в питании.
Какие ПТ и БТ поставили?

: equinoxpda 30.10.2016 - 15:16
ПТ - K170. БТ - BC560. Все детали новые, специально покупались под это дело. Постараюсь осциллом посмотреть как себя ведет питание в каких точках в течение времени. Тут еще один нюанс - я не ставил стабилитрон, не было его у меня. Но поставил светодиод через сопротивление 8,2к на питание. Получилось некое подобие стабилизации. Но питание у меня теперь около 20 вольт вместо 12.

Другой капсюль пробовал - история та же.

: Beermonza 30.10.2016 - 21:56
Цитата (equinoxpda @ 30.10.2016 - 01:37)
Собрал я микрофон на основе схемы Alice и капсюля MXL990. Естесственно с подачей поляризации, теми же номиналами что по схеме.

Каким образом смонтировано это на плате?

: equinoxpda 31.10.2016 - 00:52
Цитата (Beermonza @ 30.10.2016 - 20:56)
Каким образом смонтировано это на плате?

Смонтировано все на текстолите. Точка соединения гигаомника поляризации, конденсатора затвора и капсюля - на фторопластовой вставке. Без нее были утечки.

Решение я нашел - уменьшил проходной конденсатор затвора с 100nF до 1nF. Все стало на свои места - выходит на рабочий режим в течении 1,5 сек.

Спасибо хорошему другу за подсказку. Оказывается этот кондер и не должен быть таким большим, так как через гигаомник он заряжается катастрофически долго.

: equinoxpda 31.10.2016 - 01:28
Кстати, ставил я КМ5 конденсаторы. Пробовал пленку(какую не помню - что завалялось то и поставил). Ставил кондеры из оригинальной платы MXL. Разницы не увидел. Ни я, не спектроанализатор. Как было "что вошло то и вышло", так и осталось. Оставил КМ5. Красивые потому что))) Проведу еще раз тесты в RMAA, но сдается мне, что схема эта весьма неплохая.

Единственное чего не понял - действительно ли стоит подбирать смещение на затвор? Или ставить гигаомники как есть в схеме, и не устраивать лишние телодвижения?

Ну и капсюль как то не совсем нравится. Звучит конечно убедительно, красиво, достаточно честно и все такое. Низ бархатистый, высота серебро(если вообще можно так о звуке говорить). И средина в полной мере честная. Но какой то звук "неживой" что ли. Издалека попахивает какой то искусственностью. Капсюль от мкэ-100 в этом же корпусе с этой же схемой звучит как то полноценнее. Есть еще электретный TSB2555. Может стоит его попробовать? Или же я просто слишком придираюсь... Или надо делать на лампе...

UPD. Посмотрел оригинальную схему Scott Dorsey, с которой скопирована Alice, почитал описание. Таки там должен быть 820 пФ кондер, так что все верно я сделал.

UPD2. Чтобы не плодить сообщения.
Поделюсь некоторыми измерениями, вдруг кому пригодится.
Напряжение на 2 и 3 пинах XLR - 37,5 в.
Напряжение поляризации - 35 в.
Напряжение питания - 21,5 вольт(я не ставил стабилитрон, вместо него светодиод через сопротивление).

: Beermonza 31.10.2016 - 15:09
Цитата (equinoxpda @ 31.10.2016 - 00:52)
Цитата (Beermonza @ 30.10.2016 - 20:56)
Каким образом смонтировано это на плате?

Смонтировано все на текстолите. Точка соединения гигаомника поляризации, конденсатора затвора и капсюля - на фторопластовой вставке. Без нее были утечки.

Решение я нашел - уменьшил проходной конденсатор затвора с 100nF до 1nF. Все стало на свои места - выходит на рабочий режим в течении 1,5 сек.

smile.gif ...я уж подумал, что цепь поляризации просто через текстолит разряжается пока её подкачивает питание фантома, а у Вас всё грамотно с ней. Всё таки не по схеме у Вас стоял 100n. Там ведь входной импеданс фазоинвертора 1Г, чтобы проходили все НЧ достаточно 560 пФ. В МКЭ-100 стоит 680 пФ.

: equinoxpda 31.10.2016 - 16:12
Тогда получается незначительная ошибка в схеме.

Тогда у меня есть еще парочка вопросов. Прикладываю схему, которую нашел на просторах. В ней С2 и С3 по 1мкФ. У меня по 0,1. Насколько это критично?

И второй, но пожалуй самый важный вопрос - гигаомники. На этом микрофоне они у меня закончились. Точнее остался один 1Г и один 510м. А микрофоны собирать еще предстоит. Насколько критично если это будут 10мОм например? Ибо в свободной продаже доступны номиналы максимум 10м, и где брать хотя бы 510-560м - ума не приложу. Про возможный пробой напыления капсюля читал, отчетливо понимаю. Про ачх тоже понимаю. Хотелось бы понять насколько 1Г действительно критично. Где то тут обсуждали замену гигаомников диодами в обратном включении. Но так никаких результатов и нет.

В общем, друзья(позвольте Вас так называть), если у кого был опыт применения 10м или диодов - поделитесь пожалуйста. Ну и за подробные обьяснения тоже буду признателен, так как в этом деле достаточно начинающий.

: real64 31.10.2016 - 19:18
10 мОм это мало. Совместно с емкостью капсуля в 50-100 пФ образуется фильтр Вч с частотой среза 150-300 Гц. Где нужен такой микрофон ?
По поводу диода было в теме.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2590&st=0&#entry31472
Работает с кремниевым диодом включенным в обратном направлении. В паре с рассматриваемыми капсулями, мне кажется, стоит попробовать. Вряд ли разница будет слышна.

: Beermonza 1.11.2016 - 01:34
Цитата (equinoxpda @ 31.10.2016 - 16:12)
И второй, но пожалуй самый важный вопрос - гигаомники. На этом микрофоне они у меня закончились. Точнее остался один 1Г и один 510м. А микрофоны собирать еще предстоит. Насколько критично если это будут 10мОм например?

Минимум 100 Мом, и далее до 1 Гом.

Посылка с Германии до Вас без проблем доедет?

: equinoxpda 1.11.2016 - 01:52
Цитата (Beermonza @ 1.11.2016 - 00:34)


Посылка с Германии до Вас без проблем доедет?

Вот этого не знаю. Как то с латвии шла посылка, везде прошла, а наша таможня завернула по причине якобы неправильно заполненных документов. А так вообще по отзывам знакомых - да, должно прийти нормально. А там можно заказать?

Кстати, фото изделия пикрепляю.

: equinoxpda 1.11.2016 - 01:53
И еще одно. Опять же, не пойму как несколько фото приложить.

: equinoxpda 1.11.2016 - 02:20
Результаты теста схемы в RMAA:

Неравномерность АЧХ (в диапазоне 40 Гц - 15 кГц), дБ +0.04, -0.64
Уровень шума, дБ (А) -88.1
Динамические диапазон, дБ (А) 88.2
Гармонические искажения, % 0.033
Интермодуляционные искажения + шум, % 0.035


В прикрепленном файле полные характеристики.

Понятно, что и звуковуха тут внесла свои нюансы, но хоть более менее представление тест дает.

: Beermonza 1.11.2016 - 16:24
Цитата (equinoxpda @ 1.11.2016 - 01:52)
Цитата (Beermonza @  1.11.2016 - 01:34)
Посылка с Германии до Вас без проблем доедет?

Вот этого не знаю. ... А там можно заказать?

Да, резисторы на 1 Гом есть в 3-х типах, правда цена не маленькая, но зато есть ещё много чего для конструирования микрофонов и не только, ...всё равно нужно набирать посылку до минимальных ?30.

Здесь: http://www.banzaimusic.com/Electronics-c-1664/

Вот резисторы:
http://www.banzaimusic.com/Dale-1G-1W.html ?3,27
http://www.banzaimusic.com/Slim-Mox-1G-0-5W.html ?5,85
http://www.banzaimusic.com/Mini-Mox-1G-0-25W.html ?12,47

Цитата (equinoxpda @ 1.11.2016 - 01:53)
Опять же, не пойму как несколько фото приложить.

Здесь подробно: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2161&view=findpost&p=26487

equinoxpda, я при словах "фторопластовая вставка" понимаю, что провод с капсюля припаивается на вставку, к ней резистор поляризации, к ней же переходный конденсатор. Второй вывод конденсатора тоже на второй вставке, к ней затвор и резистор затвора. То есть, вся высокоомная цепь должна быть "в воздухе", а на плату припаиваются только земляные выводы.

Вижу, что у Вас впаяны керамические конденсаторы типа КМ-5а,б, это дело можно сказать - наказуемо smile.gif Выпаивайте. Цепляйте две вставки. Между ними полистироловый плёночный конденсатор типа К71-7/ПСО/ПМ-1/Styroflex/Polystyrene, на 560-1000 пФ. Вывод с капсюля на одну вставку, затвор на другую, ...ну и резисторы подпаяйте туда же на вставки.

После полевика нужны тоже плёночные конденсаторы. Подойдут в худшем случае К73-9, и лучше - полипропиленовые конденсаторы К78-19(34) EPCOS, WIMA, пр. импортный полипропилен.

: equinoxpda 1.11.2016 - 17:12
Спасибо за подсказки. Одна вставка работает хорошо, но я думал о второй. Значит поставлю и вторую. Кондеры тоже поставил временно, пока появятся финансы заказать еще деталей. Нынче доставка дорогая, надо набирать полноценный заказ. Но пока и они адекватно работают.
В целом, подозреваю, закончится это новой платой, так как эта изначально рассчитывалась на одну вставку, и то, если понадобится. В целях эксперимента все таки хотелось проверить как будет работать на текстолите. Плюс планировалось еще несколько деталей, отдельная плата с переключателем(аттенюатор), но в итоге решил отказаться от этой затеи.

: Beermonza 1.11.2016 - 17:39
В принципе переделывать плату не нужно. Где второй вывод переходного конденсатора запаян в плату, сверлите отверстие под вставку. Полевик выпаиваете, загибаете затвор в сторону второй вставки и запаиваете обратно. Так же с резистором затвора, выпаиваете один вывод, загибаете на вторую вставку.

: equinoxpda 1.11.2016 - 18:04
Цитата (Beermonza @ 1.11.2016 - 16:39)
В принципе переделывать плату не нужно. Где второй вывод переходного конденсатора запаян в плату, сверлите отверстие под вставку. Полевик выпаиваете, загибаете затвор в сторону второй вставки и запаиваете обратно. Так же с резистором затвора, выпаиваете один вывод, загибаете на вторую вставку.

Но ведь хочется чтобы все было красиво))) по крайней мере чтобы плата была разведена под необходимые детали, а не куча лишних дорог)))

: Beermonza 1.11.2016 - 18:54
Цитата (equinoxpda @ 1.11.2016 - 18:04)
Цитата (Beermonza @ 1.11.2016 - 16:39)
В принципе переделывать плату не нужно. Где второй вывод переходного конденсатора запаян в плату, сверлите отверстие под вставку. Полевик выпаиваете, загибаете затвор в сторону второй вставки и запаиваете обратно. Так же с резистором затвора, выпаиваете один вывод, загибаете на вторую вставку.

Но ведь хочется чтобы все было красиво))) по крайней мере чтобы плата была разведена под необходимые детали, а не куча лишних дорог)))

А Вы представьте себе, что плата универсальная, и не обязательно все детали должны быть впаяны. Это нормально. Просто вижу, что переделывается быстро и выглядит аккуратно.

Следующие платы на заказ будете делать уже с двумя вставками, а пока для тестов Вам хватит, ...по опыту советую не тратить время на новую плату, схема "не почувствует" ни лишних дорожек в стороне, ни красоты разводки. Поищите отечественные/импортные плёночные конденсаторы на рассыпухе, зацените реальное качество капсюля smile.gif

В качестве входного на 680 пФ подойдёт КСО, серебряный со слюдяным диэлектриком, ...вообще легко достать, просто берёте любой радиоприёмник/радиолу/телевизор, на платах СВ/КВ/УКВ/ФПЧ их дофига, коричневых кирпичиков.

: equinoxpda 1.11.2016 - 19:59
Да я уже поставлю новенькие. В запасах есть еще пленка из конденсаторных микрофонов, вроде неплохая, но еще не определял что именно это. Но с ней можно тесты делать и на этой плате. А плату я в любом случае буду делать другую. На заказ не уверен что буду делать - заказчиков нет. А для себя все равно хочется нормально.
Но это позже, так как времени на это вырываю крайне мало, отрывками между работами и маленьким ребенком. Вон еще в запасах лежат пять МКЭ-100, платы готовые под пайку, не хватает разьемов XLR, гиговых сопротивлений и времени.
И лампы сегодня приехали 1ж24б. Не покидает меня мысль об экспериментах с ними.
Но все постепенно.

Кстати, есть у меня еще капсюль, больно похожий на TSB2555. Достался из практически нового микрофона, который переделывал по просьбе друга, менял капсюль. Сделаю фото, выложу. Интересно еще его в эту схему поставить, но не знаю, подавать ему еще дополнительно поляризацию, или пусть работает как есть. Если подавать - хотелось бы знать его поляность. Да и вообще терзают смутные сомнения, может на нем сделать мик с нуля?

: equinoxpda 1.11.2016 - 20:51
А действительно в такой схеме тип конденсатора будет так критично влиять на звук? Понимаю что тема 100500 раз обсуждалась, но может есть личные наблюдения в аналогичных схемах?

: equinoxpda 1.11.2016 - 21:21
Вот фотки кондеров:
это один: User posted image http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4260-78805a221a.jpg

Это второй: User posted image http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4261-78805a221a.jpg

: equinoxpda 1.11.2016 - 21:23
Второй капсюль который у меня есть и который я не могу опознать: User posted image
User posted image
User posted image

: Beermonza 1.11.2016 - 22:10
Цитата (equinoxpda @ 1.11.2016 - 20:51)
А действительно в такой схеме тип конденсатора будет так критично влиять на звук? Понимаю что тема 100500 раз обсуждалась, но может есть личные наблюдения в аналогичных схемах?

Прям явной разницы не будет, но тонкий нюанс на ВЧ есть. С полистироловым конденсатором речь более прозрачная и чёткая. Обкладки конденсатора этого типа делаются из фольги, а не из напыления. Он высокостабилен, поэтому встречается в генераторах, фильтрах ПЧ. Для аудио аппаратуры - один из наиболее предпочтительных, наряду с фторопластом.

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2939-90577b784e.jpg

Если использовать керамические, так только с высокостабильным диэлектриком, это в чип-исполнении есть. Можно послушать высоковольтную керамику класса Y2, на 3 или 5 кВ, типа Murata.

: Thorn 2.11.2016 - 01:35
1Гом у меня есть в магазине. Или 0.5W и больше нужно?

: Beermonza 2.11.2016 - 01:48
Thorn, там чисто технически может не прийти посылка с России, ...у Вас-то совсем недорого можно купить.

: Sonic 2.11.2016 - 10:50
Цитата (equinoxpda @ 1.11.2016 - 21:53)
Второй капсюль который у меня есть и который я не могу опознать:

Что-то из недорогих RODE, NADY или бехрингер.

Если будете делать на лампе, то родные трансы от МКЭ-100 могут не подойти в анодном включении. А в катодном выхлоп будет слабый. С родным трансом можно собрать на сдвоенном триоде: одна половинка- преобразователь, вторая-катодный повторитель.

: equinoxpda 2.11.2016 - 15:09
Цитата (Thorn @ 2.11.2016 - 00:35)
1Гом у меня есть в магазине. Или 0.5W и больше нужно?

Да, посмотрел, и цена хорошая. Только как в Украину от Вас доставить?

: equinoxpda 2.11.2016 - 15:32
Цитата (Sonic @ 2.11.2016 - 09:50)
Цитата (equinoxpda @ 1.11.2016 - 21:53)
Второй капсюль который у меня есть и который я не могу опознать:

Что-то из недорогих RODE, NADY или бехрингер.

Если будете делать на лампе, то родные трансы от МКЭ-100 могут не подойти в анодном включении. А в катодном выхлоп будет слабый. С родным трансом можно собрать на сдвоенном триоде: одна половинка- преобразователь, вторая-катодный повторитель.

Капсюль оказывается из MXL990. Вспомнил что переделывал, и вспомнил откуда капсюль. http://recordinghacks.com/microphones/MXL/990

А в моей поделке сейчас стоит похоже что капсюль из MXL2006 http://recordinghacks.com/microphones/MXL/2006 (опять же не совсем помню что переделывал и откуда они мне достались).
И вот вопрос - не хуже ли он будет чем тот что я на фото показывал. И кстати, начал я сомневаться что капсюль на фото - электрет.

Насчет лампы, хочу пока попробовать транзисторную схему. Пока хочется ее до ума довести и понять.

Сейчас только обратил внимание что я не совсем про советский микрофон, то есть не совсем по теме, но схему обсуждаем именно ту, да и я ее хочу отработать в более просторном корпусе, а затем ставить в МКЭ-100.

: Beermonza 2.11.2016 - 17:09
Цитата (equinoxpda @ 2.11.2016 - 15:32)
Сейчас только обратил внимание что я не совсем про советский микрофон, то есть не совсем по теме, но схему обсуждаем именно ту, да и я ее хочу отработать в более просторном корпусе, а затем ставить в МКЭ-100.

Вы можете создать ещё одну тему по переделке импортного микрофона и путаница исчезнет сама собой smile.gif

: equinoxpda 3.11.2016 - 00:27
Была подходящая тема самодельных микрофонов, которую закрыли. Подумаю, перенесу необходимую инфу.

: Sonic 3.11.2016 - 12:51
Цитата (equinoxpda @ 3.11.2016 - 00:57)
Была подходящая тема самодельных микрофонов, которую закрыли. Подумаю, перенесу необходимую инфу.

Там было свалено в кучу по конденсаторным и ленточным. А закрыли из-за мусора, которого там стало слишком много на последних страницах.
Создайте новую тему. Например: "Самодельные конденсаторные микрофоны". Или: "Переделка недорогих импортных конденсаторных микрофонов".

: Tuvalu 4.11.2016 - 13:47
Цитата (equinoxpda @ 2.11.2016 - 15:09)
Цитата (Thorn @ 2.11.2016 - 00:35)
1Гом у меня есть в магазине. Или 0.5W и больше нужно?

Да, посмотрел, и цена хорошая. Только как в Украину от Вас доставить?

Земляк, у нас в Украине в http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=viewproduct&cid=180 есть такие
1 GOhm 5% 0,25W 300V 1206 (HMR1206JR-1GR – Hitano) код товара : 112346
5 грн всего, а если десяток, то вообще по 4. Правда, смд, но можно напаять тонкие выводы, если это парит.

: equinoxpda 4.11.2016 - 22:41
Цитата (Tuvalu @ 4.11.2016 - 12:47)
Цитата (equinoxpda @ 2.11.2016 - 15:09)
Цитата (Thorn @ 2.11.2016 - 00:35)
1Гом у меня есть в магазине. Или 0.5W и больше нужно?

Да, посмотрел, и цена хорошая. Только как в Украину от Вас доставить?

Земляк, у нас в Украине в http://www.rcscomponents.kiev.ua/modules.php?name=Asers_Shop&s_op=viewproduct&cid=180 есть такие
1 GOhm 5% 0,25W 300V 1206 (HMR1206JR-1GR – Hitano) код товара : 112346
5 грн всего, а если десяток, то вообще по 4. Правда, смд, но можно напаять тонкие выводы, если это парит.

Вот за это реально спасибо! Напаять выводы припоем с высокой температурой плавления, смыть флюс, затянуть в термоусадку - получится отличное и удобное сопротивление. Это класс!! Еще раз спасибо!!!

: Tuvalu 5.11.2016 - 16:48
Цитата
Напаять выводы припоем с высокой температурой плавления, смыть флюс, затянуть в термоусадку - получится отличное и удобное сопротивление. Это класс!! Еще раз спасибо!!!
Пожалуйста! Кстати, сегодня купил 25 шт.

Тут из вашего поста вытекают сразу три скользких момента.
1) Высокая температура - аккуратней с этим. Почитайте даташиты Hitano на эти резисторы, что там они пишут про макс t и макс время пайки.
2) Смыть флюс на гигаомнике - дело совсем непростое, как кажется на первый взгляд. Если не применять специальные смывки, то из доступного остаётся только изопропиловый спирт. Этиловый спирт, бензин, ацетон совсем не подходят. Найду статью, выложу. Или сами поищите большую и хорошую тему на Электроникс.ру. Их там даже несколько было, этих тем.
3) Термоусадка - плохая идея. Рано или поздно под ней скопится всякая гадость типа плесени, грибков или что там бывает из-за наличия таких факторов, как влажность, дыхание/слюни вокалистов, табачный дым (если на студии курят) и т.п. Время от времени микрофоны требуют профилактики - чистка, промывка, т.к. со временем появляются всякие шорохи, шуршики и даже "шум жарящейся картошки". Термоусадка сильно осложнит профилактику. Советую или ничего не делать, или покрыть специальным лаком - см. соответствующие темы на том же электроникс.ру.

: tailorprime 8.11.2016 - 13:46
Прошу помощи. Накинул с выхода 2 Резистора по 10мом, с их точки соединения через гигаомник на капсюль, с гигаомника через 820п керамику на затвор, и с затвора еще один гигаомник на землю. Итог тишина. Капсюль от мкэ 271.проверял с предом от мк 319(работает).Что я делаю не так? если электретник обычный посадить сразу на затвор, Все работает без поляризации... Объясните дураку

: equinoxpda 9.11.2016 - 11:40
Может конденсатор 820п битый? Мне тут недавно приходилось керамику битую определять в звуковой карте. Попробуйте заменить. Вы конденсатор на землю в точке соединения резисторов по 10м и гигаомника ставите?

: MrDalex 30.05.2018 - 23:27
Теме ого-го, а микрофон ЛОМО МКЭ-271, случайно подарили сегодня)
Sonic, смутила фраза "но работать будет с любым электретным капсюлем без встроенного усилителя". В нем есть встроенный усилитель на КП303Б в расчете на пиатние от 2-х батареек (3V). Я правильно понимаю, что его я извлекаю, паяю по приведенной схеме, настраиваю и будет работать от фантомного питания из пульта?

: Sonic 31.05.2018 - 10:18
MrDalex, просто убираете родную плату, устанавливаете туда новую и подключаете капсюль.
Если электрет ещё держится, то внешняя поляризация не потребуется.

: equinoxpda 8.06.2018 - 18:34
Сегодня дошли руки переделать пару МКЭ-100 по схеме Schoepps. За неимением гигаомников в цепь поляризации поставил что было: в один поставил 560M, в другой 51М. Интересные выводы напросились при прослушивании: там где стоит 560М низа явно больше чем там где 51М. Вот теперь думаю что надо искать гигаомники. А еще поэкспериментировать с диодами в обратном включении.

А в целом капсюли конечно явно ожили в сравнении со схемой без поляризации и уж тем более по сравнению с родной схемой. До этого постоянно использовал их в концертной и студийной работе на барабанах, гитарах, скрипках. Но учитывая колоссальную разницу в звуке без и с внешней поляризацией прямо руки чешутся потестить их. Как раз на следующей неделе будет два концерта с оркестром - будет хорошая возможность проверить.

: equinoxpda 13.06.2018 - 20:09
В общем сегодня два переданных мкэ-100 прошли тест на концерте с оркестром. Один стоял на виолончели, второй на кларнете. На виолончели eq все в ноль, срез нч на 130 гц - звук идеальный. По ходу концерта поразило то что в звучании эстрадного оркестра в составе 18 человек у виолончели отчетливо прозвучало даже pizzicato, чего раньше и в помине не было слышно. Кларнет просто звучал так как никогда - отчетливо звучала каждая нота, без пиков и провалов, да и тембрально очень хорошо. Консоль - Yamaha M7CL. Честно говоря, даже компрессоры на этих каналах пришлось отключить, хотя раньше они были необходимы. А тут вдруг все звучало само собой.
В общем микрофоны не просто порадовали, а поразили! Послезавтра будет еще один концерт в таком же составе - хочу поставить эти микрофоны на скрипки, посмотреть как себя поведут.

P.S. Из 6 микрофонов все капсюли по этой схеме с поляризацией звучат практически одинаково (на слух). В общем эти древние мики становятся моими фаворитами )))

: Tuvalu 13.06.2018 - 20:16
Везёт же! А у меня 3 или 4 (не помню уже) звучали абсолютно по-разному. equinoxpda, а как вы поляризацию подавали, по какой схеме?

: equinoxpda 13.06.2018 - 20:20
Два по 100Мом с 2 и 3 пинов xlr в одну точку, с нее 100nF на землю и с нее же через 560Мом на капсюль.

: Tuvalu 13.06.2018 - 21:34
Понял, спасибо!

: equinoxpda 13.06.2018 - 22:40
У меня есть один капсюль с позолоченной мембраной,тестил его просто на голосе. Не уверен что он мне нравится по сравнению с алюминиевым, но реальных толковых тестов в работе еще не проводил. По звуку он немного другой, не хуже и не лучше, просто чуточку другой. Более "стерильный" что ли... Но алюминиевые пока впечатляют. Изначально на голосе они показали меньше нч чем многие другие микрофоны, но в реальной работе на инструментах все оказалось совершенно иначе. Звучит полноценно. Претензий нет. Звук почему то полнее, натуральнее чем в зарубежных микрофонах. Безумно понравилась середина на этих микрофонах. Они звучат ну уж очень близко к тому как звучит инструмент или голос вживую, в естесственной акустической среде.

Заинтересовала и характеристика направленности, очень напоминает суперкардиоиду. Но проверить (хотя бы приблизительно) пока нет возможности. Да и смысла явного нет. Ведь если они приживутся, станут постоянным рабочим инструментом - то цифры не сыграют никакой роли.

: Sonic 14.06.2018 - 20:14
Цитата (equinoxpda @ 13.06.2018 - 22:40)
Но алюминиевые пока впечатляют. Изначально на голосе они показали меньше нч чем многие другие микрофоны, но в реальной работе на инструментах все оказалось совершенно иначе. Звучит полноценно. Претензий нет. Звук почему то полнее, натуральнее чем в зарубежных микрофонах. Безумно понравилась середина на этих микрофонах. Они звучат ну уж очень близко к тому как звучит инструмент или голос вживую, в естесственной акустической среде.


На инструментах с отсутствием низко/низкосреднечастотных гармоник МКЭ-100/271 может передавать звучание нормально, но на голоса и акустические гитары не подходит. МКЭ-2 и 9 в этом диапазоне гораздо ровнее, если пред поменять на нормальный.

: tailorprime 14.06.2018 - 20:44
я свой мкэ 271 разобрал для опытов, мембрана была порвана.Эксперементировал с различными металлизированными пленками, ничего путного не вышло.

: Sonic 14.06.2018 - 23:04
tailorprime, у меня на одном, как раз с позолоченной мембраной, мембрана была прослаблена- верх вообще отсутствовал и звук захлёбывался. Разобрал и поменял на ту же плёнку, что и на моих капсюлях. Родное звучание восстановилось. Проблема с НЧ в этих микрофонах чисто из-за самой конструкции капсюля. У меня их восемь штук, с переделанными предами. На своё ухо, кроме как на железо, я их больше нигде не слышу.
Возможно, у equinoxpda более удачные образцы.

: equinoxpda 15.06.2018 - 10:48
Сейчас прошёл чек с мкэ-100 на скрипках. На виолончель поставил MXL-2010. В результате скрипки зазвучали а виолончель потерялась в миксе. Это подметил и звукооператор и начальник цеха. Детализация прекрасная. Характеристика направленности очень похожа на суперкардиоиду.
Через пару минут начнется концерт, посмотрим как они себя поведут.

Но пока есть подозрение что начну я потихоньку продавать все эти свои "фирменные" конденсаторные микрофоны в пользу мкэ. Ибо в реальной работе они звучат лучше, рулятся быстрее, эффективнее. Нужный результат достигается быстрее в разы.

: equinoxpda 15.06.2018 - 14:18
Прошедшее мероприятие подтвердило что переделанные МКЭ-100, с поляризацией капсюля - действительно достойные микрофоны, теперь уже и на скрипках. Все читается, лишней рулежки вообще не нужно. Мне они очень понравились. И сравнивать есть с чем.

Насчет того что мне попались более удачные образцы - не исключаю, но пока все 6 капсюлей звучат на удивление одинаково, вплоть до полной идентичности. Но опять же, переделанные их я применял пока только на трех инструментах: скрипки, кларнет, виолончель.
Сезон заканчивается, работ с оркестром пока не предвидится, так что проверить на других инструментах удастся не раньше августа, а за это время можно подсобрать остальные, с нормальными разъемами.

Sonic, а какую пленку вы используете в своих капсюлях, и каким методом ее натягиваете? У меня тут есть пара капсюлей с поврежденной пленкой из различных микрофонов, хотелось бы попробовать восстановить хотя бы для экспериментов.

: tailorprime 16.06.2018 - 13:25
Вроде как с пусковых конденсаторов.

: Sonic 16.06.2018 - 17:44
Цитата (equinoxpda @ 15.06.2018 - 14:18)
Sonic, а какую пленку вы используете в своих капсюлях, и каким методом ее натягиваете? У меня тут есть пара капсюлей с поврежденной пленкой из различных микрофонов, хотелось бы попробовать восстановить хотя бы для экспериментов.

equinoxpda, с пусковых полипропиленовых конденсаторов. Для натяжки у меня сделаны оправки.
Тянете до того, как почувствуете, что плёнка "упёрлась". Т.е., до начала необратимой деформации.
Если соберёте тон-генератор с небольшим УМ, то сможете контролировать при натяжке частоту резонанса.

: ARF 16.06.2018 - 18:12
equinoxpda а по какой схеме собирали? тоже один валяется

: equinoxpda 16.06.2018 - 22:12
Цитата (ARF @ 16.06.2018 - 17:12)
equinoxpda а по какой схеме собирали? тоже один валяется

http://www.rcrowley.com/dorsey.htm

Небольшие изменения: вместо гигаомников ставил 560М из родной схемы мкэ-100.

: ARF 17.06.2018 - 18:35
equinoxpda
спасибо. попробую

: Polycross 5.08.2018 - 10:17
Доброго времени суток. Нашел простой способ подъема НЧ на капсюлях МКЭ 100, 271. Но, к сожалению, ценой потери кардиоиды.
В моем случае это не критично, т.к. микрофон используется для "снятия" звука среднего и дальнего планов помещений при академическом вокале. Основная проблема потери НЧ на этих капсюлях, на мой опыт, в деформации, смещении от старения/удара, комплекта шариков задней (тыльной) шайбы, которая через пружинку соединяется с внутренней поверхностью электрода. Эта шайба создает сдвиг фазы для кардиоидной направленности, а также служит центральным контактом. Есть один сохранившийся капсюль с нормальными НЧ, поэтому, думаю, проблема не полностью "врожденная". Теоретиццски, деформация шариков приводит к уменьшению сопротивления потоку воздуха с обратной стороны капсюля, отчего полуволны намного сильнее складываются в противофазе (взаимовычитаются), теряются НЧ. Такая конструкция получения кардиоиды - не лучший вариант для линейности на НЧ, оттого, видимо, инженеры и ввели дополнительный подъем на НЧ в схеме вышеупомянутых микрофонов (ОС с коллектора кт361). Лечение: Нужно плотно прикрыть центр шайбы, получив приемник давления. Одним из подходящих материалов для этой цели оказался минусовой диск-контакт пальчиковой (AA) батарейки (элемента) на 1.5 вольт. Этот диск очень точно подходит по диаметру, одновременно проводя сигнал на контакт-съемник держателя капсюля. Важно, чтобы диск не деформировался при его извлечении из 1.5 вольт элемента, плотно прилегал к центральному выступу шайбы. В моем случае клеить контактным клеем не пришлось - съемник плотно прижал диск к шайбе. Резко возросли не только НЧ, также более выровнялся переход от НЧ к середине, ВЧ остались без изменений, но теперь не выпирают, звук выровнялся. Синусоиду 20-20000 не прогонял пока, на слух очень убедительно.

To Sonic:
Вы в этой теме рекомендовали натягивать мембрану мкэ-271 до ощущения, что пленка "уперлась". Не слишком ли сильно, ведь резонанс сместиться может в "неприятную" область около 5-10кГц, подобно K67. Не сомневаюсь в Вашем опыте, я пока вот тяну лишь до появления ощущения небольшого сопротивления, оттого, видимо, у меня по ВЧ не редко ухудшается, из-за недотяга.
Применяете ли какой клей при переносе мембраны с оправки на прижимное кольцо?
p.s. Видел Ваши капсюли, очень понравились на вид, да и за терпение и труды при изготовлении - это заслуживает похвал... наград.
Сложноватое дело. Тоже делаю капсюли, для себя, полностью самодельные. Тоже пленка из пусковых, но и к73-11 не плохо, только узковата (доделываю дюймовый, до этого около 15мм делал - очень хорошо получалось).

: Sonic 9.08.2018 - 13:51
Polycross, добрый день!
Безусловно, шарики на контактной задней шайбе и есть формирователь направленности, только, как я думаю, линейность частотки от их плотности не должна сильно меняться. Меняется только ширина направленности.
Да, закрыв заднюю часть капсюля, получаем ненаправленную характеристику. Как я думаю, у вас на подъём НЧ повлияло некое расстояние между шариками и диском от батарейки.
Я хотел более кардинально замодить капсюль МКЭ-100/271, но первая попытка оказалась неудачной. Далее, пока, двигаться не стал, т.к. достаточно работы по своим капсюлям.
За идею спасибо! Надо будет попробовать.

По поводу натяжки мембраны: если натяжение окажется слабым, то не сможете подать достаточно большой потенциал поляризующего, т.к. мембрана просто прилипнет к неподвижному электроду. Чтобы не прилипала- надо увеличивать расстояние между электродами. Большое расстояние при малом поляризующем приводит к повышенному шуму. Чтобы скомпенсировать шум- надо повышать поляризующее. И так, лавинообразно.
Баланс между степенью натяжки и подъёмом на верхней середине надо искать в конструкции неподвижного электрода. В этом отношении капсюль М7 более сбалансирован по частотке, но и более сложен в исполнении. Капсюль К67 слишком прост по конструкции, чтобы быть очень хорошим по частотке, поэтому для него сделали компенсацию в виде доп. обмотки ОС вых. транса, в микрофоне U-67.
Ну, а так, чтобы поймать резонансную при натяжке, надо генератор с УМ и широкополосным динамиком, как это и делают на производстве.
Хотя, Пиратрон говорит, что может вычислить резонансную и без приборов. Пусть он подскажет.

: Polycross 9.08.2018 - 17:44
Поменял сегодня облезшую мембрану на одном из капсюлей МКЭ-271, со степенью натяжения как изложил Sonic (за что ему отдельно спасибо), по тестам получилось не лучше, не хуже, чем у сохранившихся у меня пары других (на одном еще и электрет действующий). Емкость вышла 29 пФ, у сохранившегося - 31 пФ. Если хорошо подуть )) при подключенном мультиметре, емкость у "новоиспеченного" повышается до 37 пФ, а с сохранившимся зарядом электрета - до 40 пФ. Капсюли, в целом, сделаны добротно - детали точно подогнаны друг к другу, электрод вклеен очень ровно, от бортика вниз симметрично около 30 микрон (проверял два капсюля, разных годов выпуска). Конечно, по сравнению с дюймовыми, сигнал/шум у них заметно хуже. Как уже обсуждалось, самая главная их проблемка - заметный провал НЧ с где-то 200 и ниже Гц. Капсюли подключал к другим разным схемам, провал НЧ сохраняется. Очень не плохо себя с такими капсюлями показала схема Филатова, из журнала радио, там тоже подъем НЧ, но, в отличии от родной схемы, держит более высокий уровень с капсюля (с к.г. около 0,02 при ~500мВ, измерял спектралабом). Лет 10 назад собрал ее, основное неудобство - точный подбор резисторов режима выходной пары и рабочей точки ПТ. Идея закрыть шайбу с шариками появилась после давних экспериментов с самодельными мелкими капсюлями с круговой направленностью - как только нарушал герметизацию задней стороны мембраны - заметно сильно уменьшалась отдача на НЧ.

: equinoxpda 11.09.2018 - 14:00
Сегодня решил от нечего делать посравнивать переделанные по схеме Schoepps МКЭ-100 с различными микрофонами.
Что участвовало: AKG C1000S, AKG C2000, CAD GXL2200, CAD GXL1200, T.Bone SC-450, Sterling Audio S30, MXL990, Superlux HI10, Superlux HO8.

Сравнивал на слух пока, без записи. И все же МКЭ-100 дает самый честный и открытый звук. Мне он нравится больше всего. Завал НЧ конечно явно есть, если в схеме его не компенсировать. (Кстати если есть у кого то идеи как это сделать лучшим образом - поделитесь). Но даже несмотря на завал - звук у него очень хорош. Так что думаю надо экспериментировать дальше.

Если кому интересно - на днях могу попробовать это все записать одновременно на одном источнике сигнала (диктор например). Но из теста придется что то исключить, так как звуковая всего на 8 входов.

: peratron 11.09.2018 - 14:34
Цитата (equinoxpda @ 11.09.2018 - 14:00)
Кстати если есть у кого то идеи как это сделать лучшим образом - поделитесь

Схему давай - глянем, что можно подкрутить...

: Sonic 11.09.2018 - 18:31
Цитата (equinoxpda @ 11.09.2018 - 14:00)

Что участвовало: AKG C1000S, AKG C2000, CAD GXL2200, CAD GXL1200, T.Bone SC-450, Sterling Audio S30, MXL990, Superlux HI10, Superlux HO8.

Если кому интересно - на днях могу попробовать это все записать одновременно на одном источнике сигнала (диктор например). Но из теста придется что то исключить, так как звуковая всего на 8 входов.

Тест будет интересен.
Исключите MXL990. Я его слышал- один из самых худших микрофонов по качеству передачи звука.

: equinoxpda 11.09.2018 - 23:42
Цитата (peratron @ 11.09.2018 - 13:34)
Цитата (equinoxpda @ 11.09.2018 - 14:00)
Кстати если есть у кого то идеи как это сделать лучшим образом - поделитесь

Схему давай - глянем, что можно подкрутить...

Схема Schoepps упрощенная
Скрытый текст
User posted image

: peratron 12.09.2018 - 13:12
1 мкФ на входе - это чума.
Достаточно 100 пФ. Ну, в крайнем случае - до 1 нФ, но и то уже край.

Надо определиться с ёмкостью капсюля - возможно, что резисторы утечки маловаты.

ХИНТ: упомянутая ёмкость на входе не улучшает частотку в области НЧ - она определяется ёмкостью капсюля.

Если же с входом всё нормально - то поднять НЧ можно, если ввести корректирующие цепочки между полевиком и эмиттерными повторителями.

ХИНТ: загони схему в симулятор - нынче такие проблемы без симулятора решать себе дороже...

ЗЫ: надо б померять режимы полевика и поколдовать с точкой подключения затворной утечки. Есть способ поднять кажущееся сопротивление за счёт обратных связей - но начать лучше с измерения реальных режимов полевика.

: equinoxpda 12.09.2018 - 13:51
Входная ёмкость на схеме ошибочно такой вышла. В реальном экземпляре стоит 1нФ. А вот какие корректирующие цепочки подключить - это интересно было бы узнать. В построении схем я нуб, умею только читать и реализовать что то несложное.

: Sonic 12.09.2018 - 14:25
Цитата (peratron @ 12.09.2018 - 13:12)


Надо определиться с ёмкостью капсюля - возможно, что резисторы утечки маловаты.

ЗЫ: надо б померять режимы полевика и поколдовать с точкой подключения затворной утечки. Есть способ поднять кажущееся сопротивление за счёт обратных связей - но начать лучше с измерения реальных режимов полевика.


Ёмкость капсюля МКЭ-100/271 в районе 35-ти пФ.
510/560мОм- такие резисторы обычно в них и стояли с завода.
Да, для этого капсюля маловато, но я пробовал ставить и 1ГОм- ситуация не особо меняется по НЧ.
Можно поднять сопротивление, если подтянуть второй конец затворного резистора к истоку напрямую, либо через делитель на подстроечнике.

: peratron 12.09.2018 - 19:55
Можно подать на вторые концы высокоомных сопротивлений через кондёры сигнал с истока. Естественно, надо с этой стороны вставить последовательно мегомники.
Ёмкости - того же порядка и на то же напряжение, что и затворный переходник...

: peratron 12.09.2018 - 20:00
НЧ надо корректировать проставкой между выходами стока и истока и базами ЭП - последовательно поставить сколько-то кОм, а параллельно RC цепочку.

И подобрать всё на симуляторе...

ХИНТ: таким макаром можно и ВЧ избыток снять, если приспичило

: equinoxpda 12.09.2018 - 22:15
Уважаемый Peratron, не могли бы вы на схеме это изобразить? Если надо - скину проект мультисим. Очень актуален этот вопрос! Я сразу же проверю все в железе. Думаю это многим будет интересно, так как микрофоны неординарные и дают фору многим современным.

: real64 13.09.2018 - 06:52
equinoxpda
Цитата
Если надо - скину проект мультисим.
Выкладывайте здесь. Покрутим вместе.

: equinoxpda 14.09.2018 - 12:49
Тут схемка. Пока только осваиваю мс

: peratron 14.09.2018 - 13:40
Плз, схемку - в графическом формате.

: equinoxpda 14.09.2018 - 14:51
Цитата (peratron @ 14.09.2018 - 12:40)
Плз, схемку - в графическом формате.

Так я ж ее выложил чуть выше.

: real64 14.09.2018 - 19:29
Мультисим разницы в случае подключения затворного резистора как на рисунке не показал.

: real64 14.09.2018 - 19:32
НЧ с такими номиналами примерно от 80-90 Гц.

: equinoxpda 14.09.2018 - 21:35
Это нч самой схемы, а завал нч в капсюле, вот завал капсюля нужно компенсировать в схеме...

: real64 15.09.2018 - 07:11
Скорее всего этот самолёт не полетит. Рассматриваемая схема - повторитель, т.е без усиления. Коррекция (подъем) НЧ предполагает изменение АЧХ. В схеме повторителя это можно сделать только понижением уровня СЧ,ВЧ до желаемого уровня НЧ. Нужно ли это Вам? Проверить легко с помощью эквалайзера в микшере или в DAW.

: Polycross 15.09.2018 - 17:52
equinoxpda, добавлю еще один "механический" способ. Дел на 3 минуты, а результат удивляет. В держателе, куда ввинчивается капсюль, есть 3 боковых выреза. В 2-3 слоя оберните держатель скотчем, чтобы эти 3 выреза плотно и герметично перекрылись. Излишки скотча, выступающие выше капсюля, аккуратно срезать лезвием. Результат по сильному приросту чувствительности на НЧ-СЧ, линейности АЧХ, может удивить. Этот способ у меня срабатывал на всех таких капсюлях, а вот предложенный мной ранее способ (перекрытие шайбы с шариками контактом от батарейки) срабатывал не всегда. Возможно, и в Вашем случае, потеря кардиоиды будет не критична. А так, согласен с предыдущими мнениями по коррекции НЧ в схеме.

: equinoxpda 15.09.2018 - 23:26
Ну этот способ тоже рассматривался. Но кардиоида важна... посмотрим, может сделаю разные микрофоны...

: Tuvalu 16.09.2018 - 00:14
Какая коррекция желательна? Сколько дБ, начиная с какой и до какой частоты. Т.е. правильней будет сделать не "лестницу в небо" - например, начинается подъём с 200 Гц и всё время вверх, пока усиления не хватит. Правильней сделать "порог", например, ВЧ...до 200 Гц - ровно, с 200 до 40 Гц плавный подъём, после 40 снова ровно - горизонтальная линия. А иначе ИНЧ-помехи всё забьют.
Я мог бы нарисовать схемку. Но не симметричную, как Shoeps, а просто балансную несимметричную, как это делают многие, начиная от AKG и заканчивая всякими Роде. А иначе схема сильно усложнится, там же нужен не повторитель, а усилитель, чтобы эти самые НЧ поднять.

: Polycross 16.09.2018 - 08:08
В журнале Радио N9, 2004, стр. 17-19, как раз много внимания авторы уделили коррекции спада на НЧ (хоть и главным виновником провала на НЧ там считают трансформатор, но, как выяснилось, проблемка больше именно "капсюльная"), есть там и графики снятые в заглушенном помещении. По графикам видно, что даже с коррекцией под ~+7 дБ с 1000 и ниже Гц (в ориг. схеме мкэ-271, проверил по спектралабу), имеет место провал -5 дБ на ~320 Гц, относительно 0 дБ на 1000 Гц, а около 100 Гц и вовсе -10 дБ. При всем при этом горб +4 дБ около 5000-8000 Гц. Отсюда характерная подчеркнутость ВЧ и согласного "С" у многих таких микрофонов. В упомянутом выше журнале, мод-схема делает подъем НЧ (вернее, спад выше 1000 Гц) через цепочку ОС R8 и C5 на исток ПТ. В оригинальной схеме почти такая же форма коррекции, что, как выяснилось, явно не достаточно для хорошей передачи НЧ (баритонов, нижних нот крепких теноров, нот фортепиано в области большой и ниже октавы и т. п.). После заклейки скотчем "окошек" в держателе, проблем с низами нет. С непривычки даже перебор чуется. Важно, чтобы скотч герметично залепил все 3 окошка в держателе. Если их закрывать не наглухо, а, например, радиотканью или подобным по структуре материалом, создающим сопротивление воздушной среде, возможно удастся найти компромиссное решение когда и кардиоида сохранится, и АЧХ по НЧ нормализуется. А корректировать схемно такие проблемные на НЧ капсюли - так и до RIAA корректора в мике не далеко ))

: Tuvalu 17.09.2018 - 08:43
Совсем забыл про эту статью. Да, примерно так я и хотел сделать - коррекция в цепи ООС, с поправкой на то, что питание фантомное. Всё уже придумано.

: equinoxpda 4.11.2018 - 15:31
А если так?
User posted image

: equinoxpda 5.11.2018 - 16:07
Вот еще набросал вариант, вроде как меня больше всего устраивает.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4470-68c5f11193.jpg

Кому интересно - скину набросок в мультисим, может погоняете, увидите то чего я не увидел.

: Sonic 5.11.2018 - 18:53
Цитата (equinoxpda @ 4.11.2018 - 15:31)
А если так?

equinoxpda , это вы про RC- цепочки на землю и последовательные резисторы?
Такая схема проскакивала на одной иностранной страничке по моду микрофонов.
Эти цепи подъёма НЧ не дают. Дают только завал \ВЧ, в зависимости от номиналов.

А зачем ставите кондёры на выход?

: Polycross 5.11.2018 - 19:14
Проверил второй вариант в MS10, хоть и получился у Вас плавный подъем ниже 500 Гц (цепочка 22к и 0,03мФ в базе "подъела" выше 500 Гц). Но, во-первых, конденсатор в истоке сломал режим повторителя - получили jfet с ОИ по переменке. Получив большее усиление по напряжению (лучше сигнал/шум), снизили перегрузочную способность, что чревато резким повышением К.Г. при близкой подзвучке "звучных, громких" музинструментов и голосов. Все ж это не лампа, которая без явного роста К.Г. допускает на входе вольты. Поэтому желательно для микрофонов с фет, использующихся в записи/усилении не слишком тихих источников звука, отталкиваться от схемотехники повторителей (иногда даже заведя, точно дозируя, ООС в исток). Во-вторых, подъем получился на те же 7-8 дБ, что и в оригинальной схеме МКЭ, только наклон ачх (по Bode Plotter) с бОльшим наклоном. Проще после микампа включить какой многополосный или параметрич. эквалайзер, и уж им скомпенсировать провал НЧ этого вида микрофонов (капсюлей).

: Tuvalu 5.11.2018 - 21:07
Косяк симулирования - генератор надо включить последовательно с ёмкостью капсюля, это примерно 20 пФ. После этого вылезут побочные эффекты такого входного каскада из-за эффекта Миллера, тем более, что на входе у вас стоит 2SK170. Кстати, зачем вы все пихаете на вход этот 170, у него же конские ёмкости? Он мало подходит для таких высокоомных источников, как капсюль. Да, я в курсе, что всякие бутики и китайцы их любят, но серьёзные фирмы с хорошим инженерным потенциалом никогда их не ставили. Посмотрите схемы Neumann, AKG и т.п. Я об этом писал в теме https://www.rmmedia.ru/threads/110286/#post-1869265. Подробней в https://www.rmmedia.ru/threads/110286/#post-1869447. На этом форуме я тоже упоминал об этом, но не помню, где именно.

Несмотря на то, что ОИ усиливает, 47 кОм последовательно с базой вносит недопустимо большой шум - 27 нВ^Гц. Плюс, ток шума базы, итого будет существенно больше 30 нВ, а это хуже большинства средних/плохих ОУ. Например, TL072 - 18 нВ. Вы вплотную подобрались к такому "чемпиону", как TL062 - 40 нВ.

Согласен с предыдущим оратором, первый каскад лучше сделать повторителем, тем более, если применён этот 170.

Как по мне, симметрия по схеме Shoeps - устаревшее решение, не имеющее никаких выгод, зато требующее дополнительного фазоинверсного каскада. Я писал об этом в теме https://www.rmmedia.ru/threads/111592/page-5#post-2137497. Подавляющее большинство бестрансформаторных микрофонов сделаны по несимметричной схеме, даже такие килобаксовые модели, как M147 Tube.

В общем, как по мне, плохой подход, плохая схема.

ПС. А резистор 2,2 кОм исток-общий - это что такое?

: equinoxpda 5.11.2018 - 23:08
Ну значит не будет коррекции. Будет как было.

: equinoxpda 5.11.2018 - 23:31
Цитата (Tuvalu @ 17.09.2018 - 07:43)
Совсем забыл про эту статью. Да, примерно так я и хотел сделать - коррекция в цепи ООС, с поправкой на то, что питание фантомное. Всё уже придумано.

Вы сказали что могли бы нарисовать схему. Если нетрудно и будет время - я был бы очень признателен. Я только учусь, поэтому у меня с этим трудности... Заранее спасибо!

: Tuvalu 8.11.2018 - 03:15
Цитата
Вы сказали что могли бы нарисовать схему.
Вы так и не ответили на мой вопрос "Какая коррекция желательна? Сколько дБ, начиная с какой и до какой частоты."

: equinoxpda 8.11.2018 - 12:20
Да по сути нужно поднять низ от 150 гц до 100 на 6-8дб , а ниже сохранить эту "полку" в 6-9 дб. Все что выше 150 - более чем устраивает.

: equinoxpda 12.11.2018 - 16:07
Что то подозревается мне, что родная схема МКЭ-100 с BC560 на месте БТ и поляризацией будет оптимальным решением... Поправьте меня, если чего не учёл.

: Sonic 16.11.2018 - 11:05
equinoxpda , замена родного биполяра на BC560 и внешняя поляризация улучшат сигнал-шум и чувствительность, но на АЧХ не повлияют.

: equinoxpda 16.11.2018 - 11:36
Цитата (Sonic @ 16.11.2018 - 10:05)
equinoxpda , замена родного биполяра на BC560 и внешняя поляризация улучшат сигнал-шум и чувствительность, но на АЧХ не повлияют.

Да, только в заводской схеме есть необходимая коррекция, причем рулимая. И по результатам симуляции этой коррекции хватает даже с запасом. Теперь только на подопытном проверить осталось.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)