|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Предусилитель для электретного микрофона |
| : zeonmaster 13.04.2015 - 00:13 |
| ребята, подскажите схему преампа на INA163 с небалансным входом. экспериментирую с микрофонами направленными и охота сделать малошумящий преамп, выбор по соотношению цена/качество упал на данную микруху. даташит пролистал, но так толком и не понял, как организовать подключение к данной микросхеме электретного микрофона с полевиком (микрофон трёхвыводной, с отделённым от земли истоком). заранее спасибо! |
| : ajanonis 13.04.2015 - 00:33 |
| Попробуйте взять идею от сюда: http://www.sg-acoustics.ch/analogue_audio/microphone_preamplifiers/pdf/E_r1.pdf |
| : zeonmaster 13.04.2015 - 01:07 |
за идею спасибо, но на NE5532 я уже собрал один преамп, с ними вопросов у меня не возникает. проблема именно в INA163, ведь это не совсем обычный ОУ - у него коэффициент усиления задаётся внешним резистором, а не цепью ООС. но входов в таком случае два, + и -. как быть, если у меня источник небалансный? может общий провод источника бросить на -, а сигнальный на + микрухи? если быть конкретнее, то микрофон у меня будет включаться по вот такой схеме: маркировка капсюля мне неизвестна, но извлечён он был из накамерного микрофона Sony ECM CG1 и в свободном акустическом оформлении (без интерференционной трубы) с преампом на NE5532 показал неплохие результаты, но сейчас хочу оформить его в акустическое оформление и вот охота преамп ему разработать толковый, с минимумом шумов и искажений. |
| : ajanonis 13.04.2015 - 08:37 |
| А не пробовали вот так, прямо на вход INA ? http://www.johncon.com/john/wm61a/graphics/balanced.jpg |
| : ajanonis 13.04.2015 - 09:11 | ||
Вот вариант настройки идеального баланса : |
| : zeonmaster 13.04.2015 - 10:01 |
| я пока ничего не пробовал, ибо микруха ещё не куплена. но схему хочется оформить ещё до покупки. второй вариант мне нравится, с ним вроде всё ясно - я так понимаю, вместо двух транзисторов ставим нашу INA163, отбрасываем фантом и делаем отдельный малошумящий источник питания для полевика микрофона. обязательно ли в моём случае делать цепь компенсации напряжения смещения, или можно обойтись без неё? микрофон будет использоваться в основном при температурах +10... +30, но мало ли... или тут не от температуры всё зависит? после INA163 сигнал будет идти на ФВЧ с частотой среза 100Гц (2-го порядка, Баттерворт с коэффициентом усиления около 0dB на LME99860 или OPA2134), а оттуда на аудиорекордер ZOOM H1 (2кОм входное сопротивление). какие подводные камни меня могут ждать в таком случае? подумываю ещё после ФВЧ добавить ФНЧ 2-го порядка с частотой среза 14-16кГц, но нужен ли он там? микрофон будет писать преимущественно голос и реже интершум, всегда вне студии. один вопрос по поводу схемы - в цепи прохождения сигнала у нас стоит три резистора по 4.7кОм, один из которых подстроечник. не увеличим ли мы этими резисторами шум сверх меры, ведь каждый 1кОм это около 4нВ шума? сам микрофон имеет сопротивление порядка 600 Ом, может быть до 1кОм. |
| : ajanonis 13.04.2015 - 18:50 |
| А... проверил: всё должно быть нормально и без всех этих дополнительных сопротивлений. А если баланс будет чуть различаться то думаю ничего страшного - микросхема всё равно их усилит в один суммарный сигнал... На счёт всех этих обрезов: низы можно чуть обрезать подобрав ёмкость входных конденсаторов, а высокие - самый безвредный обрезатель противоветровый поролон... Попробуйте микросхему включить прямо в рекордер без дополнительных перемычек |
| : ajanonis 13.04.2015 - 18:52 |
| Проверка баланса |
| : zeonmaster 13.04.2015 - 18:54 |
| понял, значит рисую схему без резисторов. если не секрет, в какой проге моделируете? по поводу фильтров - охота сделать микрофон по типу промышленных образцов, а у того же Sennheiser на направленных микрофонах частенько есть обрезные фильтры. опять же, искажений то они особых не вносят, а лишние шумы, наводки и т.д. убирают. к примеру, 50Гц режется хорошо, аж на 12dB. вот по поводу высоких это вопрос. поролон не вариант, у меня будет металлическая мелкая сетка + капроновая сетка + опционально мех на сетчатой основе. высокие режет только последний. |
| : ajanonis 13.04.2015 - 19:41 |
| Multisim 13.0 ... Можно низы обрезать и акустическим путём: мне нечаянно получилось когда ту же капсюль поставил в корпус от фонарика - низов чуть меньше по сравнению с боковым креплением капсюли... Вот могу порекомендовать ещё и INA103 микросхему. У неё есть и симметричный и суммарный выход. Можно прямо подключать на линейный симметричный вход (если кабель не очень длинный). Я подключаю на линию RME FW800 - работает очень чисто... По параметрам чуть лучше чем INA163 |
| : ajanonis 13.04.2015 - 19:44 |
| Посмотрел в мультисиме 13 есть модели и INA103, и INA 163... |
| : zeonmaster 13.04.2015 - 19:55 |
| INA103 в наших краях стоит, как чугунный мост. к тому же мне не нужно симметричного выхода микросхемы, ибо кабель от микрофона до рекордера совсем короткий и по нему будет идти примерно 0.5 вольт, а то и больше. ну и сам рекордер несимметричный, простой, а крутой покупать сейчас не с руки. |
| : zeonmaster 13.04.2015 - 23:08 |
| вот, что получается на данный момент: http://s018.radikal.ru/i502/1504/a1/0bbd90199de7.png что я делаю не так, отчего такой большой коэффициент гармоник? входное напряжение минимальное... фактически, даже не номинальное для моего микрофона. и уже 0.05%. как добиться его уменьшения? |
| : ajanonis 13.04.2015 - 23:20 |
| Да она тоже самое что и INA163, только искажений 2,5 раза меньше - несимметричный выход есть... Иногда в ebay можно найти и за 5 долларов |
| : ajanonis 13.04.2015 - 23:44 |
| Попробуйте генератор разделить конденсатором ... ещё можно пристроить генератор тока. Посмотрите раздел преамп для мл51 - там есть идеи... Ну у вас творчество ограничено из за того, что полевик находится в капсюле |
| : ajanonis 13.04.2015 - 23:51 |
| а... а не маловато напряжения для стабилитрона и для самой INA? Попробуйте добавить до +-12 вольт... |
| : zeonmaster 14.04.2015 - 00:51 |
| та не, я измерил искажения микрухи в таком режиме, они ничтожны. т.е. искажает строго полевик. в данной схеме я поставил полевик 2SK170 как наиболее распространённый для микрофонных преампов, хотя он и не есть лучший - великовата ёмкость. полевик в капсюле, родной, имеет меньшую ёмкость и больше шумы. намного больше. убрал ненужный стабилитрон (если нужен верну), увеличил напряжение питания (для сохранения шумовых свойств полевика в оптимальных по даташиту пределах) и пересчитал режим работы полевика на 1мА рабочего тока - усиление полевика упало (догнал микрухой), искажения так же упали: http://s56.radikal.ru/i151/1504/66/37e99bbf0adf.png |
| : ajanonis 14.04.2015 - 01:02 |
| Вот оказывается нужно настроить режим полевика... В доном варианте (картинка) искажений почти нет. В вашем случае придётся доверять что там внутри, или выеснить какой полевик и какие номиналы внутреннего сопротивления в капсюлях чаще всего встречаются и при помощи стимулятора подобрать сопротивления R1,R2 |
| : ajanonis 14.04.2015 - 01:09 |
| для интереса попробуйте отделить конденсатором генератор и поиграть с потенсиометрои ... |
| : zeonmaster 14.04.2015 - 02:41 |
| конденсатор на 1000р на вашей схеме после генератора следует убрать, так как ёмкость капсюля порядка 35р и она уже на схеме указана. в таком случае искажения при входном сигнале 3мВ около 0.01%. кстати да, пустил генератор через резистор сопротивлением 300 МОм, но ничего не изменилось. на всякий случай оставил так, дабы было всё по-честному. а теперь самое интересное, подбор полевика на замену 2SK170 со схожими характеристиками шума, но меньшими искажениями. путём перебора нескольких десятков полевиков и изучения такого же количества даташитов остановился на 2N4391 (3нВ приведённого ко входу шума): http://s56.radikal.ru/i151/1504/b4/7ae34b290d19.png |
| : Tuvalu 14.04.2015 - 02:49 |
| Я угораю с вас! Небаланс (капсюль) преобразовать в баланс (ПТ с разделённой нагрузкой), усилить INA и преобразовать снова в небаланс. Вот, зачем эти конвертации туда-сюда? Это называется "переливание из пустого в порожнее". Ну, и деньги на ветер. Поставьте нормальный ОУ - и будет все ОК. Про 2SK170 как не самый удачный выбор для конденсаторного микрофона я написал вот здесь - http://rmmedia.ru/threads/110286/#post-1869722 Что это за емкость такая в 35пФ стоит параллельно источнику сигнала? |
| : zeonmaster 14.04.2015 - 02:55 |
| ну я пока не особенно знаком с полевиками, которые при шуме около 1нВ имеют ёмкость меньше 20р - хотя, есть BF862 из доступных (10р), но его модели нет в базе мультисима. по поводу переливания из пустого в порожнее интересное замечание - но что конкретно вы предложите? ёмкость 35р это ёмкость капсюля. или я всё же неверно её обозначил и она должна быть последовательно с сигналом? где-то в литературе видел такое обозначение, но могу и ошибаться. |
| : Tuvalu 14.04.2015 - 03:09 | ||||||
Да, именно последовательно с генератором.
При выборе ПТ для конденсаторного мика не ориентируйтесь на минимальные (рекордные) показатели шумового напряжения (нв/^Гц), при таких импедансах источника сигнала важен шумовой ток, косвенно - минимальные ёмкости затвор-канал. Прочитайте по ссылке, я назвал почему и по каким критериям вести поиск. Это во-первых. Во-вторых, не доверяйте моделям ПТ в плане шумов - они все поголовно кривые, их надо сильно допиливать. Максимум, что можно намоделировать в этой схеме - это искажения, да и то, +/- лапоть.
Капсюль --> ПТ (повторителем) --> ОУ (малошумящий на БТ) --> фильтры ФНЧ/ФВЧ по желанию. Почитайте тему на Веге http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2822 может, будет интересно. Пост #15 Никитина интересен. |
| : zeonmaster 14.04.2015 - 03:17 |
| ну вы прямо перевернули у меня в сознании всё с ног на голову... я почему-то всегда думал, что полевики, встроенные в микрофонные капсюли дешёвые, совсем никуда не годятся. теперь изучу данный вопрос более подробно. а пока скажите, имеет ли смысл подбирать полевик более толковый, чем тот же 2SK208 специализированный, если ёмкость капсюля 35пФ? капсюль TSB2555 диаметром 25мм, мембрана 21мм, без полевика. как я понимаю, ему нужен полевик с ёмкостью меньше данной величины хотя бы вдвое и тут есть несколько очевидных вариантов - либо старый добрый 2SK170 со своими 20пФ, либо BF862, у него вообще 10пФ ёмкость. но последний это высокочастотный полевик и я не знаю, как он будет работать в звуке. в Киеве он в продаже есть. |
| : zeonmaster 14.04.2015 - 03:26 |
| кстати, с этими специализированными полевиками проблема - в Украине их, по ходу дела, нет. выковыривать из китайских капсюлей в надежде достать толковый, или заказать из-за бугра? опять же по поводу малошумящего ОУ с БТ после ПТ - гнаться за всякими AD797, или будет достаточно более доступных OPA2134 или AD8066? INA163 вы, как я понимаю, брать не рекомендуете? я так понимаю, исключительно из соображения экономии моих средств? ну а если отбросить вопрос экономии - будет улучшение по сравнению с втрое более доступным OPA2134? |
| : zeonmaster 14.04.2015 - 03:46 |
| так может мне всё же добить начатую INA163 (тем более, уже заказал её в Космодроме, негоже отказываться от заказа), а на вход дать BF862 и уже в реальном тесте измерить все параметры полученного усилителя? опять же, можно будет потом вместо данного ПТ установить на пробу 2SK170 и 2SK208, дабы 100% ответить на вопрос, как их ёмкости влияют на звук и на шум. кстати, BF862 рекомендовали на каком-то забугорном сайте в качестве замены 2SK170, вроде как звук становился прозрачнее, как раз из-за этой самой меньшей ёмкости. интересно будет проверить! |
| : Tuvalu 14.04.2015 - 03:49 | ||||
797 сильно избыточен. Я бы поставил LM4562, на нём же и фильтр. Можно и модные LME49ххх звуковой серии, если достанете. ПТ-ОУ (8066, 2134) применять особого смысла нет, т.к. входной ПТ имеет низкий вых. импеданс и по шумам будет хорошее согласование именно с БТ-ОУ.
Исключительно из "соображений бессмысленности", т.к. ничего с этим INA в этой схеме не улучшится. INA хорош для организации балансного входа, а так - никаких резонов. |
| : Tuvalu 14.04.2015 - 03:53 | ||
Если есть время и желание, то, конечно же, лучше поэкспериментировать с типами ПТ и поделится результатами с сообществом. |
| : ajanonis 14.04.2015 - 08:58 |
| у TSB 2555 никого полевика внутри нет ... Вот вариант : http://www.eartrumpetlabs.com/ Скорей всего тут нужный полевик уже подобран ( PDF ) Я делал на 2sk170 - работает отлично, но если с другими лучше, тогда нужно попробовать... |
| : zeonmaster 14.04.2015 - 09:14 |
| ну это само собой, что у TSB 2555 нет полевика, именно потому я проектирую схему с полевиком. но включать его так, как описано в даташите, я бы не хотел - охота попробовать что-то более аккуратное и с положительным усилением. |
| : Tuvalu 14.04.2015 - 12:32 | ||||
Да, J305 хорош для этих дел. Их, кстати, ставят в AKG C414. Можно попробовать BF245A - он более распространённый.
Попробуйте, раскажете... zeonmaster, а где вы покупаете TSB 2555? |
| : zeonmaster 14.04.2015 - 16:02 |
| подруга через месяц едет в Штаты на пару недель, оттуда и везёт. она его картой оплатила и её родне капсюля по почте пришли, останется только забрать и мне привезти. но это аж летом будет, проект долгоиграющий. кроме TSB-2555 я ещё взял TSB-120, мелкий кардиоидный капсюль трёхвыводной, с полевиком на борту - из него поначалу хотел сделать высоконаправленный микрофон, но сейчас уже подумываю заюзать для этого TSB-2555 (так как у него чувствительность получше), а из мелкого пушку для камеры сделаю толковую, компактную. пока что буду экспериментировать, есть у меня капсюль трёхвыводной от накамерного микрофона SONY, весьма неплохо звучит. жаль, только один... |
| : ajanonis 14.04.2015 - 16:26 |
Спасибо за информацию  С покупкой получилась целая история... Однажды нашёл в Китае магазинчик, взял пару штук разных моделей на пробу и остановился на TSB2555. потом все эти капсюли с интернета исчезли, но остался контакт продавца - у него сейчас и беру по 11 долларов. А так их можно заказать у производителя по 4 бакса но нужно брать 500 штук.... Капсюль очень хороша - однажды поставили в место испорченной AKG C3000, микрофон зазвучал лучше оригинала... Есть ещё у них и другие названия... капсюли одни и те же : TSB-2555 (Uni-ECM-LX26070W) TSB-165a (Uni-ECM-LX16573W) TSB-120A (Uni-ECM-LX12142N) |
| : zeonmaster 16.04.2015 - 18:05 |
| в общем, решил остановиться на той схеме, которую прорабатывал сразу - INA163 + фильтры. для того микрофона, который я разрабатываю прямо сейчас (длинная, суперкардиоидная пушка на базе капсюля от SONY) полевой транзистор установлен в капсюле, трёхпроводном в заводском исполнении, по схеме он обеспечивает усиление примерно в 1.2 раза. по измерениям у родного капсюля ток был 0.13мА, что и установлено в схеме. коэффициент усиления выбран пока 26dB, но в реале я сделаю переключение 26dB, 40dB и 52dB. фильтра второго порядка настроены на 100Гц и 12кГц соответственно, с возможностью отключения. http://i074.radikal.ru/1504/cc/a89bc41f03fe.png |
| : ajanonis 17.04.2015 - 02:00 |
| А R1,R2 разные специально ? |
| : zeonmaster 17.04.2015 - 07:37 |
| да, это обеспечивает нужное усиление по напряжению каскада на полевом транзисторе, без роста нелинейных искажений. т.е. если поставить резисторы одинаковые, по 18к, то искажения вырастают примерно в 10 раз. опять же, это всё в теории - а на практике соберём и промеряем. |
| : ajanonis 17.04.2015 - 11:29 |
| А тут такое решение из за того что полевик допустим в капсюле и нельзя добраться до затвора и нельзя в место R2 поставить потенциометр с центральным отводом на R3 ? |
| : zeonmaster 17.04.2015 - 11:48 |
| я о предложенном вами решении ничего не знаю, но разобрать капсюль таки нельзя. |
| : ajanonis 17.04.2015 - 12:04 |
| Ещё возник вопрос чуть не по теме про INA, но так как находится всё под рукой то... Вот я на одной и той схеме поставил разные капсюли:TSB2555 и TSB165. Так вот TSB2555 звучит, так что я Беренджер уже засунул в сундук... А капсюль TSB165 звучит очень тупо и резко как самый дешёвый пальчиковый микрофон... В обеих случаях на входе стоит 2SK170. Тут что, полевик неправильный для этой капсюли, или сама капсюль так себе? |
| : ajanonis 17.04.2015 - 12:14 | ||
Я имел в виду вот такой вариант (капсюль без полевика ) и ваш вариант с разными сопротивлениями: |
| : zeonmaster 17.04.2015 - 12:26 |
| 100% полевик по ёмкости в пролёте - у TSB165 примерно 12-15пФ ёмкость, а у 2SK170 около 20пФ. надо полевик искать с ёмкостью меньше 8пФ, к примеру тот же 2SK30A, или конвертеры импеданса стандартные. лично я хочу поэкспериментировать с несколькими полевиками, но это уже когда придёт мой TSB2555. жаль, что в наших краях не так то много разных полевиков, я пока нашёл только 2SK170, 2SK30A, BF245A и тот самый BF862. будем пробовать ближе к лету! |
| : ajanonis 17.04.2015 - 12:45 |
| Понятно, тогда нужно будет опять вернутся к этим капсюлям и попробовать с другими полевиками... Хорошо что тема дошла до этого, а то думал, что если везде ставят 2sk170 то так и нужно... Спасибо |
| : zeonmaster 17.04.2015 - 12:48 |
| не мне спасибо, а Tuvalu - это он всё объяснил. |
| : Tuvalu 17.04.2015 - 18:40 | ||||||
Не за что.
Встречаются ещё 2SK246Y(GR), BF510,511, 2N5484. Можно попробовать. Вчера зашёл на сайт AKG, скачал сервис-мануалы на их мики - везде стоят 2SK208. Мой совет на RMM оказался в тему.
Капсюль - мужского рода! |
| : ajanonis 17.04.2015 - 20:20 | ||
Спасибо, нужно запомнить. Даже не подумал - он на моём родном языке женский |
| : zeonmaster 17.04.2015 - 20:24 |
| в наших краях нет 2SK208, так что придётся выбирать из того, что есть. |
| : Tuvalu 17.04.2015 - 20:44 | ||
А, вон оно что, интересно... Успехов! |
| : Домосед 17.04.2015 - 21:34 |
| Здравствуйте! Вот интересная статья. Тут и критика стандартной схемы подключения капсюля к полевику, и вариант лучшего подключения. Да и пути улучшения микрофонника на электретном капсюле описывается - может, пригодится? С уважением - Сергей |
| : kaznach 18.04.2015 - 09:08 |
| Рекомендую почитать тему: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66583 Дальнейшее развитие идей Fenyx-а |
| : Домосед 18.04.2015 - 21:41 |
| Спасибо, очень интересно и полезно. С уважением - Сергей |
| : zeonmaster 19.04.2015 - 00:38 |
| короче, всё поменялось - делаю первый каскад схемы как тут http://www.audio-perfection.com/forum/thread-56-post-1566.html#pid1566 с фиксированным усилением 20dB, далее ставлю свои фильтры, не отключаемые (дабы не плодить лишних переключателей и связанной с ними ненадёжностью)... буду пробовать выжать из этой схемы максимум усиления и минимум шумов. микрофон интерференционного типа уже воплощаю в деталях - трубка длиной около 500мм и диаметром 20мм (стенка 1мм) куплена, на днях буду резать в ней щели. далее оформить грамотный, экранированный отсек для преампа и грамотное крепление капсюля. опять же, целая история с защитной сеткой внутри, демпфирующим материалом и т.д. одним словом, поле тут не паханное, буду разбираться.  |
| : zeonmaster 19.04.2015 - 02:39 |
| понемногу оформляются детали корпуса микрофона. защитная сетка (от кинескопа) перед наклеиванием на неё демпфирующей ткани: http://s017.radikal.ru/i419/1504/f9/e94a04c111c4.jpg |
| : ajanonis 19.04.2015 - 18:39 | ||
Вот пересмотрел разные полевики ... ещё не определился что ставить но нашёл вот вариант из двух полевиков ( и прицепленная картинка) : http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm А в чём здесь хитрость? На симуляторе попробовал на одинаковых 2SK170, чуть добавляются искажения... Какую пару поставить из доступных на сииуляторе (2SK30 есть) чтоб попробовать вариант который годился бы для TSB165 и TSB2555? Спасибо |
| : zeonmaster 19.04.2015 - 19:50 |
| в Украине я нашёл 2SK30A, BF245A и BF862 - у всех ёмкость до 10пФ, т.е. должны подходить. ну а дальше надо пробовать, тестировать. |
| : zeonmaster 19.04.2015 - 21:14 |
| пара новых фоток - процесс нарезки щелей интерференционной трубы и сетки микрофона (маска от кинескопа + клеевая ткань): http://s020.radikal.ru/i701/1504/34/6e6f7fb1e69a.jpg http://s014.radikal.ru/i326/1504/e0/2d209b8bc7fe.jpg |
| : ajanonis 19.04.2015 - 21:42 |
| Заказал в ибее 2SK30A - по цене они все похожые... Ещё есть:2N4416, 2N5458,J304 - по ёмкости лучше но хуже по шуму... |
| : Tuvalu 19.04.2015 - 23:43 | ||||||
В статье же написано, добавить нечего...
Автор не расскзаывает, по каким критериям он выбирал ПТ. Кроме того, модели японскиx ПТ (2Sk] обычно сильно кривые, их допиливать надо.
Я уже писал, что цифры напр. шума, приведённого ко входу, мало о чём говорят когда речь идёт о высоко-Z источниках сигнала, каким и является конд. мик. Кстати, точно так же и коэффициент шума, ведь он нормируются макс. до 1 МОм Z источника. 2SK30 лучше искать с индексом ATM. Ещё лучше 2SK118, 2SK208 - тот же кристалл, просто упакованный в другие корпуса - мини и смд. Они по шумам = 2SK30ATM. |
| : zeonmaster 20.04.2015 - 02:24 |
| к сожалению, в РКС только 2SK30A есть... пока на них попробую, а дальше видно будет. может закажу из-за бугра нормальные, ATM. |
| : ajanonis 20.04.2015 - 08:33 |
| Спасибо, как раз и заказал 2SK30ATM... |
| : ajanonis 20.04.2015 - 09:03 |
| Вот нашёл табличку: http://pdf.icpdf.com/PdfOld/icpdf_datasheet_1/2N368_datasheet_15739/259990/2N368_datasheet.pdf Посмотрел что красиво выглядят: 2N3684-2N3687, но их цена дороже чем самого капсюля... http://www.ebay.com/itm/2N3684-Transistor-/161101731817?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item25826957e9 |
| : zeonmaster 20.04.2015 - 12:37 |
| 2N4341 тоже выглядят неплохо, у нас обещают под заказ за пару дней привезти, 3$. |
| : Tuvalu 20.04.2015 - 15:33 |
| Зачем платить $3, купите то же самое - (MMBF)J201 за $0.14 http://imrad.kiev.ua/catalog/mosfet/595186 Тот же самый техпроцесс 52, только они по-другому называются. Строго говоря, J201 - это 4338/4339, но в данном применении это несущественно. |
| : ajanonis 21.04.2015 - 08:55 |
| Вот посмотрел что некоторые полевики в нутри имеют дополнительные элементы... Тут как, он как и обычный полевик, или уже нужно по другому организовать схему как у капсюля с внутренним полевиком ? http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/2SK596S-D.PDF Вроде ясно что это готовая сборка но 100 процентно не уверен... |
| : zeonmaster 29.06.2015 - 02:53 |
| в общем, приехали мои микрофоны ко мне и довольно остро встал вопрос изготовления преампа. имеем капсюль TSB-2555 без полевика, диаметром 26мм. надо сделать преамп с питанием от кроны 9В, полевик на входе 2SK30A, на выходе сигнал хотя бы 20мВ/Па, т.е. усиление схемы 6-9dB хватит. входное сопротивление рекордера, которому будет подключаться микрофон, 2кОм. подскажите несложную для повторения схему, а то я себе моделировал одно, а на деле понадобилось совсем другое, да ещё и срочно... буду благодарен! |
| : Tuvalu 29.06.2015 - 12:54 | ||
| А чем не нравятся преды на Вегалабе? Там же всё разжёвано, прекрасно работает и т.п. ПС. Ссылку я давал, да и здесь кто-то схему постил.
Да, всё верно. На вход не надо ставить резистор. |
| : Beermonza 29.06.2015 - 15:06 | ||
Это сборки именно под электретные капсюли со статическим зарядом для гарнитур, ТА, и пр. Обвес резисторами и диодами там для удержания полевика в коридоре наименьших собственных шумов. На них поставить затвор в минус невозможно. |
| : zeonmaster 29.06.2015 - 17:00 | ||
преды на вегалабе под электреты, у которых уже есть полевик - а у меня нет. вариант под фантом, коих в сети навалом, меня не устраивают - нет фантома. вот и ищу что-то попроще... если не найду, то буду комбинировать пред с вегалаба + свой капсюль + 2SK30A, никуда не деться... может делать вот эту схему, но без второго ОУ? мне раскачка дополнительная ни к чему, в микрофон будут говорить с близкого расстояния, типа студийного что-то такое будет. само собой, вместо диода ставим резистор на 1ГОм, заблаговременно купленный. парочку взял, на всякий случай)  |
| : Tuvalu 29.06.2015 - 17:42 | ||||
Да, ладно, не помню таких. По крайней мере, я давал ссылку на "нормальные" преды.
Вам же усиление надо 9дБ (или сколько там). Без второго ОУ эта схема - повторитель. |
| : zeonmaster 29.06.2015 - 18:02 |
| думаю, что и 0dB хватит, расстояние то близкое. да и сам капсюль выдаёт очень неплохое напряжение, порядка 7-8мВ/Па. хотя, второй ОУ тоже не проблема, можно добавить. а на какие преды давали ссылки вы? именно на преды под капсюля без полевика? |
| : Tuvalu 30.06.2015 - 09:58 | ||
Я, кажется, понял. Думал, что под схемами "под электреты, у которых уже есть полевик" подразумеваются схемы с доп. усилителем с цепями подачи фантомного питания в некий (готовый) микрофон. А вы имели ввиду "схемы, использующие встроенный в капсюль ПТ". Ну, а какая разница, уже стоит в капсюле полевик или пока нет? Ну, поставьте свой 2SK30 и резистор 1ГОм, что вас настораживает? |
| : zeonmaster 30.06.2015 - 10:28 |
как вам вот такое, простейшее решение? |
| : Tuvalu 30.06.2015 - 10:46 |
| Повторитель, обычное решение, усиление существенно меньше 1. Носит вас из стороны в сторону, для начала определились бы, чего вы хотите получить - ожидаемые уровни акустического давления (тихо-средне-громко), усиление, потребление, элементная база (транзисторы, ОУ, их кол-во). Потом и схему можно подобрать. А то комментировать случайные схемы из интернета без ТЗ - пустое занятие. Я пас, советую внимательно почитать ветки http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66583&page=28&p=2074574#post2074574 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2822 http://www.audio-perfection.com/forum/forum-13.html |
| : zeonmaster 30.06.2015 - 10:49 |
| только что предложенным вами методом измерил начальный ток стока своего полевика - получилось примерно 3.5-4.5мА, т.е. грейд полевика GR. мне сейчас уже не до жиру, надо срочно сделать микрофон, как временное решение - записывать буду не сильно ответственный звук, но записать надо. потому и ищу что-то совсем простое, не охота сильно заморачиваться. по уровням звукового давления сказать мне сложно - в микрофон будет говорить один человек, с расстояния не более 20см, т.е. микрофон будет использоваться как студийный для записи голоса. это я короткометражку снимаю и планируем после каждого эпизода сразу делать дубляж в том же акустическом окружении, дабы потом с этим не возиться и был звук, похожий на правду. |
| : Tuvalu 30.06.2015 - 10:59 |
| Ну, собирайте схему из вашего поста http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2464&view=findpost&p=29290 Потребление, правда, великовато, хотя батарейки на месяц-другой хватит, если применить хороший ОУ с небольшим потреблением, например OPA1662 (3мА) и т.п. Можно вообще применить дешёвый MC33178 (1,4 мА) - вполне приличный ОУ. |
| : zeonmaster 30.06.2015 - 11:16 |
| не охота с операми связываться, но видимо придётся... значит будем делать эту схему, операционники у меня есть LME49860 и NE5532, но первый, видимо, лучше. правда, ток аж 10мА, но что поделать? |
| : zeonmaster 1.07.2015 - 10:42 |
| Tuvalu, подскажите пожалуйста - какой резистор надо заменить в схеме, чтобы полевик работал с током 4-5мА? так же подскажите, сколько поставить R5, чтобы усиление второго каскада было 9dB. спасибо! |
| : Tuvalu 1.07.2015 - 12:43 | ||
Я не советую делать с таким током. Резисторы в стоке и истоке окажутся весьма низкоомными (усугубляется ещё и тем, что на ПТ должен быть достаточный запас напряжения). А это означает работу ОУ (через конденсаторы) на низкоомную нагрузку, что вызовет рост искажений и потребует увеличения ёмкости этих самых конденсаторов. Ну, и ещё некоторые моменты, про которые долго писать. Вот схема, модель 2SK30 пришлось немного допилить, чтобы U_отс совпало с даташитным графиком при нач. токе стока 3,8 мА. Обратите внимание на новую точку подключения резистора утечки 1 ГОм (или диода).  |
| : zeonmaster 1.07.2015 - 22:28 |
| я только ЗА, завтра спаяю и отпишусь. кондёры на 10мкФ полярные? если ДА, то где у кого +? то же и у 100мкФ, но там вроде ясно, что вверху. |
| : Tuvalu 1.07.2015 - 23:19 |
| С3 - плюс к стоку, С2 - плюс к ОУ. С1 - не нужен, это ёмкость капсюля. Если напр. на выходе будет сильно отличаться от 1/2 Vcc, то можно подобрать R4. на выходе подключить развязывающий резистор несколько десятков Ом и конденсатор, если нужен. Цепь затвора паять в воздухе или на фторопласте, другое не годится из-за утечек. |
| : zeonmaster 2.07.2015 - 01:16 |
| у меня всё будет навесным монтажом, так что с утечками всё будет в порядке. я так понимаю, длина всех проводников в цепи затвора должна быть минимальной? |
| : ajanonis 2.07.2015 - 09:21 |
| Я полевик с нужными сопротивлениями припаял бы уже прямо на капсюль, дальше двухжильный экранированный проводок... |
| : Tuvalu 4.07.2015 - 15:21 | ||
Да, точно. Можно и весь усилитель разместить рядом с капсюлем. |
| : ajanonis 5.07.2015 - 00:38 |
| Весь усилитель может слишком заслонять заднюю сторону капсюля - там должен быть акустический сквозняк... |
| : DUKAT 30.07.2015 - 11:23 | ||
Ах! Ждемс, ждемс... че та паяльник долго греется Результат в студию!!! |
| : ajanonis 10.04.2016 - 15:56 |
| Вот сделал пару схем для капсюля TSB165 ( полевик на входе 2SK30A )... Печально, но капсюль всё равно не звучит. Не знаю буду ли где нибудь эти микрофоны применять, скорей всего поставлю вместо них TSB2555 и буду счастлив... |