www.diyfactory.ru



  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Вечнозелёный преамп, Evergreen preamp
Thorn
Дата 10.06.2014 - 23:42
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Как правило как первый проект на groupdiy рекомендуют Green Pre.
http://mhumhirecords.org/DIYpages/Green/Schematic.gif
Схема, говорят дизайна Руперта Neve. Из консоли фирмы Amek (9098 модуль) (в аттаче.) BC550 заменить на что-то более приличное (вот тему сватали хорошую - http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=97991), TL072 - на NE5532, LM833 оставить.

Думаю перерисовать и развести базируясь на первом варианте схемы. Как простой вариант преампа для начинающих. Что скажете?


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 142 )
Присоединённый файл  system_9098_micpre.jpg


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 11.06.2014 - 15:18
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

Добавлю перерисованную схему v14 (Это вроде последняя версия этого преампа)

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 100 )
Присоединённый файл  Green_Schematic_V14.pdf


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 11.06.2014 - 16:01
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

в схеме есть недоработки и откровенные косяки.
Посмотрите например на конденсаторы 22пФ в обвязке первой пары ОУ.
А теперь сравните их позиции со схемой 9098 (там они кстати правильно стоят smile.gif )

Так, как в V14 green, их ставить нельзя, токовая обратная связь не терпит кондёров в цепи ООС. Это косяк.

Есть ещё мелочи... 150пФ (в середине, парал. CMRR trimm) - явно должен быть 22пФ... или же 22пФ на верху должен быть 150

И совсем мелочи - фантом выключается неправильно (кондёр не разряжается)
защита по входу - дубовая.
фильтра по входу - нету

и позиция ферритов в эмитерах входн. транзисторов - тоже кто-то не совсем понял, для чего они в 9098 и вставил их не совсем правильно

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 11.06.2014 - 16:37


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Thorn
Дата 15.06.2014 - 17:57
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 1248
Пользователь №: 410
Регистрация: 7.05.2008
Репутация: 18
Загрузил файлов: 18 



Откуда:
Москва

ДмитрийЗл
Дмитрий, спасибо, сейчас смотрю по всем пунктам, и ищу что обсуждалось на groupdiy.

По поводу кондеров 22p (пленку ставят) в цепи ООС
Вот Гронер (SG) про это тоже пишет и я так понимаю конденсаторы там для стабилизации (именно с этим номиналом)
http://groupdiy.com/index.php?topic=10610.0
Вот ещё про этот конденсатор упоминается
http://groupdiy.com/index.php?topic=20038....34791#msg234791
и ниже
http://groupdiy.com/index.php?topic=20038....34826#msg234826


Цитата
и позиция ферритов в эмитерах входн. транзисторов - тоже кто-то не совсем понял, для чего они в 9098 и вставил их не совсем правильно

Там может топология платы такая - длинные цепи (регулятор гейна). В схеме green регулятор гейна перед транзисторами вынесен. И ферриты там. Так что все ок.


Цитата
И совсем мелочи - фантом выключается неправильно (кондёр не разряжается)
защита по входу - дубовая.
фильтра по входу - нету


Фантом - добавим резюк параллельно (100k) - нормально будет?
По поводу защиты - имеется ввиду RFI или там где стабилитроны? Может стоит их заменить на 1n4004 как в доках THAT corp?


--------------------
http://diy-tubes.ru - комплектующие, лампы, платы, наборы для сборки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 15.06.2014 - 23:14
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Для начала что именно я имел ввиду... половина схемы, только принцип


user posted image

слева - green, справа 9098(и все другие). в красных квадратах - подстроечник усиления

Это усилитель с токовой ООС (current feedback amp).
Почитайте Аpplication notes TI или AD по ним.
Кондёр парал. сопротивлению ООС (R5,R10) там никак нельзя.
Что и пишет Гронер в этих ссылках.

Даже если не будет возбуда на статике, на динамических сигналах может подзванивать

Компенсация должна быть локальная, только для ОУ (справа)

Теперь позиция Ферритов. у меня L1,L2
Не совсем одинаково получается
Справа увеличивается местная ОС транзистора (рост эмит. сопротивления) с частотой, слева с частотой уменьшается коэффициент усиления всего блока.

В принципе в обоих версиях усиление падает с частотой
Разница в динамичских искажениях. Справа линеаризация входн. транзистора на высоких, слева нет.

И коррекция получается другая...

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 16.06.2014 - 10:24


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 16.06.2014 - 13:41
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Дима, а что скажете по поводу синфазного транса на входе? По его начертанию видно, что он, как раз, не синфазный. Обычно мотают в два провода и начала обмоток подключают в одну сторону, например, к XLR-у, а концы, соответственно, к усилителю. Если я правильно понимаю.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 16.06.2014 - 13:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 16.06.2014 - 14:59
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

да, вы правы, он подключён не синфазно. Он работает дифференциально, образуя с С5 (и С6, R6) дифф. LC фильтр. В принципе пошли бы просто две индуктивности, но думаю из-за лучшей симметрии (отдельные инд. явно имеют больший разброс) выбрали именно дроссель и включили его дифференциально

наверное в то время большее внимание уделяли именно радио-помехам... а подавление синфазных оставляли на CMRR преда.
Тогда ведь не было мобильных.
Синфазные кондёры всего по 100пФ, причём не сразу на входе а дальше.... счастливые времена smile.gif

Я в последнем преде ставил вот такие (в нормальном включении)
http://katalog.we-online.de/pbs/datasheet/744272472.pdf
Синфазное сопротивление оч. высокое, начиная с десятков кГц. и дифференциальное тоже есть... несколько сотен ом как раз в районе FM-Radio.



Кстати в 9098 оч. классная фишка с C9, R11...C10, R12
используется идея, которую потом (слегка доработано) запатентовал Виттлок и THAT называет inGenius input...
сильно повышается синфазн. входной импеданс.
вообще высокочастотная защита там - оч. хорошая. С поправкой на время выхода в свет.

добавил интервью с Нивом... на второй странице речь об этой схеме.
Там он объясняет, почему поставил индуктивность так...
ну и многое другое
...это не картинка, а пдф... скачать и убрать пнг из названия

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 16.06.2014 - 21:09

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 63 )
Присоединённый файл  RupertNeve2of3.pdf.png


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 5.04.2019 - 16:16
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Нашёл схему AMEK Mozart MZ15-RN, оказалось, что именно он лежит в основе проекта Green-pre, а не 9098. С удивлением обнаружил, что все спорные моменты Грин-пре присутствуют и в оригинале. Честно говоря, я немного озадачен, вначале они (в Amek, то есть) сделали так, а потом идеологически прямо противоположно. Я, кстати, согласен с Дмитрием3л касательно точки подачи сигнала ООС (прямо к эмиттеру или через индуктивность) и допустимостью конденсатора в токовой ООС, это подверждено как симуляцией, так и другими про-схемами.
Ну, а транзисторы BC550 совсем не в тему, факт.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 5.04.2019 - 19:34

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 19 )
Присоединённый файл  AMEK_Mozart_MZ15_RN.pdf
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>