Diyfactory Forum > Вопросы и ответы > Расчет силового трансформатора на ПЛ железе


: xucc 3.07.2015 - 20:18
Не прошло и пол года, как я нашел необходимый мне трансформатор. Прошло еще пол года и я разобрал его. Сделал необходимые замеры и расчеты. Прошу, подскажите, верны ли мои расчеты:
Данные о трансформаторе: http://i.imgur.com/ofhc7qC.jpg
Расчет

Реальная необходимая мощность:
Анодное + накал 6Ц4П + накал 6П14П + накал 6Н2П + накал 6Ж32П
1,25 *(260 * 0,06 + 6,3 * (0,7 + 0,8 + 0,4 + 0,25)) = 36,43 Вт
Первичка 633+633.

Теперь вторичка.
Реальная необходимая мощность:
260 * 0,06=18,75 Вт
Вторичка 748+748+748+748.

Для накала не буду считать, т.к. для меня очень важно разобраться сначала с первичной и вторичной

: xucc 5.07.2015 - 16:43
И еще два вопроса, не совсем относящиеся к теме: для точно подсчета витков я пользуюсь авторучкой. И иногда паста из ручки (а вернее всегда) попадает на провода. Скажется ли этот факт негативно при дальнейшей работе трансформатора?
Второй вопрос. В интернете встречается противоречивая информация о способах склейки полуколец ПЛ железа. Как зачистить торцы полуколец и на что их склеивать (с применением железной крошки или без)?

: Beermonza 7.07.2015 - 01:12
Простой расчёт сетевого трансформатора

Магнитопровод ПЛ20х32 окно 22х60 мм

a = 2,0 см
b = 3,2 см
c = 2,2 см
h = 6,0 см

Каркас со ступенькой под первичную обмотку и экран:

A1 = 27 мм
B1 = 35 мм
C1 = 3 мм
H1 = 50 мм

A2 = 33 мм
B2 = 41 мм
C2 = 5 мм
H2 = 54 мм

Площадь керна:
Sст = 6,4 см^2

Площадь окна:
Sок = 13,2 см^2

Средняя линия магнитопровода:
lср.м = 2c + 2h + Пи * a = 2 * 2,2 + 2 * 6 + 3,14 * 2 = 22,68 см

Магнитная индукция:
B = 1,2 Тл

Плотность тока в обмотках:
j = 2,5 А/мм^2

Коэффициент заполнения сечения магнитопровода сталью:
kс = 0,96

Коэффициент заполнения окна медью:
kм = 0,31

КПД:
nu = 0,9


РАСЧЁТ (без учета потерь)


Напряжение первичной обмотки (переменное):
U1 = 220 В

Напряжения, токи, мощность вторичных обмоток:
U2 = 260 В, I2 = 0,06 А, P2 = 15,6 Вт (обмотка пуш-пульная под кенотрон 2х260 В)
U3 = 6,3 В, I3 = 2,15 А, P3 = 13,5 Вт

Коэффициенты трансформации:
k2 = U1 / U2 = 220 / 260 = 0,846
k3 = U1 / U3 = 220 / 6,3 = 34,92

Суммарная мощность вторичных обмоток:
Pсм = P2 + P3 = 15,6 + 13,5 ~ 29 Вт

Ток первичной обмотки:
I1 = Pсм / U1 = 29 / 220 = 0,132 А

Требуемая габаритная мощность трансформатора:
Pгаб = (U1 * I1 + Pсм) / 2 = (220 * 0,132 + 29) / 2 = 29,02 Вт


Расчет магнитопровода (на основе закона индукции)


Sст * Sок > (Pгаб * 100) / (2,22 * f * B * j * nu * n * kс * kм)

где f - частота сетевого напряжения питания, Гц;
B - магнитная индукция, Тл;
j - плотность тока в обмотках, А/мм^2;
nu - КПД;
n - число стержней (Ш,ШЛ,ШЛМ - 1, ПЛ - 2);
kc - коэффициент заполнения сечения магнитопровода сталью;
kм - коэффициент заполнения окна медью.


(29,02 * 100) / (2,22 * 50 * 1,2 * 2,5 * 0,9 * 2 * 0,96 * 0,31) = 2902 / 178,38 = 16,268 см^4

Sст * Sок = 6,4 * 13,2 = 84,48 > 16,268 : магнитопровод подходит с большим запасом по мощности.


Расчет обмоток


ЭДС одного витка:
e = 4,44 * f * B * Sст * kс * 0,0001 = 4,44 * 50 * 1,2 * 6,4 * 0,96 * 0,0001 = 0,1636 В

Примерное падение напряжения на первичной обмотке:

пU1 = (1,5 * U1 * j * a * 0,001) / e = (1,5 * 220 * 2,5 * 2 * 0,001) / 0,1636 = 10,085 В

Примерное падение напряжения на вторичных обмотках:

пU2 = (1,5 * U2 * j * a * 0,001) / e = (1,5 * 260 * 2,5 * 2 * 0,001) / 0,1636 = 11,919 В
пU3 = (1,5 * U3 * j * a * 0,001) / e = (1,5 * 6,3 * 2,5 * 2 * 0,001) / 0,1636 = 0,288 В

Число витков первичной обмотки:

w1 = (U1 - пU1) / e = (220 - 10,085) / 0,1636 ~ 1284 вит. (642+642)

Число витков вторичных обмоток:

w2 = (U2 + пU2) / e = (520 + 11,919) / 0,1636 = 3252 вит. (813+813+813+813)
w3 = (U3 + пU3) / e = (6,3 + 0,288) / 0,1636 = 40 вит. (20+20)

Диаметр обмоточного провода по меди:

d1 = 1,13 * Sqrt(I1 / j) = 1,13 * Sqrt(0,132 / 2,5) = 0,26 мм (ПЭВ-2 внешний dв1 = 0,315 мм)
d2 = 1,13 * Sqrt(I2 / j) = 1,13 * Sqrt(0,06 / 2,5) = 0,175 мм (ПЭВ-2 внешний dв2 = 0,21 мм)
d3 = 1,13 * Sqrt(I3 / j) = 1,13 * Sqrt(2,15 / 2,5) = 1,05 мм (ПЭВ-2 внешний dв3 = 1,1 мм)

##################################

На холостом ходу (Х.Х.) при измерении напряжений с помощью мультиметра значения будут отличаться от заданных, поскольку это самый
быстрый и оценочный метод, с внесением поправок на падение напряжения без учёта расположения секций на каркасах и точного активного сопротивления проводов. Далее нужно провести точный расчёт на основе предыдущего оценочного, чтобы скорректировать число витков и
учесть все возможные потери на меди и в магнитопроводе.


УТОЧНЯЮЩИЙ РАСЧЁТ


В наличие ПЭТВ-2-0,335, d1 = 0,335 мм, внешний диаметр dв1 = 0,39 мм.
В наличие ПЭТВ-2-0,17, d2 = 0,17 мм, внешний диаметр dв2 = 0,21 мм.
С проводом для накальной обмотки можно сориентироваться по остатку места на каркасе и по имеющемуся в наличие диаметру провода, использовав намотку более тонким проводом в несколько жил.

Размещать первичную обмотку на каркас будем первой, где длина (высота в окне) H1 = 50 мм.

Число витков в одном слое обмотки:

w'c1 = H1 / dв1 = 50 / 0,39 = 128 вит.

Это значение - идеальное, а на практике, если и удаётся плотно намотать первый слой, то второй будет на 1 виток меньше, и с учётом
использования межслойной изоляции, заходящей на щёки катушки, надо учитывать недомотку на 2-4 витка. Поэтому мы сразу сократим wc1 до
124.

Количество слоёв в первичной обмотке (на одном каркасе):

n'1 = w'1 / w'c1 = 642 / 124 ~ 5 слоёв

Высота секции первичной обмотки с учётом межслойной изоляции 0,01-0,1 мм:

hw'1 = (dв1 + 0,05) * n'1 = (0,39 + 0,05) * 5 = 2,2 мм

В процессе намотки в несколько слоёв достаточно толстым проводом (0,15 мм и больше) может возникать разбухание обмотки, и высота
секции по сторонам каркаса может быть больше в 1,12-1,14 раза. Но, также провод под натяжением может (и должен) попадать между витками
предыдущего слоя (не проваливаться), уменьшая эту высоту. Поэтому я, рассчитывая на добросовестную и качественную намотку, задавать
поправку на разбухание в этой обмотке не буду, зная, что провод будет ложиться между витками предыдущего слоя и нивелировать возможное разбухание. Само разбухание допустимо только сверху и снизу каркаса, там где располагаются клемы для выводов.

Внешние размеры каркаса под полость первичной обмотки A1 = 27 мм, B1 = 35 мм. Периметр по этим размерам будет с достаточной точностью
соответствовать длине 1 витка провода, но только на первом слое, поэтому посчитать длину провода и активное сопротивление провода не
удастся. Необходимо найти среднюю длину витка для всей обмотки, зная, что внешний грубый периметр обмотки - 2(A1+hw'1) + 2(B1+hw'1),
т.е. шире на 2,2 мм по всем сторонам. Будем учитывать и изгиб провода на углах.

Средняя длина 1 витка первичной обмотки:
lср.об = 2(A1 + hw'1 / 2) + 2(B1 + hw'1 / 2) + Пи * hw'1 =
= 2(27 + 2,2 / 2) + 2(35 + 2,2 / 2) + 3,14 * 2,2 =
= 56,2 + 72,2 + 6,908 = 135,308 мм (0,135308 м)

Длина провода в первичной обмотке (на двух каркасах):

l1 = w1 * lср.об = 1284 * 0,135308 = 173,735472 м

Сопротивление 1 метра провода:

r'1 = 0,0225 / d1^2 = 0,0225 / 0,335^2 = 0,2 Ом

Сопротивление первичной обмотки (всей):

r1 = l1 * r'1 = 173,735472 * 0,2 = 34,7471 Ом

Точное падение напряжения на первичной обмотке (по закону Ома):

пU1 = I1 * r1 = 0,132 * 34,7471 = 4,586 В

Как видно, оценочное падение напряжения для провода 0,26 мм составляло 10,085 В, но т.к. мы взяли имеющийся провод диаметром 0,335 мм, то расчёт показал другое, точное падение именно для выбранного провода. Теперь нужно скорректировать число витков:

w1 = (U1 - пU1) / e = (220 - 4,586) / 0,1636 = 1316 вит. (658+658)

Так же скорректируем количество слоёв в первичной обмотке (на одном каркасе):

n'1 = w'1 / w'c1 = 658 / 124 = 5,3 слоя

В принципе ничего существенно не меняется, добавляется 37 витков сверху и высота секции hw'1 становится больше на толщину провода 2,2
+ 0,39 = 2,59 мм. Это очень хорошо, поскольку была задача - уложиться в 3 мм высоты, после которой длина каркаса увеличивается до 54 мм. Остаётся 0,41 мм для изоляции, необходимо заполнить полностью, либо электро-картоном, либо малярным скотчем на бумажной основе с
натуральным каучуковым клейким слоем, либо другими полимерными и термостойкими изоляторами. Полиэтилен и ПВХ-изолента не подходят из-
за низкой температуры плавления.

После заполнения изоляцией до выступа каркаса, нужно изготовить экран из медной или алюминиевой фольги. Толщину выбрать побольше - от
30 мкм. Достаточно одного незамкнутого оборота, между концами изоляция 0,2 мм, можно внахлёст, но не замыкать! К медному экрану вывод
можно подпаять, а на алюминиевый просто положить очищенный от изоляции многожильный провод, с заводским лужением (чисто медный нельзя - он окислится). Поверх экрана так же порядка 0,4 мм изоляции. Итого на изоляцию и экран уйдёт 1 мм заполнения. Можно приступать к
намотке.

С этого момента существует два пути:

1. Продолжить считать трансформатор целиком с учётом потерь;
2. Применить тестовую вторичную обмотку.

Сначала про пункт 2. Нужно намотать 100 витков (50+50) тестовой вторичной обмотки поверх первичной и измерить переменное напряжение.
Затем достаточно будет разделить показания на 100 и получить ЭДС одного витка уже с учётом потерь, и зная сопротивление провода (измерив). Подбирая эквивалент нагрузки под соответствующий ток, можно достаточно точно определять какое число витков наматывать во
вторичные.


Продолжаем считать трансформатор целиком


Как было указано в ТЗ - в наличие для вторичной анодной обмотки ПЭТВ-2-0,17, d2 = 0,17 мм, внешний диаметр dв2 = 0,21 мм.

Размещение анодной обмотки на каркасе будет поверх первичной, где длина (высота в окне) H2 = 54 мм.

Число витков в одном слое обмотки:

w'c2 = H2 / dв2 = 54 / 0,21 = 257 вит. (с вычетами и изоляцией 252 витка)

Количество слоёв в анодной обмотке (на одном каркасе):

n'2 = w'2 / w'c2 = (813+813) / 252 = 6,5 слоя (7 слоёв)

Высота секции анодной обмотки с учётом межслойной изоляции 0,01-0,1 мм:

hw'2 = 1,12(dв2 + 0,05) * n'2 = 1,12(0,21 + 0,05) * 7 = 2 мм

Здесь введена поправка на разбухание обмотки, поскольку провод уже тоньше и могут возникать трудности, кроме того, что обмотка будет
намотана из 2-х разорванных секций с независимыми выводами. Между секциями изоляция в 0,2-0,4 мм. Поскольку анодная обмотка пуш-
пульная с заземлённым средним выводом под кенотрон и нужно сделать полуобмотки равными по активному сопротивлению, то располагаться на
каркасах они будут в 4 секции, крест-накрест: А1-В2-0-B1-A2. А считать мы будем как на одном каркасе по 2 секции сразу, при этом точность расчётов не пострадает.

Внешние размеры каркаса под полость анодной обмотки A2 = 33 мм, B2 = 41 мм. С изоляцией между секциями hw'2 = 2,4 мм.

Средняя длина 1 витка анодной обмотки:
lср.об = 2(A2 + hw'2 / 2) + 2(B2 + hw'2 / 2) + Пи * hw'2 =
= 2(33 + 2,4 / 2) + 2(41 + 2,4 / 2) + 3,14 * 2,4 =
= 68,4 + 84,4 + 7,536 = 160,336 мм (0,160336 м)

Длина провода в анодной обмотке (на двух каркасах):

l2 = w2 * lср.об = 3252 * 0,160336 = 521,412672 м

Сопротивление 1 метра провода:

r'2 = 0,0225 / d2^2 = 0,0225 / 0,17^2 = 0,7785 Ом

Сопротивление анодной обмотки (всей):

r2 = l2 * r'2 = 521,412672 * 0,7785 = 405,919 Ом (203 + 203 Ома, плечи кенотрона)

Точное падение напряжения на анодной обмотке (по закону Ома):

пU2 = I2 * r2 = 0,06 * 405,919 = 24,35514 В (12,2 + 12,2 В, падает на каждом плече)

Поскольку обмотка с заземлённым средним выводом, то в один полупериод работает только одна половина, а вторая заперта "диодом" кенотрона, в следующий полупериод они меняются. В этом случае средний ток одного плеча гораздо ниже, практически в 2 раза. Если по расчётам не оказалось под рукой провода с требуемым диаметром, то можно взять тоньше, на вдвое меньший ток, но при этом, сопротивление обмотки возрастёт, равно как и падение напряжения на ней когда кенотрон открыт. Придётся пересчитывать количество витков, т.е. добавлять. Мы же считаем как для диодного моста на средний ток как если бы обмотка работала целиком, это поможет перестроиться и посчитать обмотки на классический диодный мост.

Корректировка числа витков:

w2 = (U2 + пU2) / e = (520 + 24,35514) / 0,1636 = 3328 вит. (832+832+832+832)

Проверим количество слоёв (на одном каркасе):

n'2 = w'2 / w'c2 = (832+832) / 252 = 6,6 слоя

Всё сохраняется, 7 слоёв заполнения. Теперь посмотрим сколько свободного места осталось на каркасах с учётом всех изоляций:

|
|
|
| Изоляция - 0,4 мм
| Вторичная В2 - 1 мм
| Изоляция - 0,4 мм
| Вторичная А1 - 1 мм
| Изоляция - 0,4 мм
| Экран - 0,2 мм
| Изоляция - 0,4 мм
| Первичная - 2,2 мм


Итого: 6 мм заполнено, осталось 2 мм под накальную обмотку, и 0,5 мм под финишную изоляцию. Накальную обмотку по просьбе автора темы не считаю.

Всем успехов и десятикратного внимания при работе с опасным для жизни напряжением. Подключайте трансформатор в сеть только через предохранитель 1А или лампу накаливания на 60 Вт.

: Beermonza 7.07.2015 - 01:16
Цитата (xucc @ 5.07.2015 - 16:43)
И еще два вопроса, не совсем относящиеся к теме: для точно подсчета витков я пользуюсь авторучкой. И иногда паста из ручки (а вернее всегда) попадает на провода. Скажется ли этот факт негативно при дальнейшей работе трансформатора?
Второй вопрос. В интернете встречается противоречивая информация о способах склейки полуколец ПЛ железа. Как зачистить торцы полуколец и на что их склеивать (с применением железной крошки или без)?

С пастой проблем никаких. Склеивать, заливая клей в полированный стык, не желательно, это введёт зазор при котором увеличится и ток холостого хота и потери на перемагничивании. Если клеить, то только лить в катушку чтобы уже стянутый хомутом магнитопровод не трещал.

: xucc 7.07.2015 - 05:29
Огромнейшее спасибо! Потрясающе развернутый ответ по расчету, я такой подробной методики нигде не встречал в открытом доступе, в интернете! smile.gif
Мне кажется, эту тему надо закрепить, как ответ на вопросы для новичков, в части намотки трансформаторов! smile.gif

В итоге, по стягиванию магнитопровода. На сколько я понял, я его просто стягиваю, без проклейки, плотно. И если будет трещать - залью уже собранный трансформатор клеем.

Еще поделюсь своими переживаниями. Постараюсь ясно изложить всю суть. Я покупал провод ПЭТВ-2 0,335 в магазине, при мне его сматывали. Причем несколько раз провод задевал каркас большой бабины и, как выяснилось позже, в тех местах эмаль сошла. Такие участки провода, с сошедшей эмалью, я заклеивал малярным скотчем на в два слоя (оборачивал провод). Но потом я решил все же скрутить провод обратно в бабину, начав заново (я отрезал провод до того участка, где сошла эмаль, что бы "облезлых" участков в катушке не было). Но теперь переживаю о следующем - я провод наматывал и скручивал обратно, выпрямляя и сглаживая пальцами все его сгибы. Теперь снова буду наматывать на катушку трансформатора. Переживаю, что эмаль в местах сгиба провода потрескалась, когда я его выпрямлял. Понимаю, что это негативно скажется на изоляции. Стоит ли мне снова покупать провод? или пойдет этот, который я наматывал и разматывал? Может все же, если при первом запуске трансформатора он не коротнет, то и потом тоже не коротнет? Ведь я все слои закрепляю скотчем бумажным, а собранный транс вообще залью клеем, что бы вибрации не было и провод в катушке тоже не стирался от вибрации.

: Beermonza 7.07.2015 - 15:41
xucc, попробуйте посмотреть на выпрямленные изгибы провода под увеличительным стеклом. Если они покрыты трещинами, а сама эмаль изменила цвет, отстав от провода, то это говорит только о том, что провод либо очень старый, либо некачественный, либо перегрет. Ободрать эмаль с хорошего провода достаточно проблематично, она не счищается так просто, только об острую кромку металла.

В тех местах, где у Вас на проводе нет эмали он через время окислится, и с течением времени медь будет истончаться, переходя в зелёный полупроводниковый оксид даже под скотчем. Лучше всего для реставрации провода подходит клей типа БФ (эластичный). Выдавливаете каплю и проводите провод свозь неё пока весь оголённый участок не покроется равномерно клеем. Можно в несколько приёмов, если участок длинный. После высыхания клея, естественно, на слой каркаса уже не поместится расчётное число витков, надо пересчитывать, если количество реставрированных участков велико.

: xucc 9.07.2015 - 17:56
Мотаю трансформатор, не тороплюсь. Первички намотал, старался один в один кажду катушку смотать. Заполнил катукшку до ступеньки. Думаю, что при намотке вторички придется использовать бумагу для выпечки в качестве межслойной обмотки, т.к. со скотчем слой толще. Снова не влезу в окно sad.gif
Наперед задумываюсь о накальной обмотке. Если не найду провод 1.1 мм, использую сдвоенный по 0.6. Хорошо бы приспособить тот, что имеется - ПЭТВ-2 0.335 Но я понимаю, что в четыре ряда не очень хорошее решение...

: Beermonza 9.07.2015 - 20:32
Цитата (xucc @ 9.07.2015 - 17:56)
Наперед задумываюсь о накальной обмотке. Если не найду провод 1.1 мм, использую сдвоенный по 0.6. Хорошо бы приспособить тот, что имеется - ПЭТВ-2 0.335 Но я понимаю, что в четыре ряда не очень хорошее решение...

Эквивалент провода диаметром 1,1 мм - 2х0,78 мм, всё по меди. Складывать можно только по сечению проводника, т.е. по площади круга. У провода диаметром 1,1 мм сечение - 0,94985 кв. мм. Должны быть следующие эквивалентные замены:

2х0,78 мм,
3х0,63мм,
4х0,55 мм,
5х0,49 мм,
6х0,45 мм,
7х0,415 мм,
8х0,39 мм,
9х0,36 мм,
10х0,35 мм.

Выбирайте. Проводом ПЭТВ-2-0,335 мм мотать минимум в 10 жил чтобы и ток смогли такой же пропустить и активное сопротивление такое же иметь.

: rw3qfn 4.09.2015 - 22:49
Цитата (xucc @ 9.07.2015 - 17:56)
Мотаю трансформатор, не тороплюсь. Первички намотал, старался один в один кажду катушку смотать. Заполнил катукшку до ступеньки. Думаю, что при намотке вторички придется использовать бумагу для выпечки в качестве межслойной обмотки, т.к. со скотчем слой толще. Снова не влезу в окно sad.gif
Наперед задумываюсь о накальной обмотке. Если не найду провод 1.1 мм, использую сдвоенный по 0.6. Хорошо бы приспособить тот, что имеется - ПЭТВ-2 0.335 Но я понимаю, что в четыре ряда не очень хорошее решение...

Есть удобная программа для расчета ТС называется PowerTrans , эта же программа и катушку вычертит Вам.

: Beermonza 5.09.2015 - 23:01
Цитата (rw3qfn @ 4.09.2015 - 22:49)
Есть удобная программа для расчета ТС называется PowerTrans , эта же программа и катушку вычертит Вам.

На просторах Интернет масса программ трансформаторной направленности и почти каждая содержит приблизительные расчёты на основе эмпирических формул из 1950-х годов, когда и сталь была много хуже нынешних типов, и в сети питания был синус. Большинство начинающих используют программы вслепую, напарываются на неточности, порой грубые ошибки, и ищут ответа на форумах. Гораздо правильнее рассказать как это работает, чтобы не образовывалось поколение сборщиков, которые без сторонней помощи, программ и мануалов, не могут ничего.

: Andkiev 6.09.2015 - 15:38
Цитата (rw3qfn @ 4.09.2015 - 22:49)

Есть удобная программа для расчета ТС называется PowerTrans , эта же программа и катушку вычертит Вам.

Это оч интересно... а как PowerTrans может катушку вычертить???

: xucc 26.10.2015 - 05:56
А я все продолжаю мотать свой трансформатор sad.gif
Дважды приходилось перематывать. Вот недавно закончил с первичкой и одел фольгированный экран.
А сомнения в том, что правильно намотал остаются.
Сомнения вызывают провод, который я перемотал (боюсь, что эмаль могла слезть от вторичной намотки), опять же боюсь, что пропустил место, где эмаль сошла при разматывании большой катушки (продавщица при мне неаккуратно его сматывала. Я наматываю вручную и однажды почувствовал участок без эмали. Залакировал его лаком для ногтей и закрутил молярным скотчем. Кстати, лак наверное не успел высохнуть, вся надежда на скотч), боюсь также, что где-то последний виток какого-нибудь слоя "продавился" до предыдущего слоя, как на картинке user posted image...
Больше всего меня беспокоит вопрос "продавленных" витков. Подскажите пожалуйста, насколько это вообще критично? Я разные трансформаторы видел, разматывал. Где-то все ровно намотано, а где-то безобразно. И вот эти безобразные трансформаторы работали вполне сносно! Не выходили из строя годами (и до момента разборки исправно работали).
Если вы скажете, что все, что я описал - критично, то я буду перематывать заново. Куплю новый провод. И начну вручную, в этот раз еще медленнее, но наверное ответственнее.

В голове еще куча вопросов, но все зависит от ваших ответов.

: Beermonza 26.10.2015 - 16:59
Вообще эмаль провода типа ПЭВ-1 легко держит ~200В, а ПЭВ-2 держит ~300В. Два, попавшие друг на друга провода, выдержат в 1,5 раза больше.

Посчитайте какой потенциал будет между соседними слоями. Поделите 220 на общее число витков и умножьте на число витков в слое. Это будет потенциал между соседними слоями в центре обмотки. Соответственно, у перехода между слоями потенциал как у одного витка, а на краях слоёв - двойной потенциал от слоя. Если между слоями есть дополнительная изоляция, то можно не вспоминать про пробой в случае с первичной обмоткой на ~220В.

Если будет контакт между соседними витками, то появится просадка напряжения, секторный перегрев обмотки, повышенный ток потребления, повышенные помехи, а так же нагрев магнитопровода, если короткозамкнутых витков много и их контакт имеет малое сопротивление.

Малярный скотч на бумажной основе с натуральным каучуковым клеящим слоем типа "Stayer" (мaster series) выдерживает 1000В на 0,12 мм своей толщины.

Проваливание витков на предыдущий слой для первичной обмотки не критично. Критично появление КЗ витков и замыкание целых слоёв - это ведёт к перегреву обмотки и возгоранию (если нет предохранителя или его номинал слишком велик для эффективного тока трансформатора).

: xucc 26.10.2015 - 18:17
Beermonza, как всегда огромнейшее спасибо. Подробнейший и исчерпывающий ответ! Продолжаю мотать, без переделки smile.gif

: Beermonza 27.10.2015 - 16:48
Всегда пожалуйста.

Вот пару снимков, может понадобится кому-нибудь ещё как фиксировать провода в трансформаторе без клем (актуально для гитарных силовиков):

user posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3867-ef56ff86cd.jpg

Внешнее изолирование катушки перед сбором магнитопровода:

user posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3866-9f66ba31be.jpg

: xucc 7.01.2016 - 14:48
Здравствуйте!
Всех с Новым Годом и Рождеством!
Не поверите, но я все-то мотаю трансформатор. Полон решимости за каникулы домотать. Намотал первую половину вторички на I катушку. Также намотал первую половину вторички на II катушку.
Замерил омметром - на I катушке 72 Ом, на второй 70 Ом. Судя по сопротивлению, это 23 витка разницы, но количество витков одинаковое - в этом уверенность у меня 100% (я фотографировал витки и подсчитывал). Думаю все дело в толщине каркасов. Наверное они различаются, в зависимости от количества скотча, может быть неровно фольга легла. Что делать, пожалуйста посоветуйте?
Думаю при намотке второй части вторички разница так же будет существенной у обоих катушек. Хорошо, что сами половинки будут соединены крест накрест. Таким образом в сумме, возможно, сопротивление будет одинаковое.
Замерил первички, они в принципе одинаковые. На катушке I - 17 Ом, на катушке II - 16,8 Ом. Тестер китайский, но за несколько замеров показывал одни и те же результаты. Я ему верю.

В итоге, у меня вопрос. Как же быть с разницей в сопротивлениях (при одинаковых количествах витков)? Тот факт, что две половинки вторички будут соединены с I и II катушкой решит проблему разности сопротивлений? Или мне все же стоит перемотать все заново, добившись одинаковых размеров каждой из катушек?

: Beermonza 7.01.2016 - 15:23
xucc, и Вас с Новым Годом и светлым Рождеством!

Не переживайте, в первичной разброс 1%, во вторичной будет около 5%, это нормально. Главное - точность по виткам, от неё зависит уровень помех в окружающую среду, для всех однотактных УМ это важно.

: xucc 7.01.2016 - 15:44
Спасибо!!! smile.gif

: xucc 11.01.2016 - 15:55
Практически домотана вторичка.
Ищу провод для накальной обмотки. У меня есть катушки от ТС-160. На нем достаточно толстый провод - 1,2 мм, согласно микрометра. Бумага трансформатора не была потертой и видимых повреждений на проводе нет. Но все же опасения у меня остаются. Может провод лаком покрыть? Который для ногтей. Я готов весь провод промазать в процессе намотки. Тем более тут не так уж и много витков.
В общем, сейчас домотаю вторичку, затем намотаю немного испорченного провода на катушки что бы вычислить среднюю длину витка. И выпишу результаты.

P.S. Прочитал тут немного различной информации в интернете и снова расстроился smile.gif Мотал руками, пальцами, без перчаток. Значит трансформатор не долго работать будет sad.gif Да что же это такое?! Ну да ладно, будь как будет. Как только сгорит - буду мотать по новой! Не отступлюсь.

ТС-160, накальная обмотка:
User posted image

Обновлено.
Замерил виток и у меня получилось ~17 см

: Beermonza 15.01.2016 - 15:19
Цитата (xucc @ 11.01.2016 - 15:55)
P.S. Прочитал тут немного различной информации в интернете и снова расстроился smile.gif Мотал руками, пальцами, без перчаток. Значит трансформатор не долго работать будет sad.gif Да что же это такое?! Ну да ладно, будь как будет.

Я бы расстроил в темя того, кто такие глупости пишет. Вообще никакого повода для беспокойств, ...мотайте дальше.

Провод нормальный, если не видно трещин в лаке на просвет. Просто согните провод и посмотрите на свет лампы. Лак тёмный, если отлетит кусок, будет видно невооружённым глазом.

Сколько там на накальной витков? ...20+20 вроде. Можно намотать тонким проводом (как в первичной) на проверку, замерить напряжение холостого хода. Затем уже толстым проводом окончательно.

: xucc 19.01.2016 - 18:21
Beermonza, подключил трансформатор, через лампу накаливания (60Вт). Замерил напряжения. На обеих катушках вторички по 289В (иногда при следующем включении трансформатора показания были равны 290В). Самое главное, обе катушки показывали одно и то же напряжение smile.gif
Накальная обмотка, показала 6,5В.

Вопрос. Влияет ли лампа на показания напряжения вторичноых и накальной обмоток?

Сам трансформатор гудел. Я не могу оценить уровень гудения, но гул все же заметен. Я бы не сказал, что это тарахтение. Однако при поднесении шупа к контакту чувствуется очень мелка дрожь. По другому этот гул охарактеризовать не могу. После окончательной намотки накальной обмотки неизбежны вопросы по сборке трансформатора smile.gif

Кстати о накальной обмотки. Я правильно понимаю, что провод желательно разместить посередине каркаса? Стоит ли его наматывать с зазорами равномерно распределяя по всей катушке? Или размещение провода не важно (в целях экранирования)?

Настроение замечательное - трансформатор практически готов! smile.gif И в этом заслуга Beermonza!!!

: Beermonza 19.01.2016 - 23:42
Мой вклад самый скромный - разместить в одном удобном месте теорию и практику.

Если все расчёты произведены правильно, то в сети скорее всего ~225..227В, только так можно объяснить завышенные показания на холостом ходу (Х.Х.) для анодной и накальной обмоток. Там ведь завышения должны быть около 12В по каждому плечу анодной, а по измерениям 29В. Лампа накаливания 60 Вт имеет малое сопротивление, около 80 Ом, и на замер Х.Х. практически не влияет (0,5-1В в цепи первичной). Попробуйте измерить ещё раз, но теперь и напряжение на первичной обмотке, ...осторожно, естественно.

В оригинальном VOX AC4 использован кенотрон EZ80, он помощнее чем 6Ц4П, процентов на 20, и имеет меньшую просадку напряжения при выпрямлении. Поэтому с ~250В он выпрямляет больше +300В. 6Ц4П так не может, поэтому, если это ошибка в расчётах и в сети чётко ~220В, то эта случайность может помочь. По таблице выпрямления (что показывал Вам в личке) получается, при токе около 50 мА кенотрон 6Ц4П с обмотки 290-0-290 даст +320..330В. Это будет на первой ёмкости (до 10 мкФ, лучше 4х2,2 мкФ х 450В плёночных параллельно). Дальше будет проволочный резистор 1К 5 Вт (как в оригинальной схеме) и вторая ёмкость - электролит 47 мкФ х 450 В. Итого: +270В под нагрузкой.

Накальную обмотку нужно отмотать до ~6,4 В на Х.Х. или подключить к ней все накалы ламп на минуту и замерить под нагрузкой. Если не спадёт до 6,3В, то отмотать лишние витки.

Саму обмотку желательно равномерно разместить по каркасу. Она будет заземлена посередине, выполняя и функции экрана высоковольтных обмоток.

Гудеть будет пока Вы его не проклеете.

: xucc 20.01.2016 - 16:39
Снял по одному витку с накальных обмоток каждой катушки (19+19) и замерил снова все напряжения:

При напряжении в сети в 225В
Напряжение вторичек - 285В
Напряжение накальной - 6,1В

Когда напряжение в сети поднялось до 228-229В, напряжение вторичных обмоток поднялось до 288-290В.

Думаю оставить накальные обмотки на каждой катушке по 20 витков (в сумме 40). Что скажете, насколько это критично?

Кстати, второй раз подтянул полукольца трансформатора сильнее и он перестал гудеть. Но думаю, после успешной сборки все равно буду проклеивать его.

: Beermonza 20.01.2016 - 20:44
Да, оставьте 20+20. Подключите к обмотке накалы всех ламп и измерьте напряжение. Если будет ~6,4В, то так и оставляйте. Я не в курсе сколько ещё может быть в сети (у меня ~235..237В), при ~230В на накальной будет ~6,6В, при ~235В почти паспортный предел ~6,8В, дальше - износ нити накала. Разброс от напряжения питающей сети в ~6,2..6,4В вполне нормальный.

: xucc 21.01.2016 - 17:32
Заметил, что малярный скотч со временем отстаёт. Хочу, после намотки трансформатора окончательно сверху на заключительный слой малярного скотча наклеить один слой бумаги, распечатать на ней номера выводов, напряжения. На что лучше клеить такую бумагу? ПВА, говорят воспламеняемый, не рекомендуют. Или её просто накрутить на катушки, и она все равно приклеится, когда я буду заливать трансформатор эпоксидным клеем?

И еще вопрос. Уважаемый Beermonza, подскажите как правильно проклеить трансформатор? Я раньше только в парафине варил. Но не в клее (тем более эпоксидном).

: Beermonza 21.01.2016 - 18:18
Просто подложите бумагу с номерами и поверх оборот прозрачного скотча.

Посмотрите ещё, правильно ли половины магнитопровода сложены. Технически он режется как попало, и сходится плотно только в одном положении половин. Я, когда впервые перематывал трансформатор с ШЛ-магнитопроводом, этого не знал и сложил как в руку попало. Даже после стяжки трансформатор гудел и просаживал напряжение. Потом сообразил. Положил половины на ровный стол и придвинул друг к другу. Естественно, плотно не сошлись, нужно было перевернуть одну половину, и тогда стык идеально сошёлся. Изолентой пометил половины (теперь проще чёрным маркером), как их правильно вставлять в катушки, и трансформатор молчал и без проклеивания. Трещать могут отслоившиеся пластины, их фиксирует заливка.

: xucc 21.01.2016 - 18:45
Второй раз, когда я стягивал половины, я обратил внимание на рисунок оставшегося клея (темно-серого), которыми были склеены половины. И по этому рисунку определил, как должны быть соединены полукольца. В итоге, после стяжки, трансформатор не гудел вообще. Когда я соберу трансформатор вместе с правильным проводом накальной обмотки, я его внимательно послушаю - гудит ли он. Если нет - то так и оставлю.

: Beermonza 21.01.2016 - 19:06
Под нагрузкой если будет сильно гудеть или трещать, зубочисткой добавляйте медленный эпоксидный клей (12 часов) чтобы он протекал под катушку в место стыка магнитопровода, ...с обратной стороны катушек поглядывайте, чтобы не скапывал. После заполнения клеем, переворачивайте трансформатор чтобы эпоксид заполнил полости катушек как можно лучше. Получится, в течение минут 30 нужно будет поворачивать трансформатор пока не схватится. Через сутки можно включать в сеть.

Внимательно с мусором, который может попасть в стык при вставке половин, ...острые углы царапают каркас и стружки попадают в зазор. Потом трансформатор гудит.

: xucc 23.01.2016 - 20:06
Взялся сегодня вечером мотать накальную обмотку. Проверил прежде провод с трансформатора ТС-160, покрутил его, посгибал - вроде бы темных пятен не обнаружилось, эмаль в местах сгиба не отстает. Началь мотать на свой трансформатор, равномерно распределяя витки по всей ширине катушки. Намотал - смотрю, как-то не ровно. Решил все размотать. При второй намотке сильно натягивал провод, он ровнее лег и вроде как хорошо распределился. Довольный началь наносить сверху изоляцию, как вспомнил направление намотки! Выяснилось, что второй раз я намотал в противоположную сторону! Размотал провод, снова вытягивая его пытался выровнять (думаю ,провод уже на три раза перекручен). Намотал и решил сфотать:
1 сторона:
User posted image
1 торец:
User posted image
2 сторона:
User posted image
2 торец:
User posted image
В этот раз ровно не получилось положить провод. По этому хочу услышать критику. И если она будет серьезной, буду перематывать.

И еще. То, что витки провода не касаются друг друга - это хорошо? В том плане, что если все же где-то эмаль слезла (например от частой перемотки), то замыкания не будет, я прав?

: Beermonza 23.01.2016 - 20:34
Да не, просто изолируйте сверху и всё. Ну, если переживаете за возможный КЗ каким-то образом, можно капроновый шнур в промежуток намотать.

Если бы ток был до 0,5 А, то можно было бы намотать вплотную виток к витку, ...а на мощных обмотках надо использовать поверхность целиком для лучшего КПД.

: xucc 24.01.2016 - 19:07
Намотал вторую половинку накальной обмотки. Все же для подстраховки капроновый шнур намотал. Из-за этого шнура вся катушка немного разбухла и две половинки с небольшим трудом свелись друг к другу (на катушках есть замки). Если б не шнур, все бы подошло что называется тютелька в тютельку! smile.gif Но капроновый шнур посчитал необходимым потому что обнаружил, что на проводе эмаль неоднородная: имеются пятна темные (пытался эти пятна всковырнуть, предполагая, что эмаль отошла от провода - не получилось). И, в общем, перестраховался. Испытания с подключением ламп для проверки накала буду проводить завтра.

: Beermonza 24.01.2016 - 20:33
Наверное шнур толстоват оказался. У меня 1 мм есть плетёный, им фиксировал провода в бескаркасных катушках силовиков, мощностью 200-300 Вт.

Как проверите с лампой на Х.Х., замените её на предохранитель, и подключите нагрузку на накальную обмотку. Будет с нагрузкой трещать, проклеите, ...а нет, так нет, значит половины хорошие, целые.

: xucc 7.02.2016 - 13:38
Проверил трансформатор, подключив к нему все лампы. При напряжении в сети 230 вольт накальная обмотка выдавала 6,3 вольт. Но есть одно существенное НО! Из всех четырёх ламп, ЕF86 не светилась sad.gif и совсем не нагрелась! Видимо подсунули неисправный. Другую проверить пока не могу, но обязательно проверю.
Трансформатор молчит, не тарахтит. Может быть будет гудеть, при полной нагрузке. Думаю, что предварительно с трансформатором можно закончить smile.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)