Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > Гитарная приставка ДИСТОРБЕР


Автор: Faktor 10.12.2019 - 14:08
Не пропадать же добру smile.gif
Гитарная приставка ДИСТОРБЕР с шумодавом.
Приставка не фонит, не шипит, не гудит, полная тишина на выходе, мягкое запирание канала, очень комфортная вещь.

Схема отработана, реализована, проста в настойках и деталях как трактор. Унифицирована.

Автор: Sonic 10.12.2019 - 18:36
Faktor , а примеров звучания не осталось?

Автор: Faktor 10.12.2019 - 21:30
Цитата (Sonic @ 10.12.2019 - 18:36)
Faktor , а примеров звучания не осталось?

30 лет назад было. Нет конечно. Её собрать, пару дней при сильном желании.

Автор: Faktor 10.12.2019 - 22:56
Конденсаторы 1 мкф 10 штук 74,72 руб (250V 105J 16MM)
https://ru.aliexpress.com/item/32880848726.html?spm=a2g0v.12057483.0.0.745657aabBgfab

К553УД2 (85-90г), Операционный усилитель 18 руб.
https://www.chipdip.ru/product/k553ud2

Д220, Диод 7 руб.
https://www.chipdip.ru/product/d220?from=suggest_product

КТ315А, Транзистор NPN 25В 0.1А 0.15Вт 250Мгц 4 руб.
https://www.chipdip.ru/product/kt315a?from=suggest_product

DIP панель 14 контактов 6 руб.
https://www.chipdip.ru/product/scs-14?from=rec_product

К73-17 имп, 1 мкФ, Конденсатор металлоплёночный 18 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/17480

К73-17 имп, 0.047 мкФ, Конденсатор металлоплёночный 8 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/9218

К73-17 имп, 0.47 мкФ, Конденсатор металлоплёночный 15 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/6749

К73-17 имп, 4700пФ, Конденсатор металлоплёночный 4 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/9000447501

50 кОм, Резистор переменный 38 руб.
https://www.chipdip.ru/product/16k1-b50k-l15kc

2 МОм, 1%, Резистор металлопленочный 2 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/13303

33 кОм, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/49101

470 Ом, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/42881

10 кОм, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/41486

36 кОм, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/21778

4.7 кОм, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/1849

820 кОм, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/50914

100 кОм, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/35558

1.5 кОм, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/50740

150 кОм, 1%, Резистор металлопленочный
https://www.chipdip.ru/product0/28685

10kom подстроечный резистор Murata 35 руб.
https://www.chipdip.ru/product1/8001639798


Автор: Sonic 11.12.2019 - 18:40
Faktor , да собрать и детали- не проблема. Ну, время на разработку платы уйдёт. Хотел решить для себя, на сколько целесообразно именно для меня, в плане звучания.
А есть близкие по звучанию примеры на ты-трубе или других ресурсах?

Автор: Faktor 11.12.2019 - 18:46
Цитата (Sonic @ 11.12.2019 - 18:40)
Faktor , да собрать и детали- не проблема. Ну, время на разработку платы уйдёт. Хотел решить для себя, на сколько целесообразно именно для меня, в плане звучания.
А есть близкие по звучанию примеры на ты-трубе или других ресурсах?

Такого не видел, по крайней мере из того что попадалось. Печатку не сложно делать но под имеющиеся размеры деталей, у меня сохранилась печатка но под новые детальки надо подгонять. Из этих соображений не разместил её. Будет время переделаю и размещу сюда.

Автор: Sonic 11.12.2019 - 19:21
Цитата (Faktor @ 11.12.2019 - 18:46)
у меня сохранилась печатка но под новые детальки надо подгонять. Из этих соображений не разместил её. Будет время переделаю и размещу сюда.

Faktor , спасибо.
Нашёл Вашу тему на паяльнике.

Автор: Faktor 11.12.2019 - 19:48
Цитата (Sonic @ 11.12.2019 - 19:21)
Цитата (Faktor @ 11.12.2019 - 18:46)
у меня сохранилась печатка но под новые детальки надо подгонять. Из этих соображений не разместил её. Будет время переделаю и размещу сюда.

Faktor , спасибо.
Нашёл Вашу тему на паяльнике.

Ссылочку покажите что там нашли? Интересно.
Эта ссылка у вас не работает (http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423)

Автор: Faktor 11.12.2019 - 19:50
Это у вас не работает (http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423)

Автор: Sonic 11.12.2019 - 19:55
Faktor , по этой же примочке: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/214034-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80/#comments
Да моя ссылка не работает, т.к. сайт заблокирован. Там была фотогалерея, привязанная к западному тех. форуму (groupdiy).

Автор: Faktor 11.12.2019 - 20:22
Цитата (Sonic @ 11.12.2019 - 19:55)
Faktor , по этой же примочке: https://forum.cxem.net/index.php?/topic/214034-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80/#comments
Да моя ссылка не работает, т.к. сайт заблокирован. Там была фотогалерея, привязанная к западному тех. форуму (groupdiy).

С forum.cxem.net я ушел, там нездоровая атмосфера, не дружественная, я бы даже сказал агрессивная. Ну и пес сними.

Автор: Sonic 11.12.2019 - 20:35
Цитата (Faktor @ 11.12.2019 - 20:22)

С forum.cxem.net я ушел, там нездоровая атмосфера, не дружественная, я бы даже сказал агрессивная. Ну и пес сними.

Ну, это не единственный форум с тролями особо грамотными. Почитали бы российские звукорежиссёрские- там не лучше.

Автор: Faktor 11.12.2019 - 20:38
Только щаз обратил внимание на ошибочку на схеме это как бы не существенно но все равно, для справки, там чувствительность в вольтах читать надо. Машинально написал циферками вольты, а думал о 50 милливольтах, так и написал в конце mV вместо V .

Автор: Faktor 11.12.2019 - 20:45
Цитата (Sonic @ 11.12.2019 - 20:35)
Цитата (Faktor @ 11.12.2019 - 20:22)

С forum.cxem.net я ушел, там нездоровая атмосфера, не дружественная, я бы даже сказал агрессивная. Ну и пес сними.

Ну, это не единственный форум с тролями особо грамотными. Почитали бы российские звукорежиссёрские- там не лучше.

Sonic, а вы бы не могли сделать эту поправку в сообщениях на Паяльнике, я туда возвращаться не хочу. А то смотрел там умники уже обнаружили целую бадью развели.

Автор: Sonic 11.12.2019 - 22:04
Цитата (Faktor @ 11.12.2019 - 20:45)

Sonic, а вы бы не могли сделать эту поправку в сообщениях на Паяльнике, я туда возвращаться не хочу. А то смотрел там умники уже обнаружили целую бадью развели.

Faktor , по поводу ошибки в схеме?
Да, я там тоже есть.

Автор: Faktor 11.12.2019 - 22:28
Про операционные усилители, было опробовано много разных, но в данном случае именно эти показали себя лучше всего по звучанию, Теоретически можно воткнуть любой опер, работать будет но звук будет не тот. Соответственно и с диодами Д220, после проб были выбраны именно эти, германиевые и Д220.

Автор: Sonic 11.12.2019 - 22:44
В 80-е у нас в городе было не особо хорошо с радиоэлементами, поэтому собирали примочки на том, что могли достать. У меня были какие-то платы с пром. оборудования и там оперы К140УД1, УД6, УД7, УД8 и УД10. Больше нравились УД7 и УД8, но шумноватые.
А 553-е должны где-то валяться, после мода советских бобинников.

Автор: Faktor 11.12.2019 - 23:04
Цитата (Sonic @ 11.12.2019 - 22:44)
В 80-е у нас в городе было не особо хорошо с радиоэлементами, поэтому собирали примочки на том, что могли достать. У меня были какие-то платы с пром. оборудования и там оперы К140УД1, УД6, УД7, УД8 и УД10. Больше нравились УД7 и УД8, но шумноватые.
А 553-е должны где-то валяться, после мода советских бобинников.

Подбирать оперы по понятию лучшего звука аудио - в данном контексте, не верно. Эти микросхемы подошли наилучшим образом для искажения звука. В совокупности и этими диодами Д220 это была лучшая связка. И вот эти 50 милливольт по входу, это не просто так, эта схема имела продолжение, впереди был включен лимитер поддерживающий сигнал с гитары по амплитуде не превышающим 50 милливольт что бы не пересыщать диоды ограничительные Д220. При таких условиях звук обретал красивый тон гласной буквы У. Но это был второй вариант схемки.

Автор: Sonic 12.12.2019 - 15:05
Цитата (Faktor @ 11.12.2019 - 23:04)

Подбирать оперы по понятию лучшего звука аудио - в данном контексте, не верно. Эти микросхемы подошли наилучшим образом для искажения звука.

Так и я писал в контексте применения в искажалках. Оу были шумными, но имели свой характер. Собрал тогда фузз и сустейнер-компрессор- звук получился плотный и массивный, как в одном фрагменте альбома ПФ от 1975-го года. Сустейн можно было отстроить так, что после удара по струне можно было успеть сходить покурить, вернуться и услышать, что струна продолжала звучать на том же уровне. У фуза был один минус- затухание на высоком гейне было рваным/пульсирующим. Тогда ума не хватило разобраться с этим.
Несколько лет тому повторил одну из тех схем (фузз), но уже с применением К554УД1 и TL071- не дали они того характера, хотя и близко.

Автор: Tuvalu 12.12.2019 - 18:05
Несколько замечаний и советов:

1) С3 лишний, а иногда даже и вредный, т.к. через него вся грязь с шины питания может попасть на вход ОУ. Его лучше включить между +питания и "общим". Короче, стандартная цепь bias - см. схемы примочек Boss, DOD, Ibanez и мн. др.

2) Надо помнить, что R1 маловато для гитары, поэтому может потеряться яркость в атаке, появиться ватность в звуке, но это будет сильно зависеть от гитары (кстати, для некоторых сильно ярких датчиков может получиться наоборот - малое R_вх окажется в тему). А для упоминаемого сустейна (или иной педали) такой R вполне нормален.

3) Р3 лучше отделить конденсатором от эмиттера, а то при регулировании могут появиться шуршики. Естественно, при этом необходимо добавить эмиттерный резистор 10 кОм. В общем, традиционная схема.

4) Я бы поставил потенциометр Гейн - сейчас это практически обязательная регулировка. Можно регулировать R4, тогда появится возможность реализовать ФВЧ, f которого зависит от уровня гейна (для этого лучше уменьшить С2). Так сделано в MXR D+ и др. Либо R5 - как в Тьюб Скримере.

5) Если нойс-гейт делать по уму, то сигнал на детектор лучше подавать не с выхода, где сигнал ограничен (скомпрессирован), а со входа - в этом случае фаза закрывания будет более плавной. Естественно, необходимо будет добавить усилитель - хоть на ОУ, хоть на транзисторах. Хотя, сейчас проще, это факт.

6) Правую обкладку С16 необходимо притянуть к земле резистором 100-300 кОм, а то при переключении возможно появление щелчков.

7) Да и вообще, байпас организован неправильно - на выходе будет присутствовать потенциал или 1/2 питания (чистый), или непонятно какой потенциал (зависит от того, что включено после) в положении драйв. Поэтому, правильней будет чистый снимать через конденсатор и притягивающий к земле резистор (как и в случае с С16). В этом случае, на выходе всегда будет присутствовать 0 и щелчков не будет. Это тоже стандартный подход и стандартная схема.

8) На вход необходимо включить последовательный резистор 3-5 кОм. Без него иногда можно словить радио и/или возбуд. Кроме того, при превышении напряжения на входе (статика, импульсы при горячей коммутации и т.п.) может выгореть или деградировать входной каскад ОУ. Такой R ограничивает ток и часто спасает ОУ.

9) С такими номиналами R1 и C2 f_среза_ФВЧ_по_входу = 1,6 Гц, т.е. примочка пропускает инфраниз. Обычно так не делают, т.к. можно наловить кучу помех (зависит от датчиков).

Автор: Faktor 13.12.2019 - 16:47
Цитата (Tuvalu @ 12.12.2019 - 18:05)
Несколько замечаний и советов:

1) С3 лишний, а иногда даже и вредный, т.к. через него вся грязь с шины питания может попасть на вход ОУ. Его лучше включить между +питания и "общим". Короче, стандартная цепь bias - см. схемы примочек Boss, DOD, Ibanez и мн. др.

2) Надо помнить, что R1 маловато для гитары, поэтому может потеряться яркость в атаке, появиться ватность в звуке, но это будет сильно зависеть от гитары (кстати, для некоторых сильно ярких датчиков может получиться наоборот - малое R_вх окажется в тему). А для упоминаемого сустейна (или иной педали) такой R вполне нормален.

3) Р3 лучше отделить конденсатором от эмиттера, а то при регулировании могут появиться шуршики. Естественно, при этом необходимо добавить эмиттерный резистор 10 кОм. В общем, традиционная схема.

4) Я бы поставил потенциометр Гейн - сейчас это практически обязательная регулировка. Можно регулировать R4, тогда появится возможность реализовать ФВЧ, f которого зависит от уровня гейна (для этого лучше уменьшить С2). Так сделано в MXR D+ и др. Либо R5 - как в Тьюб Скримере.

5) Если нойс-гейт делать по уму, то сигнал на детектор лучше подавать не с выхода, где сигнал ограничен (скомпрессирован), а со входа - в этом случае фаза закрывания будет более плавной. Естественно, необходимо будет добавить усилитель - хоть на ОУ, хоть на транзисторах. Хотя, сейчас проще, это факт.

6) Правую обкладку С16 необходимо притянуть к земле резистором 100-300 кОм, а то при переключении возможно появление щелчков.

7) Да и вообще, байпас организован неправильно - на выходе будет присутствовать потенциал или 1/2 питания (чистый), или непонятно какой потенциал (зависит от того, что включено после) в положении драйв. Поэтому, правильней будет чистый снимать через конденсатор и притягивающий к земле резистор (как и в случае с С16). В этом случае, на выходе всегда будет присутствовать 0 и щелчков не будет. Это тоже стандартный подход и стандартная схема.

8) На вход необходимо включить последовательный резистор 3-5 кОм. Без него иногда можно словить радио и/или возбуд. Кроме того, при превышении напряжения на входе (статика, импульсы при горячей коммутации и т.п.) может выгореть или деградировать входной каскад ОУ. Такой R ограничивает ток и часто спасает ОУ.

9) С такими номиналами R1 и C2 f_среза_ФВЧ_по_входу = 1,6 Гц, т.е. примочка пропускает инфраниз. Обычно так не делают, т.к. можно наловить кучу помех (зависит от датчиков).

Схемотехнически можно обыгрывать варианты бесконечно. Из того что вы прописали пункты 3,6,8,9 не применимы и не актуальны. С3 можно убрать а можно и не убирать, то что вы описываете не наблюдалось. В точке где соединены R2 и R3 образуется искусственный НОЛЬ для микросхемы. Ну в общем как говорится, вам ни кто не мешает сделать что-то свое, а это практическая и рабочая схема, без теоретических рассуждений. И без обид и амбиций. Выжимать с этой приставки сустейн небыло цели, но можно, ни что не мешает. В нашем случае ЭДС гитары был достаточен. Далее полагалось ей работать с лимитером по входу (без дополнительного усиления), в связке с лимитером звук иной, так как исключается пересыщение диодов. То что вы описали это традиционный подход, но если вникать и исследовать то есть много нюансов оказывающих влияние на звук в практической конструкции. Вы что действительно полагаете что за пол года тестов небыли испробованы вами описанные варианты? Или
мы были настолько далеки от понимания как это работает? У вас свой опыт недооценивающий других, делитесь в своих схемных решениях, никто не мешает вам это делать.

Автор: Sonic 13.12.2019 - 20:44
Faktor , Tuvalu высказал лишь своё мнение, не навязывая его к исполнению. Не относитесь так критично. Форумы для общения и обмена мнением и существуют.

Автор: Faktor 13.12.2019 - 23:59
Цитата (Sonic @ 13.12.2019 - 20:44)
Faktor , Tuvalu высказал лишь своё мнение, не навязывая его к исполнению. Не относитесь так критично. Форумы для общения и обмена мнением и существуют.

Все верно, но категоричность мнения сильна. Я думаю так, если люди так уверены в своих замечаниях, то пусть создают альтернативную конструкцию и предлагают к исполнению. Иначе получается так, что много теоретических выкладок которые в практике неоправдываются. Соответственно подобные прения заводят неискушенных в схемных решениях в заблуждение. Должен же я это мнение как то парировать или молчать в тряпочку.

Автор: Faktor 14.12.2019 - 00:11
По настройкам: R5 настраивают под свою гитару чувствительность приставки.
R6 настраивают порог срабатывание шумодава на свой вкус.
R10 и R18 настраивают под коэффициент усиления примененных транзисторов добиваясь неискаженного сигнала.
Конденсаторы C1, C7, C9 можно применить с емкость меньшей от 0,1 мкф до 1 мкф.

Автор: ZAQ 15.12.2019 - 11:17
Faktor
Рекомендации от ТО Tuvalu - это тот минимум, который необходимо внести в вашу схему, после которого можно будет хоть как-то говорить о ней дальше. Может, тогда и в применении шумоподавителя отпадёт необходимость. Пока это схема левел ноль. В эмиттерных повторителях смещение лучше задавать делителями. Остаётся темброблок... Может он и является выдающейся частью схемы, так сказать, изюминкой этого однокаскадного неинвертирующего диодного ограничителя? Но "у самых вредных гитаристов" и к нему могут быть вопросы.

Автор: YuriE 11.06.2020 - 08:03
Уважаемый автор, на паяльке вы обмолвились о продолжении схемы и написании "труда" на эту тему. Продолжение будет?

Автор: Tuvalu 13.06.2020 - 00:46
YuriE
Регистрация: 1.08.2014
Сообщений: 1

6 лет сидел в засаде (в спящем режиме), и вот, его активировали.
Сори за кибер-юмор.

Автор: ert 13.01.2021 - 11:10
Слепил за два вечера на макетке, дабы снизить градус интриги. Кроме резисторов весь невостребованный совок))) По звуку на мой взгляд, конец 70-х, начало 80-х. Крутелки регулируются адекватно, поставил все линейные. Для любитеоей хард-рока это оно самое)))



Автор: ert 13.01.2021 - 11:47
Записал на телефон) Дисторбер в возврат лэни айронхат студио, немного ревера на оконечнике. Телекастер с синглами. Первые два бридж, последний нэк.
https://drive.google.com/file/d/1TgbLrgjX3XRou7pO7V-yq_kV-T-nwZzm/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1TxU4PHCfGGpGMWnKvO89dCYX9Qwqggl0/view?usp=drivesdk
https://drive.google.com/file/d/1TzoyfwQdJMxFGcXLlaj28lxv2tRh0FvG/view?usp=drivesdk

Автор: ert 13.01.2021 - 11:54
P. S. Игралось через кабинет 1Х12 селешн в30.

Автор: Sonic 18.01.2021 - 09:15
ert, ваши ссылки недоступны.

Автор: ert 18.01.2021 - 15:15
https://ru.files.fm/u/bg7s63gbq
https://ru.files.fm/u/w3qvpt3k2
https://ru.files.fm/u/8t524psz5

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)