УНЧ "развернутый", нужно мнение

Вот идея образовалась. Конечно же оно где-то есть, кем-то уже придуманное. (нет, я не ободрал Линкс 17 до косточек, сам "додумался")
Встречался ли кто-нибудь с такой топологией (собирал/слушал)?
Стоит пробовать или полное Г ?
Понятно что ОЭ и все такое, но симметрия подкупает.
Что скажете?

add_________________________
Нашел Зуева и еще кое-что, но там не так немного... а интересует этот вариант.


Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 25.01.2017 - 02:24

У Зуева вход такой же, но второй каскад усиления ОБ.

Я по такой топологии собирал усилок - неплохо получилось... но там ньюансы, как обычно

Что хорошо - оффсет маленький, высокое входное сопротивление, около 100дБ усиления спокойно выходит (два каскада усиления), и довольно линейно

Теперь плохо - нужны комплиментарные npn - pnp!!! �наче Шеффф, все пропало (С)
Линейность и звук!!! схемы сильно зависят от подбора и теплоконтакта транзисторов.

Еще мелочи:
- Сопротивления в красн кружках - при неинверте обязательно источники тока, иначе ток покоя входной четверки будет плавать с сигналом. �ли инверт. включение! Что само по себе хорошо.
Эту схему в неинверте я бы не использовал вообще, режимы будут плавать - нот гуд

- Входные сопротивления (?) они кто? �скажатели?

- переход с первого каскада усиления на второй желательно через зеркала, выходной ток Уна будет точней стоять, плюс управление вторым каскадом получается более "токовое", меньше сказывается вшивость ОЭ... � даже зашунтировать задающее сопротивление+rbe кондером, штоб на высоких частотах ОЭ был совсем "огурчик"

- каскоды лучше следящие (зелёным), сильно повышается выходное сопротивление Уна и линейность.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 25.01.2017 - 18:38

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 26 )
 img_4274_11dd0df43a.GIF

Спасибо!

Дима, сейчас прочитал твой ответ и подумал, что несколько неправильно спросил.
Скажем так... то что у меня на картинке + тройка ОК (кстати, УН пусть раздельно питается), оно будет лучше или хуже чем это http://ldsound.ru/wp-content/uploads/2013/...dsound_ru-1.gif ?

Без подбора транзисторов. Путь будет что-нибудь типа 1370/3467 3503/1381, к примеру.

Мне просто интересно - какая топология позволяет получить лучший звук при примерно равной сложности (число транзисторов и доп. мер типа каскодов, ГСТ, зеркал и прочего). Надеюсь, понятно выразился.

ПС Подбором я сильно огорчен

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 25.01.2017 - 20:05

При прочем равном, обычный диффкаскад предпочтительней.
Развернутый хорошо, если нужен ТОСник. Т.е. большая скорость нарастания, Ун в АБ.

Понятно...
Ну тогда для общего развития несколько вопросов, ага?
1.У Зуева ОБ.. я правильно понимаю, что эффект Эрли в сломанном каскоде подавлен в той же степени, что и в обычном?
Дальше: ток у него умножается на входе, а там что-то типа параллельного повторителя, т.е. при равных токах в четверке тепловые девиации Uбэ компенсируются. У Зуева токи отличаются раз в 5, значит...?? ____А, ну да, там же инвертирующая схема. Ладно, в неинверте промоделирую, как там мощность себя ведет.
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_02_2...-1456252659.gif
2.Подбор транзисторов - по каким параметрам кроме беты?
3.Тепловой контакт каких транзисторов? В зеркале понятно, а где еще и почему?
4.Входные сопротивления у меня из сима, экспериментировал со входами, по привычке воткнул.
5.Следящий каскод - что дает кроме еще меньшего приращения Uкэ задающего транзистора?

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 26.01.2017 - 13:59

1) Сломанный каскод имеет те же качества, что и обычный.

На счет Эрли - я предпочитаю такую терминологию
Транзистор - источник тока, идеальность этого источника ограниченна его выходным сопротивлением (импедансом). Чем оно выше, тем идеальней работает транзистор.
У ОБ выходной импеданс гораздо выше и линейней, чем у ОЭ.
� конечно, у ОБ Ccb не образует паразитную ООС.

� вызвано ли это Эрли, Миллером или другими умными дядьками - мне, как инженеру, по барабану.

�ли так, Эрли - это влияние Vcb на характеристики, вызванное кривым (плавающим) внутренним импедансом БТ.
У ОБ внутреннее выше, линейней - поэтому да, эффект Эрли меньше. подавлен - немного не точное слово.

У Зуева ток через входной повторитель меньше, чем через диффкаскад раз в 5, значит тепловые режимы сильно разные.

при неинверте будет сильная разница в тепловыделении - соответственно постоянные изменения режимов всех!!! транзисторов УНа. А это некоррелированный с сигналом низкочастотный шум - плохая штука для звука.

В инверте это гораздо меньше влияет. Там напряжения = константа и вариирует только ток. Нагрузка Уна - 75к,
при 30в сигнала - 0,4мА пиковая девиация.
На фоне 6мА тока покоя - 6%. Не так страшно.
Кстати во второй версии у него Диффкаскад - Шиклаи, что еще уменьшает девиацию мощности входных транзисторов.

2)Vbe при нужном токе покоя. Бета там же.
3) вся входная четверка. Желательно сборку 2npn+2pnp
Почему? - �зменения Vbe и беты этих транзисторов не корректируются ООС.
5) Смотри документы.
Там немного запутанно, но я лучше объяснения не видел

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 26.01.2017 - 16:16

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 8 )
 cascode.txt

Картинка 10С

Если коротко - базовый ток ОБ возвращается в эмиттер ОЭ и отнимается от тока эмиттера. Получается, ток ошибки циркулирует локально и не лезет сильно на выход (Ic)

P.S. мы говорим о large signal искажениях. т.е. вызванных модуляцией внутренних импедансов выходным сигналом.
�скажения , вызванные кривизной передаточной характеристики, конечно никуда не деваются

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 26.01.2017 - 17:09

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 11 )
 BJT.PNG

Так?

Ну. Сопротивления достаточно. Только не на землю, а на другую сторону. Одним сопротивлением задавать ток для верхнего и нижнего смещения.
В землю сливать этот ток не нужно, PSRR тебе скажет спасибо!

где-то 2-2.5 Вольта нужно будет для хорошей работы. LED или стаб тоже можно. � кондером их (MLCC 10uF например) зашунтировать, чтоб не засвистело.
ОЭ желательно делать на быстрых БТ, я брал MMBTH81/11
Не гонись во втором каскаде за бетой, частотка там важней

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 27.01.2017 - 16:14

GBP min 900MРіС† 2V 6mA??

Дима, а ты с СВЧ техникой немного знаком? Вернее с проблемами, растущими в квадрате от частоты? �М, такой транзистор может их создать, и причем выловить их будет проблематично.


___________________________________
Нашел я ветку по Зуеву, даже не одну... ну хвалят его все. Про подбор там ничего я не увидел пока. Термостабильность да, есть проблема. А вообще схема красивая и простая, мне нравится. Только вот с комлектухой все туже в последнее время, одни остатки на складах. Я про комплементарные высоковольтники с малой емкостью. Да и драйвера тоже... тошиба там что-то слепили (tta004/006), хрень откровенная.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 27.01.2017 - 18:52

Конечно нужно разводить хорошо, ну и сопротивления в базу обязательны.
Тогда нам 900Мгц не страшны. Они реально у меня работают!

По высоковольтным низкоемким остались KSA/KSC 1381/3503. � усё

Драйверы - старички тошибы 1837, ну и Санкены 2SA1859. Тоже усё

Если постоянка плавает, это первый признак проблем со входным каскадом.
В зуевике �нтегратор это дело выправляет, но постоянка - это следствие,
а причина в плавании параметров входной четверки.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 27.01.2017 - 19:22

Один с буквой Д, другой с буквой Е ))) Специально, чтоб аудиофилов отпугнуть.

Вот такой тосник тоже имеет место быть!

Без повторителей на входе. подбирать надо только два транзистора
Разогнутый диффкаскад "следяще перекрестно закаскоден" - обрати внимание на возврат базовых токов Q11, Q12
Один косячок - надо нехило поддавать току на вход (там где 7мА) - из них пять прогорает в эмиттерных сопротивлениях и 2 идут на Q1, Q2

Линейность хорошая,расс. мощность входной пары - почти константа, даже в неинверте.
Если нужен неинверт - я бы так делал

это да, но хоть так. Других то нет, от слова совсем

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 27.01.2017 - 20:18

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 22 )
 TOSnik.png

Ну да, можно и так. У меня поначалу что-то такое и рождалось, но вот с мысли сбили готовые конструкции. А у Зуева не ТОС вроде.

Нет.
Там один оэ в схеме, поэтому на обычном Тосном неинверте получается инверт. А токовый вход сидит на земле
Получается обычный РќРћРЎ ☺
Вольтадж фидбэк, короче

Дима, спасибо за схему и помощь по нюансам.
Буду пробовать собирать.

Не помню, выкладывал тут или нет.
Вот. � подложки под них http://c-component.ru/PRODUCTS/Ceramic_Substrates/AlN
розница
http://c-component.ru/node/115

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 28.01.2017 - 18:09

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 14 )
 MG9411_MG9411_R.pdf

Эти хороши для двойки, бесспорно. У них же есть сдвоенный вариант, в одной коробке ТО-264, кажется 6333/9413.
ОБР и емкости где-то как у 21193/94, бета повыше и постабильней на высоких токах.
Это технология Санкен - LAPT. Многоэмиттерные сборки. Только технологически получше. Теплососпротивление пониже.

По звуку к ним, как и к Санкенам, есть вопросы, вернее к плаванию ft с током.
Короче, я предпочту сделать тройку на 21193, набрать их побольше, чтоб ток на макс. нагрузке не превышал 3А. � будет лучше!
Но естественно заметно дороже.

А если цель - двойка на минимальной площади платы... например для широкополосника ватт 50-80, 35-38 Вольт питания, или для пищалки/серединки.
То без вопросов, двойка на одной паре MG9413 или на двух парах MG9411 - перерулит все остальное. Включая 1943/5200 (совсем плохо с ОБР) и 1302/3281
�ли если нужен Pro - усилок, дискотеку качать. Там они тоже вне конкуренции (теплосопротивление/ОБР лучшие)

Ну почему сразу двойка.. я про SOA и емкости.
21193 soa 1S 1.8A/100V, 500pf, 0.7C/W, Ft 3-5MHz, гейн от тока для npn при 5 вольтах нет!! графика в даташите.
9411 soa DC 3A/100V, 500pf, 0.42C/W, Ft>15MHz (0.1...10A)

Я не рекламирую, просто за справедливость и ясность. Ты ж вот не любишь господ Эрли и Миллера ... Чем они (9411) хуже 21194/93-х при одинаковой цене на фарнелле?

Кстати, график искажений 21193/94 абсолютно не информативен, вот если бы с током покоя ~0,1А и в полосе 10МГц, тогда да. Понятно было бы, что на входной каскад идет. Да и ОООС там все настолько "поправит" в соответствии со скоростью и полосой, что эти отдельные измерения ничего не предсказывают. Короче, я этим графиком оскорблен как инженер .

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 30.01.2017 - 16:44

Когда я на них в последний раз смотрел, -R версии еще не было... или я не обратил внимание
У нее да, 2.5А ОБР на 100В.
А у обычной <2 - как у 21193.
-R конечно ваще хорош, только их не купить нигде, на том же фарнелле нет

А при чем тут двойка... ставить в тройку высокочастотные мощники - это такое дело, если их мало и они компактно, еще куда ни шло.. а если их пары 4-5, засвистит нафиг спокойно. Нужно будет душить. Да фт и не так важна, фильтр на выход, драйвера помощнее и делов то

9411 стоит столько же, сколько Эрли и Миллер ? я их не люблю, я их уважаю

На счет цены, сравни цены на одинаковый корпус. Onsemi в два раза дешевле
Кстати "новые" 21193/94 в маленьком TO-3P имеют большую ОБР, за 2А... прогресс, однако

да, копипаста закралась. Но там ничего такого страшного нет. До 3 А все хакей

показывают комплементарность. В те суровые времена это было оч круто... вот и нарисовали
конечно бесполезен

А теперь главный пункт, чем они хуже...
График Ft от тока. Такие сильные изменения - признак того, что паразитные емкости сильно плавают от тока. Полюс ВК будет сильно плавать - дополнительные фазовые искажения.
+ это говорит о бОльшей динамической нелинейности.


Короче - я пробовал их в тройке (9410/6330 только)
старички Мотороллы звучали лучше, и были гораздо покладистей
------------

А вот в двойку - без конкуренции.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 30.01.2017 - 12:57