А можно Ваше мнение?, .....

Вот, собственно http://rmm.su/threads/117924/

�ли мне показалось, или отечественные производители освоили агрессивный маркетинг с принудительным формированием спроса?

Кстати, не только в этом топике замечено и не только от этих господ: все фигня, сделайте на ОУ, зачем Вам лампа, зачем Вам трансы, зачем Вам дискрет, зачем Вам... звук .

Может, я передергиваю, конечно. А?

Не люблю фразы типа "ибо" - это какая-то завышенная самооценка. Сообщения, начинающиеся с приветствия "доброго времени суток" вообще не читаю - это диагноз.

Старики любят восхвалять то, в чём лучше всего понимают, очень часто им приходится и напустить тумана.

"можно лампу и положить, но от этого срок ее работы сокращается, а он и так невелик" - двойной шедевр. Срок службы лампы не зависит от положения в пространстве. � он вовсе не малый. В справочниках - минимум, а реальный срок до 10 раз больше. Транзистор же сгорает не пойми когда, из-за чего, и мгновенно.

"А проблем очень много! Начиная от необходимости блока питания с высоким напряжением для анода и напряжением для накала" - ой какая проблема! ...смерть коровам, транзисторам БП наверное не нужен, который вообще-то аналогичной конструкции, отличается только габаритами.

То, что каждой детали своё место - это верно. Сам не уважаю действия "кашу маслом не испортишь". Можно обойтись без лампы, значит не надо её туда совать.

Звук там, где его можно оценить ушами, а не там, где есть лампа и ничего более.

Я постараюсь объяснить, что меня здесь смущает в последнее время, если можно так выразится. Все мы смеемся над аудиофилами известной категории, "потомками г-на Лихницкого", причем сам Лихницкий далеко не профан. Фирмы, производящие хай-энд, с помощью псевдонаучных публикаций постепенно сформировали себе потребительскую нишу. Я не говорю, что в этом случае это так явно, но привкус отчетливо тот же, только тянут в другую сторону. � не совсем адекватная, "односторонняя" информация УЖЕ присутствует в высказываниях авторитетных личностей из этого топика.
Уважаемый мною Крош всегда задает вопрос, прежде чем что-то советовать на эту тему: какая задача. � это правильно. Где-то нужен красящий тракт и никакие ОУ (кроме 5534 ) там не дадут такого же результата, как ни бейся. Где-то наоборот. Причем краска будет лучше в большинстве случаев (глубокое �МХО).
Вопрос: я подметил тенденцию правильно или мне показалось? Топик почитайте внимательно, он не длинный.

Юрий Сергеевич
А что вам собственно не нравится? Вы же чётко для себя определили что вызывает диссонанс. Вот и остальные я думаю тоже для себя разобрались.
Всё нормально, есть мнение, есть продукт, почему нет? Кому-то NE5532 кому-то lt1085 кому-то DOA. Пусть практикующие слушают, выбирают.
PS: А маркетинг своеобразный, согласен. Почему не сказать - "DOA пробовали - не моё" , "делали - не пошло", а так всё безапелляционно как-то. Своеобразная стилистика, что у Лонга, что у Юрия (Дигилаб). Но это всё скорее всего от стремления сделать всем хорошо, наверное.

Я думаю, что Юрий (Дигилаб 2) вовсе не подразумевал маркетинг в своих текстах. �нженер-то он грамотный, причём не только технически, но и с ушами.
По поводу темы того топика он же всё правильно расписал.
Да, такие жёсткие высказывания характерны некоторым производителям отечественного звукового оборудования. У Кроша на сайте тоже есть технически грамотные люди с подобной или даже более жёсткой манерой общения.

Это сообщение отредактировал Sonic - 24.11.2015 - 10:29

Вот и я про то же.
А еще правильнее - мы делаем вот это, делаем хорошо, а что Вам нужно для Вашей задачи, выбирайте сами.

Маркетинг - неотъемлемая часть любого бизнеса (а это бизнес и никак иначе, уж извините за прозу). Конкретно в этом случае - то, что относится к информационной поддержке продукта. Само по себе это абсолютно нормальное явление (окрас термина нейтральный, если хотите), дело в реализации. Все, что написано под ником, представляющим производителя оборудования (относящееся к теме) - уже маркетинг, хочется этого или нет.
Квалификацию Юрия и не думал ставить под сомнение.

Спасибо за мнения, в принципе ясно.

Я бы различал маркетолога, которому, в принципе, всё равно, что "маркетологить", и разработчика (я имею ввиду, прежде всего, Юрия digilab). Человек пол-жизни(!) разрабатывал девайсы, выстрадал многие подходы, решения, выбор элементной базы, проанализировал тучу фирменных схем, многие из которых наверняка снял сам (я, например, снял не одну сотню схем - от простых гитарных педалей до навороченных процессоров и студийных девайсов). Конечно, он будет говорить с пристрастием, временами категорично. Со стороны это может показаться агрессивным маркетингом, но перед собой он, скорее всего, честен, и хочет дать клиентам самое лучшее по приемлемой цене. Притом, безо всякой эзотерики, что очень немаловажно. Почти в каждом посте про выбор "лучших" ОУ, "лучших" транзисторов, "лучших" топологий каскадов он пишет: "мы пробовали", "мы слушали", "мы сравнивали", "мы мерили" и т.д. Обычно, его информация неплохо коррелирует с данными из других источников.
Кроме того, "Конструкторское бюро RMM", посещаемое узкой и специфической категорией участников "сам с усам" - очень сомнительная площадка для продвижения каких-либо маркетинговых кампаний.

ПС. А по сути-то он прав. Разве были настоящие параметрики на лампах? Настоящие - т.е. имеющие независимые(!) регулировки F, Q, A. �менно, независимые. Да, даже на транзисторах. Я не встречал таких. Думаю, параметрики расцвели в эру ОУ.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 26.11.2015 - 16:39

Тоже верно. Но вот лично у меня такой категоричный подход вызывает некоторое отторжение - типа "зачем Вам транзисторы, когда у нас то же самое есть на ОУ". Противопоставление теплого и мягкого меня всегда настораживает.
Про маркетОЛУхов это мы знаем, видали)), я не про этих.
Насчет эзотерики да, это несомненный плюс.
Да не знаю, много раз наблюдал - идет себе беседа о выборе преампа, тут из-за угла выворачивает Лонг и "а у нас стереоченел в десять раз качественнее и в 2 дешевле" . Справедливости ради, часто так и есть, но не всегда.
Ощущение такое иногда возникает, что не имей серьезные брэнды (апи, Нив и т.п) прочной обоснованной устоявшейся позиции, то и они были бы завернуты под коврик .
В общем, про пристрастие согласен, понимаю. Но думаю, что это вызывает скорее негативную реакцию и заставляет задуматься как раз о том, о чем я спрашиваю здесь.
P.S. Да, несомненно прав, я и не оспаривал.

В поддержку Юрия скажу, конкретно на примере: я не понимаю зачем рассказывать про симуляторы человеку который задает вопрос про то, что такое ОУ. Это я к тому, что и на рмм не всегда все "сами с усами", в общем. Ну как и везде.
Просто все мы люди, со своими тараканами, пристрастиями, стилем общения и тд. и тп.

Thorn
Да дело даже не в этом.
Вот щас я возьму и бабахну в этот топик про тепловые искажения, например, и про ограниченные размеры ОУ в связи с этим и про невозможность полной компенсации этих самых ОООчень заметных искажений (про последнее не уверен, но я же так считаю, значит так и есть ). � про исходную линейность радиоламп и постоянство межэлектродных ёмкостей. � подведу всё к тому, что ОУ- это удобно, но интегральная реализация никогда не позволит того, что позволяет дискрет/лампа. А оно отчасти так и есть (те же мощники - яркий пример). � приведу кучу мнений ОООчень авторитетных разработчиков. � пусть попробуют поспорить. Приятно будет? А как тем, кто не может самостоятельно отделить мух от котлет? Как-то так.
P.S. Сакевич в УН контрольного усилителя поставил лампу - вопиющий разрыв шаблона))).

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 26.11.2015 - 18:43