и оптронного компрессора . Делал такие лет 5 назад .
Схема простая , но может решать много задач с неизменным успехом.
С уважением Владимир.
|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Преамп + компрессор |
| : VARI-MU 20.11.2007 - 23:11 |
| Хочу предложить народу мои вариант простого лампового преампа и оптронного компрессора . Делал такие лет 5 назад . Схема простая , но может решать много задач с неизменным успехом. С уважением Владимир. |
| : diyfactory 21.11.2007 - 00:25 |
| Приаттачил схему - так не очень хорошо видно. А можно немного комментариев - какие трансы подойдут, какую оптопару, операционники, стабилитроны?  |
| : Diz 21.11.2007 - 00:42 |
| О ! Напомнило Ampeg-овский компрессор из SVT4. Все никак не соберусь сделать что-то подобное в гитарнопедальном формате. |
| : VARI-MU 21.11.2007 - 01:29 | ||
Микрофонные трансы я применял NEUTRIK 1:9 или 600:56kOhm , но можно применить микрофонные от пульта TESLA 1:3.5 или 1:7 (150/600:10kOhm). Оптроны я делал из фоторезисторов ФПФ7А и красных АЛ307.Выходной трансформатор можно убрать или заменить потенциометром от 10К , если позволяет входное сопротивление следующего девайса. Лампы 6Н23П/24П. |
| : Jansen 21.11.2007 - 07:54 |
| А лампы 6н24п нормально работают в звуковых усилителях? |
| : VARI-MU 21.11.2007 - 09:06 | ||
От 6Н23П мало чем отличаются,тем более они созданы конструктивно для работы в каскодных схемах типа SRPP . Мне больше нравятся по звуку лампы с анодами , как бы закрывающими катоды и сетки , без "крылышек". Жаль , что цоколевка отличается от 6Н23П. 6Н24П аналог ECC89 . ОУ в схеме с "большим" выходным током типа 4558 и 5534 . |
| : Xopek 21.11.2007 - 10:43 |
| А диоды какие можно применить? |
| : VARI-MU 21.11.2007 - 10:56 |
| 1N4148 или другие. |
| : diyfactory 21.11.2007 - 11:14 |
| VARI-MU Ещё вопросы - примерную таблицу режимов можно накидать для ламповых каскадов? Что на аноде, катоде... Сколько от блока питания подавать? Если есть разводка навесом или макет печатной платы (для ОУ по крайней мере) - было бы очень полезно. По поводу оптрона - а реально применить что-то готвое из того что есть в продаже? У меня есть VTL5C2 - подойдёт? но может можно что-то более доступное применить? |
| : VARI-MU 21.11.2007 - 12:10 | ||
Напряжение питания 160-200 V, ток через лампы 5-6 mA. Напряжение на анодах нижних ламп примерно половина от U пит. . Оптроны могут быть разные, но и работать компрессор будет по разному. Поскольку параметры ATTACK - RELEASE не регулируются ,то они определяются свойствами фоторезистора и в каком диапазоне R они работают. ФПФ-7А IMHO является оптимальным, быстрая атака и медленный релиз. Кстати ,он похож по корпусу на фоторезисторы в оптронном блоке Т-4В от легендарного TELETRONICS LA-2 , здесь человек поднимает проблемы изготовления Т-4В http://www.vacuumbrain.com/docs/t5.html СФ3-4Б работает еще быстрее, хорош для схемы с регулируемыми ATTACK-RELEASE. Лучше IMHO поставить несколлько разных оптронов и переключать со стороны светодиодов ,выбирая лучший режим работы для данной задачи. |
| : diyfactory 21.11.2007 - 12:22 |
| VARI-MU А испытания проводили - действительно хороший прибор получился? PS: Если кто-то осилит перерисовать схему - с указанием питания ОУ и прочими очевидными мелочами - и если кто заинтересуется и будут разводить плату - пишите. Было бы очень неплохо довести проект до логически завершенного состояния как это получилось у нас с преампом на AD797... |
| : VARI-MU 21.11.2007 - 13:54 |
| Этот проект был 5 лет назад, до сих пор работает без вопросов (правда детектор был другой на 157ДА1 ,где больше проблем) на вокал , гитару и др.. Эта схема является логическим завершением , ПРОЩЕ НЕ БЫВАЕТ  .Оптронные компрессоры попрежнему повторяются периодически в разных интерпретациях под разные задачи, но всегда с неизменным успехом. Компрессия до 40 dB и более особенно привлекательна для гитарных приложений перед драйвовыми каскадами . Схема особо не критична к анодному питанию, но требует внимания по устранению гудения по цепям накала . Питание ОУ стабилизации не требует, 2 Х 12V AC после выпрямления дает 2 Х 16 V DC . Схема позволяет ввести стрелочную индикацию GR , но это сильно усложняет изготовление и настройку. Попробую перерисовать схему в нескольких вариантах. Печатные платы весьма индивидуальны под каждый проекта , а плату детектора достаточно спаять на кусочке макетной платы для начала . Я не знаю пока ,как *.PCB из PCAD перевести в доступный графический вид. |
| : diyfactory 21.11.2007 - 14:06 |
| VARI-MU Если можно - в любом виде печатная плата была бы большим подспорьем. Развести плату грамотно может далеко не каждый и лучше если разводиться плата будет не кем попало а людьми опытными. Даже в таком несложном проекто можно такого наразводить. С пикадом справимся.PS: С питанием думаю разберёмся главное с режимами ламп не накосячить |
| : BSVi 21.11.2007 - 15:31 |
| Классная штука!!! Я бы такую с удовольствием собрал! Только времени пока нет. Ламп у меня десяток (TESLA E88CC - это ведь оно?) И трансик подаренный diyfactory какрад подойдеть Еще бы два канала- так ваще идилия. Тока добавить атаку-релиз нужно. Добавить их просто, а без них туговато будет  |
| : Diz 21.11.2007 - 21:51 |
| Чуть не в тему - экспорт из Pcad удобно делать через виртуальный eps принтер. Качаем Adobe Postscript Driver, при установке указываем 'печать в файл', печатаем. Получившийся .eps можно открыть в любом векторном редакторе (напр. Corel Draw) и перевести в pdf. Я делаю это через связку Ghostscript+Gsview. PS Всяческие pdffactory и т.д. - гораздо хуже. |
| : Jansen 23.11.2007 - 08:54 | ||
VARI-MU
Вопрос был не праздный, дело в том, что мне нужна была замена ламп Е88СС, для лампового пульта, задал это вопрос на Продижи, среди аналогов была названа и ЕСС89 (6Н24П), правда кто то авторитетный (сейчас уже не припомню, предостерег от такого шага, сказал, что это разные лампы, и можно нахватать искажений). у меня много Коссоровских 6BQ7, это аналог ЕСС89, есть и коробка 6Н24П- ев, неужели пригодятся? |
| : diyfactory 23.11.2007 - 11:20 |
| Jansen Я думаю всё таки это немного разные лампы. Полный аналог ECC88 - наша 6Н23П (ну и варианты E88CC, E808CC выше классом и т.д.) http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc88.html Вот по ЕСС89 http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_ecc89.html Разная цоколевка, но главное как они по звуку отличаются - надо аудиофилов поспрашивать, просто сколько видел обсуждений схем на ECC88 - ни разу речи о замене на ECC89 не шло... Надо пробовать просто скорее всего.  VARI-MU Печатной платой для проекта этого так и не порадуете? В любом виде были бы рады - иначе всё самому с нуля рисовать, заново проходить пройденный путь. |
| : VARI-MU 23.11.2007 - 15:05 |
| Bарианты E88CC, E808CC выше классом и т.д.) ECC808 это улучшенный аналог ECC83 , правда цоколевка другая. JENSENу , у ECC89 одна из сеток является экраном между триодами , она специально спроектирована для каскодных схем , поэтому не рекомендую заморачиваться перепайкой ножек и с экранной сеткой неизвестно как сложится в обычных каскадах . Хотя аудиофилы с удовльствием применяют вместо 6С3П лампу 6С4П , у которой сетка тоже является экраном. 6Н24П для SRPP очень привлекательна (триод с сеткой-экраном сверху) и не является дефицитом , хотя ставьте у кого что есть или кому что нравится. С платами пока не придумал , могу выслать .PCB файлы к PCAD 7.0 на эту тему, совместно доведем до нужной кондиции  .Тема оптронов наиболее деликатная, ее пора уже обсуждать Выходные трансы могу сделать по 500 руб., если кому надо, входные предлагать не буду ,т.к. они в два раза дороже.  |
| : diyfactory 23.11.2007 - 16:45 | ||
VARI-MU
Было бы здорово. Ждём. Можно присоединить к посту если обьём не сильно большой, или в архив залить http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Downloads&do=add |
| : BSVi 23.11.2007 - 22:26 |
| Ввести регулятор атаки/релиза можно на компараторе и парочке диодов. Можно навернякак ипросто на парочке диодов. |
| : VARI-MU 23.11.2007 - 23:53 | ||
Обоснуйте Ваше послание схемкой ,please. |
| : Roman 24.11.2007 - 01:47 |
| Владимир, большое спасибо за схему! |
| : BSVi 24.11.2007 - 10:42 |
| >Обоснуйте Ваше послание схемкой ,please. Да пожалуйста. Атака, релиз как и обещал на двух диодах, они должны быть Шоттки (да, кстате - в вашей схеме тоже шоттки ставить нужно! Или делать идеальный выпрямитель на ОУ сейчас вашй схему с легкостью можно заменить диодным мостом и эмиттерным повторителем - она начинает выполнять свои функции тока когда сигнал больше 0.6вольт)Далее идет ИТУН на ОУ. Можно поставить и повторитель по напряжению. Просто общеизвесно, что яркость светодиода квадратично зависит от тока через него, а от напряжения зависит как 1-Exp(-U/kt), таким образом логично поставить источник тока. Хотя, конечно, это может и ухудшить звук-тут без эксперемента никак. Оффтоп: Такие слова как "Обоснуйте", "Пообщяемся" итд. Вызывают у меня жесткую неприязнь. Когдато у нас гопники тока этими словами и разговаривали. С тех пор от слова "Обоснуйте" мурашки по коже и рвотный рефлекс вместе. |
| : VARI-MU 25.11.2007 - 02:14 |
| BSVi я извиняюсь , что применил слишком "дежурную" фразу, но обидеть не хотел. Нарисуйте Вашу схему полнотью , и про RATIO не забывайте. Для примера схема UREI LA-4 . |
| : BSVi 25.11.2007 - 11:49 |
| Да что там рисовать. Этот кусок включается перед потенциометром Ratio в вашей схемке. Соответственно, после нее и ставится тот самый Ratio. Да, про шоттки в вашей схеме я ошибся - они там не нужны. Там диоды работают как пороговый элемент для трешхолда. В моей же схемке шоттки нужны. |
| : diyfactory 25.11.2007 - 16:28 |
| Народ. Отрисуйте схему, и плату - я всё это дело соберу, обсудим возможные проблемы, варианты на практике. |
| : кактус 22.01.2008 - 12:20 |
| ребята раскройте полнее тему! к сожаленью я не инженер а просто паяльщик...оптронны какие..пока в городе купить да делать а то у меня только один компрессор на голос драмвер мх60........ српп хочу на 6Н9С октальных лампах попробовать, 6н23 хорошая лампа но не хочу на ней хотя она типа аналог 88-й, должно и на простых 12АХ7 получиться, по лампам нечего напрягаться)) а вот как фоторезистор ФПФ7А и красные АЛ307 (1-5штук????) лепить спасибо VARI-MU за схему!!!!! не оффтоп почти кто пользует Лонга прибор??? Dynaquad GLC |
| : diyfactory 22.01.2008 - 13:34 |
| Присоединяюсь, правда материала вроде достаточно чтобы начать собирать вроде... Фоторезистор и диод лепят обычно в трубку, или термоусадку и делают таким образом оптопару. Я сам никогда не пробовал, но вроде не так сложно всё по идее. Вот здесь есть небольшое фото процесса http://members.shaw.ca/roma/wah.html Хорошо бы автора проекта уговорить выложить печатную плату хотя бы части компрессора, а то Владимир обмолвился что есть такая...  |
| : кактус 22.01.2008 - 17:25 | ||
| ламповая часть навесной монтаж, а печатка на TL072 проще некуда..) ну добавить двухполярное питание на платку...
вот это нужно для полного счастья.....))) |
| : кактус 22.01.2008 - 17:33 | ||
понятно, но как реально то... 2 diyfactory спасибо за ссылку |
| : Jansen 22.01.2008 - 21:29 |
| Вот, кстати наткнулся на ссылку, по поводу ЕСС88/ЕСС89 http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=17509&highlight= и, кстати, предостерегает от замены 88-89, не кто нибудь, а сам Жираф. |
| : VARI-MU 23.01.2008 - 11:44 |
| По справочнику ЕСС 89 и 189 две большие разницы, особенно по цоколевке. У ЕСС189 ножки как у ЕСС 88 , в принципе можно было бы поставить вместо ЕСС88 и послушать , если бы их еще и найти. На Prodigi-pro землю роют в поисках ЕСС 189 для vari-mu компрессоров. |
| : as1 25.03.2008 - 09:16 |
| Чё, никто не начал ещё собирать этот проект? С Ув.Е. |
| : diyfactory 25.03.2008 - 09:22 |
| as1 Я все приглядываюсь. Может через пару недель сподоблюсь. |
| : as1 26.03.2008 - 00:39 |
| У меня как раз четыре (115-ых) транса дженсеновских осталось, думаю на этот проект применить, тоже приглядываюсь, но пока боюсь. Как решили с фоторезисторами? какие ставить собераетесь? Отрисованной платы нет? С Ув. |
| : diyfactory 27.03.2008 - 12:09 |
| Плата есть у автора схемы вроде. В остальном пока никто отрисовать не отважился. Я думаю сначала соберу ламповые каскады навесом, потом буду включать компрессор. |
| : diyfactory 28.03.2008 - 12:39 |
| Владимир на аудиопортале поделился версией преампа с компрессором на оптопаре на аудиопортале в гитарной ветке. Заливаю сюда для полноты картины. Может кто-то захочет такой вариант сделать. |
| : as1 29.03.2008 - 08:14 |
| Интересно, она драйв дает(дисторшн.) ? С Ув.Е. |
| : diyfactory 30.03.2008 - 21:40 |
| as1 Нет скорее просто формирование АЧХ... Правда гуру ламповые может глянут скажут судя по номиналам. |
| : VARI-MU 16.04.2008 - 07:56 |
| Делал недавно оптроны , может кому-нибудь технология пригодится. |
| : VARI-MU 16.04.2008 - 08:00 |
| И еще на ФР-121. |
| : diyfactory 16.04.2008 - 10:37 |
| VARI-MU А вот второй пункт подписанный L=20 - это что? Диод чем-то закрываем? |
| : VARI-MU 16.04.2008 - 11:22 | ||
Это трубка, чтобы увеличить диаметр светодиода до 6 мм.Потом это вставляется в черную термоусадочную трубку 6.4 мм (фоторезистор едва влазит),можно 7.4-8.2 мм. Нагревать можно над маленьким пламенем свечки. Потом обязательно с двух концов залить черной краской (битум. лак). Иначе ... удачи не видать. |
| : diyfactory 16.04.2008 - 11:51 |
| VARI-MU Спасибо за пояснения. Интересно какие ещё фоторезисторы можно применять, ищу информацию по ФПФ и ФР и аналогам - очень скудно в сети... |
| : VARI-MU 16.04.2008 - 12:40 |
| Здесь по ФР121 |
| : VARI-MU 16.04.2008 - 12:54 |
| Здесь по разным: |
| : as1 16.04.2008 - 13:18 |
| Где купить их? С ув.Е |
| : as1 18.04.2008 - 09:14 |
| VARI-MU, а эти трансы подойдут?- JT-115K-E http://www.jensen-transformers.com/datashts/115ke.pdf С Ув. Евгений |
| : VARI-MU 18.04.2008 - 11:43 |
| IMHO, это как раз то , что нужно для микрофонного входа. С ув. Владимир. |
| : as1 21.04.2008 - 11:02 |
| VARI-MU, в первой схеме между C1 и R10 разьём, это инсерт? С Ув.Евгений |
| : VARI-MU 8.05.2008 - 09:04 |
| Сделал недавно три девайса на эту тему в корпусах 1U от PROEL. Вот что получилось: http://img-fotki.yandex.ru/get/14/vlpetr56.0/0_1262d_671640e2_L.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/14/vlpetr56.0/0_1262e_9b6c9f02_L.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/24/vlpetr56.0/0_1262f_843e33e8_L.jpg C ув. Владимир. |
| : VARI-MU 8.05.2008 - 09:53 |
Что-то первая фотка "скисла" , да и в редакции мне форум отказал. |
| : Thorn 8.05.2008 - 10:25 |
| VARI-MU Фотки бы побольше немного, хотя бы 1024 на 768. Форум сам урежет размеры при отображении, а если ссылкой даёте фотки - то и вообще по фиг. Главное чтобы джипег был -тогда с весом файла всё в порядке будет. Может всё таки поделитесь платкой для модуля компрессора? Всё думаю собрать а как подумаю что и плату разводить надо - так сразу запал пропадает. PS: Поправил первую ссылку. Время редактирования постов увеличил до суток. Теперь в редактировании не откажет. |
| : VARI-MU 8.05.2008 - 11:09 |
| Выложу лучше фотки на форум, они не такие уж и маленькие: |
| : VARI-MU 8.05.2008 - 11:13 |
| Вид передней панели: |
| : Thorn 8.05.2008 - 11:24 |
| Вот - это уже гораздо лучше. Можно порассматривать... Владимир, потенциометр - TR-PT - это переключатель триод-пентод? Интересный корпус - самодельный? Как будто из оциноквки сделан... |
| : VARI-MU 8.05.2008 - 11:41 |
| TRIODE/PENTODE это потенциометр для плавного изменения режима лампы, корпус от "фирмы" PROEL как есть,похоже дейсвительно из оцинковки (красить лениво). |
| : Thorn 8.05.2008 - 11:54 |
| А как работает такой переключатель триод-пентод на потенциометре? Первый раз с таким сталкиваюсь... Очень интересно. |
| : VARI-MU 8.05.2008 - 12:16 | ||
Это моя " фирменная фишка " , которую уже 4 года я продвигаю. Аналогов в буржуйской практике не встречал. Грубо говоря , эффективно меняется характер звука. Люди предпочитают положение 60-70 % от триода к пентоду, т.е. ультралинейный режим. |
| : Thorn 8.05.2008 - 12:52 |
| VARI-MU Схема - ноухау? Сикрет? |
| : VARI-MU 8.05.2008 - 12:58 |
| YES YES ... пока ДА . |
| : Thorn 8.05.2008 - 13:07 |
| VARI-MU Ну заинтриговали. Ладно будем собирать потом может в личной переписке раскажете в чём секрет. |
| : конста 3.06.2008 - 07:38 |
| вот решил поэкспериментировать с этой схемой на нашей 6н3п. собрал сначала по схеме из темы потом по класической. субьективно но второй вариант мне понравился больше . а вот по поводу управления светодиодами в оптопаре как вам такое включение? не решение а принцип. мне кажется если светодиодов будет несколько то и управление будет более линейным. |
| : HuMMeR 7.10.2008 - 18:47 |
| Свершилось- понадобился компрессор.............................. Решил собрать,а за одно и народу писчи для ума дать и платок немного)))))))))) На данной картине- мы видим печаточку, разработанную для монтажа Всех входных гнёзд (если вы конечно собираетесь делать его микрофонным с транс входом, то прей дётся доделать))))))))))))))))))) ну или меня попросить)))))) , А также всех регуляторов предусмотренных в первом посте))))) |
| : HuMMeR 7.10.2008 - 18:49 |
| На втором рисунке у нас вариация платы, на которой будут жить лампы........ С разу скажу (напишу), что монтаж элементов (ктоме ламп) производится со стороны дорожек)))))))))))))))) |
| : HuMMeR 7.10.2008 - 18:54 |
| Сопсна, дабы картина была помной, совокупим наши платки вместе...... На рисунке какбы 3 платы: 1 Плата для монтажа ламп, но она перевёрнута к нап стороной дорожек...... 2 Плата "коммутации" немного доделана для крепления платы с лампами)))) 3 Сопсна плата "ламповая" со стороны монтажа ламп............. По желанию могу набросать варианта с монтажём ламп и коммутации на одной плате, просто изначально разрабатывал под низкий корпус)))))) ММммммммммм лэйауты выложу позже и те, которые люди захотят использовать или переделывать...................... (просто исходники на работе....) |
| : Thorn 7.10.2008 - 19:28 |
| HuMMeR Ты бы лучше в спринте выложил, чтобы народ под свои нужды мог до ума довести и на ошибки проверить-поправить... |
| : HuMMeR 7.10.2008 - 20:00 |
| Не вопрос- только с работы скинули)))))))))) |
| : as1 8.10.2008 - 13:47 |
| Проверьте, могут быть ошибки... |
| : as1 8.10.2008 - 16:22 | ||
Стоит ли микруху запитать с накалом? Непомню, эта лампа в накале 12V или 6,3V. В смысле зделать одно питание для микросхемы и накала... |
| : HuMMeR 8.10.2008 - 18:46 |
| МММмммммм я думаю лучше питание ламп сделать переключаемым типа русские не русские))))(.............короче это 9 на минус 4 допустим постоянно на плюс, а 5 подрубать либо на + или на - в зависимости от типа лампы))))) тогда впринципе можно камень на накал посадить............. да так и просче удваеваем переменку для ламп и спремляем как раз по 16 гдето в плечё......... Реализуем просто: 12 вольт~ один провод на корпус и он потом будет общим, от второго два диода один на + относительно корпуса, второй диод даст - относительно корпуса............ Каша, да..... Короче на картинке понятней))) |
| : HuMMeR 8.10.2008 - 19:41 |
| И прочитай первые посты- накал требует стабилизации)))))) Вот возможный вариант реализации питания....................... |
| : HuMMeR 9.11.2008 - 21:04 |
| as1 Можно, и печатку бы до ума довести.Хотелось бы тоже его национализировать))) Так сказать )))Заказать печатную плату и т.д. С Ув.Евгений [ Евгений, сразу вопросы!!!!?????? - всё монтируем на одну плату, или лампы отдельно под наклоном\\\(дабы высоту аппарата уменьшить и в 1 юнит запихнуть)????? -Органы управления паяем на плату или проводами воводим????? - СтОит-ли добавить атаку и восстановление(может кто оптопару ставить будет)??? - какие трансфотматоры ставить будем (если будем)???- Да и вообще ОНО НАДО  национализация??? |
| : Jansen 10.11.2008 - 08:18 | ||
Не торопитесь заземлять заранее, тем более накал, потом замучаетесь бороться с фоном. |
| : HuMMeR 10.11.2008 - 09:03 |
Чесно говоря, что-то не припомню у себя такой проблеммы  Jansen, а вы что думаете про национализацию данного проекта??? |
| : Thorn 10.11.2008 - 10:24 |
| Невыпрямленный накал заземлённый на корпус средней точкой действительно иногда очень помогает в борьбе с фоном (убедился когда маршалл 18 ватт делал) HuMMeR Стараемся не флудить. Забаню нах. |
| : HuMMeR 10.11.2008 - 23:08 |
Что же я такова нафлудил??? ок, не буду.....пока в отпуске думал пользу людям принесу...................  |
| : as1 13.11.2008 - 11:06 |
Предлагаю проверенный вариант платы(ошибок вроде нет). Можно запихать в 1U, есть места для входных и выходных трансов, земля без петель, микросхема запитана отдельно, накал - земля общая(но можно доредоктировать). |
| : as1 13.11.2008 - 11:10 |
| Ребят, помогите с оптопарой, не имею никокого представления об этом(птушное образование в электронике) . те которые предлагает Владимир, нигде не могу найти в продаже (через интернет) а заменить на другие, знаний не хватает. Есть ли у вас предложения? если можно то ссылкой. Подойдут ли эти фоторезисторы?- http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&flag=partname&mfg=all&find=ФР765 Спасибо. С ув. Евгений. |
| : Thorn 13.11.2008 - 11:37 |
| as1 Можно попробовать заказать на фарнеле VTL5C2 - она применяется в гитарных педдалях компрессорах (да и не только гитарных). Думаю подойдет для проекта. PS: За печатку спасибо - уже завёл? Работает? |
| : as1 13.11.2008 - 11:42 | ||
Пока только без компрессора завел и без трансов. Ну как закончу отпишусь, хотя с оптопарой думаю это долго будет((( |
| : el Doc 2.02.2009 - 19:10 |
| какие либо сдвиги по этому проекту есть? может ли кто дать полную схему с attack/release контролями и всем что планировали в него навернуть? и последний вопрос касается возможности замены трансформаторов на входе и выходе каким нибудь буфером на ОУ, возможно ли это? |
| : кактус 8.04.2009 - 19:55 |
| смотрим, без трансов, первая схемка а вторая завтра закину а печатку сейчас. |
| : кактус 8.04.2009 - 22:13 |
| печатка для второй схемки, пока gif |
| : кактус 9.04.2009 - 07:21 |
| схема №2 |
| : кактус 9.04.2009 - 07:23 |
| лайоут версия 4 |
| : Jansen 9.04.2009 - 16:05 |
| Оптопара несколько подозрительна. Мало того, что у светодиода зависимость светового потока от напряжения, очень нелинейна, и порог срабатывания у него есть, так еще от цвета диода будет сильно зависеть характеристика пары - светодиод -фотосопротивление. |
| : кактус 18.04.2009 - 07:33 |
| Jansen фоторезистор и светодиод взяты из этой же ветки, идея VARI Mu у меня схемы пока на бумаги (некАда делаю сразу 4 уси на лампах себе, один в студию и остальные домой.)) а вообще взять схему посмотреть у профи приборов и не забивать себе голову,с оптопарами можно долго делать эксперименты. посмотрю в драмвере МХ60 там компрессор на оптопаре по моему. |
| : Jansen 19.04.2009 - 17:12 |
| Забивать голову не надо, но учесть что с каждым новым диодом и сопротивлением будет получаться новый, уникальный прибор, и,может быть кривые чувствительности фоторезистора и излучения светодиода (а они действительно "кривые") сплетутся причудливым образом и дадут потрясающий эффект. Но результат будет труднопредсказуемым . Лампа (имеется ввиду лампа накаливания)линейнее, но очень инерционна. Лучше всего это так, как сделано в LA2A - безинерционный люминесцентный излучатель и фоторезистор, сложнее, чем светодиод, но оно того стоит. http://www.vacuumbrain.com/docs/t5.html Вот здесь можно прочитать поподробнее, про это и про фоторезисторы, и т.д. |
| : кактус 22.04.2009 - 21:58 |
| СОГЛАСЕН. |
| : HuMMeR 10.05.2009 - 15:25 |
| Вопрос,а точнее предложение- как смотрите на то , что бы исклоючить трансформаторный вход для микрофона??? На камне собираем вход , для преобразования в не баланс с заданным коэффициентом усиления ( как в варианте с трансформатором 1:10 ) и дальше по схеме Только встаёт вопрос, каким должно быть выходное сопротивление этого каскада???  |
| : Sonic 10.05.2009 - 21:07 |
| Нарисовал платку для твёрдотельной секции отдельно. Ламповую хочу собрать на 6Н23П навесным монтажём, чтобы, в случае чего, можно было поиграться с комутацией и номиналами, а может и другими лампами. Если кто уже пробовал в деле последний вариант схемы Кактуса, отпишитесь о результатах, пожалуйста. |
| : Gazz 17.05.2009 - 20:16 |
| ...а может использовать безтрансформаторный ламповый преамп с семетричным выходом по типу http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=352 и переделать под этот преамп с компрессором... |
| : Gazz 20.05.2009 - 19:33 |
| ...а что скажете по поводу применения оптопары АОР104А? |
| : Gazz 20.05.2009 - 20:24 |
| ...и еще, с помощью этой схемы можно спроектировать простенький 3-4-х полосный мастеровой компрессор, допустим с выбором частот на низких 45/60/100/120, на низких/средних 300/400/500, на высоких/средних 800/900/1200, на высоких 7000/10000/12000/16000 с лиммитером на выходе. Было бы интересно. |
| : HuMMeR 2.06.2009 - 07:51 |
| Господа, товарисчи)))) подскажите, как прикрутить обрезной фильтр низких частот??????? сразу скажу- вход трансформаторный))) |
| : Jansen 2.06.2009 - 09:34 | ||
На фильтре, или на следующем за ним приборе? |
| : HuMMeR 3.06.2009 - 20:34 |
| МММммм на каком фильтре??? Можно с графическим отображением??? |
| : Jansen 3.06.2009 - 20:50 | ||
|
| : HuMMeR 3.06.2009 - 22:20 |
| ((((((( Мне нужно на вход аппарата прикрутить фильтр чтобы обрезать частоты на входу скажем ниже 100 герц........ В середине темы вариму выкладывал фотки своего агрегата там у него обрезной фильтр 30,60,120 герц НУЖНО НАПОДОБИЕ  |
| : as1 4.06.2009 - 06:47 |
| У гурафа ж9 кажись эта не плохо решена, http://www.gyraf.dk/ далее DIY-projects, The G9 Micpre: Там кондерами 10 и 22 nF. |
| : Jansen 4.06.2009 - 07:58 |
| Вот оптимальный вариант переключаемого фильтра на индуктивности. |
| : HuMMeR 4.06.2009 - 20:16 |
| Спасибо за ответы!!!! Что-то про жирафа я забыл Jansen, С радостью попробовал вашь вариант, только вот не смогу ввиду сломаного рлц метра (новый сотрудник на работе первым делом решил его сжечь  )Судя по всему намечается некий симбиоз жирафа и схемы в данной ветке- необходим микрофонный и инструментальный преамп в студию посмотрим,что получится- скоро отчёт подсоберу |
| : HuMMeR 7.06.2009 - 13:50 |
| В голову взбрела бредовая мысль- защитить аппарат следующий после данного преампа!!! Суть такова: рабрталь с микрофоном всё хорошо, затем решили записать инструмент и по запарке втыкаем в преамп- в результате большего выхлопа инструмента на выходе преампа появляется напряжение в пару десятков вольт,а затем невыдерживают входные конденсаторы следующего агрегата(((((((((((( Вопрос таков- ситоит-ли на выходе ставить элемент ограничивающий выходное напряжение например 6-12вольт , скажем пару стабилитронов встречно включенных либо есчоО что??? |
| : Jansen 11.06.2009 - 07:38 |
| HuMMeR Эффект настолько заметнее и лучше , чем в RC фильтрах , что я бы поискал LC метр, все таки он не один в вашем городе. Да и рассчитать индуктивность зная материал сердечника тоже несложно. Наконец третий вариант - в любом старом пульте которые до сих пор попадаются на помойках от ЛОМО до Tesla, именно такая схема и применяется поэтому и индуктивность там можно смело изъять вместе с конденсаторами. нужно искать |
| : KMA 2.07.2009 - 16:14 | ||
А кто подскажет... Не могу скачать эту плату да и некоторые другие файлы в нормальном виде, сохраняются с расширение ".php" и как не переименовывай ни архива ни платы не получается. |
| : Sonic 2.07.2009 - 18:50 |
| Попробуйте другой браузер, например Файрфокс. |
| : KMA 2.07.2009 - 19:58 | ||
Спасибо. Попробую, но интернет эксплорер. огненнаялисица как раз и косячит... |
| : vlad4er 2.07.2009 - 20:07 |
| KMA Попробуй правой кнопкой на ссылке щелкнуть и выбрать что-то вроде "сохранить объект как" или "сохранить по ссылке как" |
| : KMA 2.07.2009 - 21:12 | ||
Это так рыжаясабака работает с этим форумом. Криво понимая как скачать файл. Всем спасибо! |
| : Ser_jo 6.07.2009 - 11:54 |
| Парни, спасибо за интерсныерешения и схемы, с удовольствием лежу за вашим общением. но с Ratio и Relise еще все весит в воздухе, может подумаем всетаки о двух режимах работу в опто режиме и режие с управлением на компараторе как предлагалость раньнее с возможностью переключать. Заранее спасибо. |
| : Sem_dj 10.09.2009 - 00:18 |
| Всем привет, полностью слежу за вашей беседой и тоже не могу пока определиться со схемой. Но мне тоже очень нужен этот аппарат(преамп) собрать, пишу музыку, и нужно согласовывать мик со звуковухой, вот и торчу уже на форумах 2 недели, пока присматриваюсь, решаю какую схему использовать, какие трансы, лампы,кондера б.п. стабилизиров. или нет! Вообщем голова уже кипит от принятой информации, дпже сны только про лампы вижу)))) Вообщем я в ваших рядах! Рад что с вами! Сергей! |
| : Sonic 11.09.2009 - 19:30 |
| Добро пожаловать! |
| : Sem_dj 16.09.2009 - 00:02 | ||
Доброго времени суток, вы говорили что у вас есть входной транс для микрофона, сколько он будет стоить? |
| : VARI-MU 7.10.2009 - 09:53 |
| http://pvdesign.ucoz.com/photo/2-0-20-3 Здесь информация о микрофонном трансформаторе от пультов TESLA , которые похожи на яйцо Фаберже . Обратите внимание на последние две цифры, это важно . Также подойдут микрофонные трансформаторы от пультов ЛОМО , 1 : 3 , они похожи по параметрам на транс TESLA . |
| : VARI-MU 7.10.2009 - 10:12 |
| http://pvdesign.ucoz.com/photo/2-0-19-3 Здесь модернизированная схема. Изменена конфигурация компрессора , теперь он похож на TELE LA-2A. Добавлены INPUT , LF , BYPASS , PHASE и др. Можно что-то убрать , что-то добавить. |
| : VARI-MU 7.10.2009 - 10:23 |
| http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=35664.0 Здесь описание изготовления выходного трансформатора , правда от другого компрессора. |
| : filch 7.10.2009 - 13:25 |
| Привет всем! А подойдут ли в оптопару вот эти яркие белые светодиоды для фонарей? |
| : Sonic 7.10.2009 - 13:37 |
| Спасибо, очень интересно. Это всё Ваше трансформаторное железо? |
| : VARI-MU 7.10.2009 - 13:45 |
| IMHO , почти все фоторезисторы лучше " видят " красный и даже инфракрасный свет , желтый плохо , зеленый еще хуже , фиолетовый совсем плохо . Поэтому мне не понравился зеленый свет электролюминесцентных панелей , как в T4B из TELE LA-2A. И не гонитесь за яркостью , сильно растет RATIO. Больше 3-5 канделл я не рискую ставить. Белые я не пробовал. |
| : VARI-MU 7.10.2009 - 13:50 | ||
Это не железо ,а пермаллой 50Н и 79НМ , и то не все. Железо показать невозможно ! |
| : Sonic 7.10.2009 - 18:34 |
| Где покупали? |
| : Beermonza 7.10.2009 - 21:29 | ||||
Уф! пермаллой, так нужный многим, и мне тоже, ибо мотаю трансы в ручную любой сложности получше, чем на станке )) ... но, увы, запасы истощились, а пермаллоя нет и в помине, но шибко надо ((
Ага, вот именно, ...где заказать можно? |
| : koresh83 8.10.2009 - 10:39 |
| Тоже прикупил бы пермаллоя в Ш профиле. |
| : VARI-MU 8.10.2009 - 17:36 |
| Sorry, это не продается . Мой стратегический запас весьма поистощился . Я бы сам прикупил . Сейчас попадаются иногда только кольцевые сердечники . Для ручной намотки самое ТО . Делаете челночек , берете ПЭЛШО , и .... мечты сбываются . Как намотать , могу подсказать , Только задачу правильно сформулируйте . |
| : Sonic 8.10.2009 - 22:49 |
| На продиджи у Вас уже очередь на трансы формируется. А запасы пермаллоя тоже с 1964-го года? |
| : VARI-MU 9.10.2009 - 08:01 |
| Запасы на ЛОМО начали формироваться еще раньше , но до 1993 г. С тех пор они не восполняются. Ко мне они перешли в 2004. |
| : Sonic 9.10.2009 - 11:06 |
| А кольцевые сердечники где встречаются? Если надо, то и челноком намотаем. Какие у Вас на них есть данные по намотке? Спасибо. |
| : Sem_dj 12.10.2009 - 00:10 |
| Еще раз всем привет, вот хотелось бы уточнить какая микросхема используется в компрессоре? Спасибо! |
| : VARI-MU 12.10.2009 - 10:41 | ||
Мне попадались такие : К26х40 79НМ 6Х6 мм в Al контейнерах ,залиты внутри компаундом. Я их склеивал два вместе, получалось 6Х12 мм. 1000 витков на таком сердечнике дают 11 Hn, 1200 дают 19 Hn, 800 дают 8 Hn. Значит ,чтобы получить 2 Hn , нужно намотать 400 витков, 4 Hn = 600 витков. Если Вы хотите входное сопротивление 150 Ом на 20 Hz , нужно 300 витков, если 600 Ом , нужно 600 витков. Это входной трансформатор , первичка. Вторичка получается умножением 600 витков на N (коэф. трансф.) N больше 5-6 не рекомендую , хотя .... смотря какие задачи. Хочу напомнить , что 79 НМ имеет Bl (индукция на низкой частоте) всего 0.5 Tesla, ( у железа 1.5) , поэтому низкочастотный сигнал больше +6 dB на 20 Hz будет искажаться. Рекомендую использовать входной аттенюатор . |
| : Beermonza 12.10.2009 - 16:44 | ||
Sem_dj , у автора:
VARI-MU спасибо за инфу, ...намотка в ручную или нет, каким проводом и пр. хитрости мы (я так думаю) все знаем ))) ...проблемы только с тем, где взять сердечники, и хорошенько запастись, чтобы так же лет на 10 хватило ))) ...ходить искать по рынкам - бесполезно, ...сразу не проверить материал, покупать все подряд - не шибко богатые на банкноты. Если бы так по почте с какого-нибудь надежного Интернет-сайта почтой. |
| : Sem_dj 12.10.2009 - 23:08 | ||||
ПАрдонн))) не увидел! Спасибо! |
| : Jansen 13.10.2009 - 07:46 | ||
По продуктовым и вещевым - да, а вот на специализированных - например на митино, в цокольном этаже в одном из ларьков есть кольца из ленточного пермаллоя, судя по толщине и внешнему виду очень высокого качества. В субботу на оптовом, там же можно найти, если повнимательнее смотреть. Да и много ли их нужно, если делать для себя. |
| : Sonic 13.10.2009 - 11:44 |
| VARI-MU, спасибо. |
| : Beermonza 13.10.2009 - 14:10 | ||
Ну, Jansen, если жить в Москве, то я уже давно понял, что у вас есть сокровищницы типа митино, ...а у нас в ст. Осколе говорили, что было когда-то нечто миниатюрное вроде рыночка электронного хлама, да разогнали все это дело, в магазинах первый раз вообще слышат про пермаллой. Так, что засада с ним у нас. Ладно, больше не буду "немного оффтопить". |
| : VARI-MU 13.10.2009 - 15:57 |
| Пермаллой - это , похоже , прошлый век. Сейчас делается аморфное железо. Здесь люди это обсуждали : http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=531 |
| : Beermonza 13.10.2009 - 16:20 |
| А в импульсных блоках питания от компа ЖЕЛТЫЕ КОЛЬЦА дросселей по шинам питания - это случайно не аморфное железо? ...никак не найду ответа, ...некоторые говорят, что это каленное железо, некоторые, что это пермаллой типа МП140, и толком ничего (( ...у меня лежит колечко немного отколотое, там порошковая структура. Если поможете с конкретизацией, буду весьма благодарен, ибо у меня этих колец много. Обещал не оффтопить, но это в последний раз, сильно нужно, и немного относится к преампам, модератор поймет )) |
| : VARI-MU 13.10.2009 - 17:35 |
| Купил я два года назад в Митино несколько колец EPCOS типа МП 140 из порошкового пермаллоя , но лежат , горемычные, без дела. Кстати , могли бы намотать на свое кольцо витков 300 , измерить индуктивность, подключить к генератору . Вдруг станете первооткрывателем источника для добывания пермаллоя для аудио трансформаторов . Зти сердечники делают и у нас ,и у буржуев. Но попробовать никто не рискует. Я не шучу. |
| : VARI-MU 14.10.2009 - 10:41 | ||
Извините .В последней схеме ОУ желательны с большим входным сопротивлением. Гипа TL 072. Я почти всегда ставлю панельки DIP 8 , так удобнее. |
| : HuMMeR 14.10.2009 - 15:30 |
| тесловский транс 506-671-802 подойдёт на вход??? |
| : VARI-MU 14.10.2009 - 15:49 | ||
Такие мне не попадались еще , больше информации по "яицам Фаберже" . |
| : HuMMeR 19.10.2009 - 19:48 |
| По измерениям выше приведённого транса оказался 4,5:1 попробуем))) VARI-MU, Вопросс- на апгрэйде схемы r19, который 3к3 как его подбирать? если оптотару выкленчать у дяди ярасова VTL5C7 или9 то реальноли дабавить регулировки атаки и релиза??? И вопрос на будущее можно ли к этой схеме прикрутить гейт ?????Если мне память не изменяет,то в начальных постах статьи VARI-MU оговаривался по поводу стрелочной индикации- как можно реализовать???- добавить параллельно есчо одну оптопару и скажем стрелочник прикрутить к + через переменник, тогда встаёт вопрос- как сие колибровать? |
| : MATA 29.10.2009 - 14:31 |
| Подскажите плиз как опознать трансы Тесла? Имеются несколько штук без маркировки, а какой для чего годится непонятно. Пробовать методом тыка долго - может есть какая методика не очень сложная? |
| : Jansen 30.10.2009 - 09:13 |
| Никакой методики нет, по конструкции из приборов поставлявшихся с советский союз было немного разновидностей одна из них "яйца" ранние - крашенные зеленой краской и более поздние не крашенные. Если он них речь, то из них самые распространенные микрофонные и понижающие линейные. Входной провод - симметричный кабель с экраном, выходной - два провода в шелковой изоляции - зеленый и желтый. Померить сопротивление , чтобы отличить понижающий от микрофонного нетрудно. Если это трансформаторы квадратные с выводами под печатную плату , от более поздних пультов , то они были в основном микрофонные. Если без экрана, на пермаллое Ш8, это все выходные, есть традиционные с коэффициентом примерно 1:1, есть с для двухтактных транзисторных каскадов, с разделенными обмотками, и обмоткой обратной связи, но на них есть номера, и по номнрам это сделать гораздо проще. |
| : MATA 30.10.2009 - 10:38 |
| У меня есть как минимум 4 разных яйцеобразных, и только у одних есть экранированый кабель, остальные имеют просто разноцветные выводы и разное их количество. Микрофонный и линейный я определил, а остальные пока нет. Маркировка, к сожалению, не сохранилась... Может их фото выложить? |
| : Jansen 30.10.2009 - 13:20 |
| Яйцевидные с неэкранированными выводами не встречал, если они меньше по размеру, чем микрофонные, то это индуктивности для темброблока а ля Pulteq |
| : MATA 30.10.2009 - 13:31 |
| Наверно позднее выложу фото - может кто ещё что вспомнит |
| : MATA 31.10.2009 - 14:16 |
| Что сможете сказать по фото? у меня пока получается следующее: 5 выводов (1 фото) наверное это 670-07 6 выводов (2 фото) похожи на 670-47 7 выводов (3 фото) - идей нет, звонится две обмотки по 194 ома и одна 470, симметрирующий какой-то? 6 выводов тор (4 фото) - так же неизвестен (может быть это BEAG или болгарин какой?) две обмотки по 20 ом и одна 6 |
| : Beermonza 31.10.2009 - 16:44 |
| MATA, используй загрузку картинок или залей на http://www.onlinedisk.ru/ |
| : MATA 1.11.2009 - 22:12 |
| Неужели никто не может ничего подсказать - куда их можно определить - какой из них лучше на вход, какой на выход? Может собрать пару буферных каскадов и прогнать частотку под разной нагрузкой? Или сразу на обмен какой их пустить? Что думает уважаемый Jansen? |
| : as1 1.11.2009 - 22:39 |
| Как на первой фотке, у меня такие же, идут как 670-03, 670-05, 670-07, про остальные сказать не могу в виду отсутствии их у меня. Звук не очень понравился, но может я избалован Jensen(ами) и Sowter(ами). |
| : MATA 2.11.2009 - 11:52 |
| В списке нет 670-03 - опечатка у вас, не бывает таких, а на 670-07 не похожи - омность обмоток разная - у меня есть с чем сравнивать :-( |
| : Thorn 2.11.2009 - 12:25 |
| Вот по теслам та же таблица - посмотрите может полезной окажется. http://www.aldax.cz/index.php?tab=3&myordnum=&userid=&show=tesla |
| : as1 2.11.2009 - 14:10 | ||
Ну да 03 окаца нет, там у меня написаны на бумажке, которые плёнкой приклеены к корпусу, просто 5-ку увидел как 3-ку. Полное название - 3AN 670 05 и 3AN 670 07, корпуса точно такие же, взяты с пульта тесла, вроде с модульного, которые для телевидения делали. Думаю корпуса могут быть любыми, так что по корпусу врядли определишь, с годами они наверное менялись. |
| : MATA 3.11.2009 - 07:28 |
| Вопрос остается - какой из них куда лучше ставить в схему подобную микрофонного предусилителя-компрессора? Подходящего повышающего транса для лампочки получается у меня нету :-( Имею ещё трансы с болгарских микрофонных усилителй - так они вроде 1:3 но для транзисторной схемы. И ещё вопрос - можно ли в качестве выходного пристроить транс от 100V колонок - на таких есть обычно несколько отводов от первички 100-70-50-25V и соответсвенно выход на динамик. Их есть несколько вариантов и размеров - только не знаю что из этого получится по качеству - пока нормальные трансы найдутся временно буду так пробовать. И ещё - может воткуть в качестве входного транс от блока воспроизведения лампового магнитофона МЭЗ? Там и транс душевный с двумя сердечниками и в экране двойном из пермалоя - только здоровый сильно - и частотка у него может быть немного скорректирована для ГВ... Отговорите меня - еcли сильно ошибаюсь? |
| : Jansen 3.11.2009 - 08:13 | ||
MATA
В этом списке нет и половины чешских трансформаторов. |
| : MATA 4.11.2009 - 07:39 |
| А где нарыть более полную инормацию по чехам? Может есть и по старым венграм (EAG-BEAG) справочные данные - их есть у меня немного... а инфы по ним совсем никакой 8-( Уважаемый Jansen может быть поделитесь? |
| : Jansen 4.11.2009 - 12:18 |
| Нет у меня особой информации, просто, когда выдираю его из блока, смотрю на назначение. все просто - если из микрофонного -понятно, что микрофонный, примерно 1:7, если из линейного, может быть популярный в то время 10:1 и так далее, еще есть схемы от пультов, в которых можно определить по номеру. Старые BEAG-овские намотаны на торах (странно, что этот вид исчез из звуковых трансформаторах, видимо из за сложности изготовления, разборные П-образные мотать легче.) вот только микрофонные у них не трансформаторы а автотрансформаторы, те, нет галванической развязки ТВ - входные, ТК- выходные, цифры идущие следом - модификации зависящие от года выпуска ТВ125, например входной, как раз автотрансформатор. ТК138 - выходной, который подключается к противофазным вызодам операционников, без разделительных емкостей, что немаловажно. И так далее, до бесконечности. |
| : MATA 4.11.2009 - 12:26 |
| Понятно в целом, придется все старым методом слепого тыка пробовать. А про то что венгры использовали автотрансформаторы на входах первый раз слышу - т.е. хотите сказать что и Сименс так делал? Уж простите - не поверю что промышленное вещательное оборудование имело такую странную особенность - а венгры в 60-70х годах все сдирали с Сименса и иногда даже родную маркировку сохраняли. Что-то тут не так... |
| : Jansen 4.11.2009 - 17:12 |
| Ну не совсем с Симменса. Схемотехника и типовые применения транзисторных схем делают микрофонные усилители разных фирм очень похожими друг на друга - входной трансформатор, пара транзисторов охваченных обратной связью, ну и , как правило третий -эммитерный повторитель так выглядят практически все входные каскады того времени, разница в деталях. Может быть в этих пультах и стояли нормальные трансформаторы, но в последующих - на микросхемах использовалось именно автотрансформаторное включение - согласование сопротивлений оно выполняло так же добросовестно, а гальваническая развязка, видимо их не интересовала. Зачем это было сделано - не знаю, но видимо были причины, все таки пульты разрабатывались людьми, которые были очень в теме. И потом, откуда нам знать что Симменс не делал так. Мы не располагаем и десятой частью той информации которая для этого необходима. |
| : MATA 5.11.2009 - 18:12 |
| Я имел в виду только ламповую технику выпусков 60-70-х годов, ту что ещё кое где стояла в экспуатации до середины 80-х. Транзисторная тогда только входила в моду и её качество было мягко говоря разным. Когда я пришел работать на местный телецентр в 82 году там как раз и происходило переоснащение - меняли и выбрасывали много ещё вполне работающего лампового оборудования. Качество выпускаемой техники в те времена ни в какое сравнение с современной не идет. Ни материалов, ни деталей не особо жалели. Не смотря на допотопную схемотехнику и по современным меркам средние качественные показатели эти железки отработав почти напрерывно по 20-30 лет и сейчас ещё могут иметь применение и вполне ремонтопригодны. Жаль что в то время я не озадачился сохранением обширной имеющейся тех-документации. Блоки от такой техники до сих пор часто можно встретить на ебее - вот несколько фото только за эту неделю: |
| : Jansen 6.11.2009 - 08:24 |
| Трансформаторы на Вашей картинке от транзисторных, вернее полупроводниковых усилителей, поэтому о них и зашел разговор. На вашем же фото ламповые, и трансформаторы там другие. Кстати культовые Vxx изображенные на фото только внешне похожи на BEAG, внутренности отличаются достаточно сильно по конструкции, и не очень сильно по звуку (это к вопросу о полном копировании Сименса Биговскими инженерами) Венгерские звучат прозрачнее. |
| : MATA 6.11.2009 - 21:08 |
| Я знаю что тесловские трансы от транзисторной техники, где то лежали и от EAG - найти пока не могу, может уже и нету, давно это было 8-(. Так какой лучше в качестве входного? Кроме коэффициента трансформации какое там должно быть сопротивление обмоток? Если коэффициент будет подходящий а омность низкая, я так понимаю тоже ничего хорошего... |
| : HuMMeR 30.12.2009 - 10:00 | ||
Доброва времени суток!!! Каким образом производиться подбор Сопротивления R19 (компрессор-лимитер)????? |
| : foxyxof911 4.02.2010 - 11:40 |
| Ребята, огромная просьба, подскажите где можно заказать микрофонные трансы. По инету прошвырнулся и не нашел ни одного сайта. Был-бы очень благодарен. |
| : ilya 4.02.2010 - 13:16 |
| lundahl.se farnell.com mouser.com digikey.com |
| : foxyxof911 4.02.2010 - 18:19 |
| Огромное спасибо. |
| : serg.land 9.04.2010 - 01:03 |
| Доброго времени суток. Подскажите, а можно ли в схему компрессора прикрутить оптопару с фототранзистором типа АОТ101АС? |
| : VARI-MU 3.10.2010 - 20:51 |
| Похоже , эта тема никого не вдохновила! Но я к ней вернулся , слегка модернизировал и .... приобрела она такой вид : http://www.radikal.ru http://s61.radikal.ru/i173/1010/21/31c89e688a61.jpg http://s50.radikal.ru/i129/1010/9a/8087f874ab84.jpg Три преда с компрессорами , в корпусе 1U каждый . Короткая демка , к сожалению , пока только эл. гитара . http://moemesto.ru/vari-mu/file/9283267/1%20Pre%20El%20Gtr%20.wav |
| : el Doc 3.10.2010 - 21:45 |
| VARI-MU схему бы? |
| : VARI-MU 3.10.2010 - 22:31 |
| Схема очень похожа на мою последнюю в этой ветке . Правда лампочка одна , но остались два каскада не SRPP. В аноде первого триода резистор , в аноде второго выходной трансформатор 10К/600+600 с двумя изолированными выходными обмотками (два независимых балансных выхода) . Да еще анодные напряжения изменились , на аноде выходного каскада напряжение в два раза ниже , чем для первого каскада . Вот , вроде , и вся модернизация . |
| : HuMMeR 23.10.2010 - 22:32 |
| По мотивам схемы, но с иной секцией компрессии |
| : HuMMeR 23.10.2010 - 22:33 |
| и есчоО |
| : VARI-MU 26.10.2010 - 21:35 |
| СУПЕР ! Два девайса в одном корпусе 1U ! Все-таки прикрутил Attack/Release , помогает в работе ? Какая оптопара ? Выходные трансформаторы вижу BEAG , а входные ? CONGRATS ! |
| : HuMMeR 27.10.2010 - 11:00 |
| Входной трансформатор ВТ-03 совковый))) при коэффициенте 1:5 неравномерность АЧХ (плавно спадающая от НЧ к ВЧ) составила 5дБл , притом эта АЧХ остаёться для всего аппарата. Опто пара- VTL5C9 , С СОЖАЛЕНИЮ НЕ ХВАТИЛО ВРЕМЕНИ ДЛЯ ТЕСТА ОПТОПАРЫ АОР124Б |
| : HuMMeR 27.10.2010 - 11:11 |
| Секция мягких игрушек - Attack/Release Была переработана (подгонка номиналов) под нужды заказчика, пока сам тестировал и настраивал- предположительное применение запись драмсов,голоса, если ухи и руки правильные то при записи гитар... Заказчик позиционировал аппарат для мастеринга: ЗВкарта- компрес-эквалайзер-ЗВкарта... На моё предложение синхронизировать органы настроек- отказался))))))- видимо использование как одноканального преампа/компрессора будет предпочтительным... Ради интереса пытал девайс своим басом Warwick Thumb BO, 5-string При умышленном крене АЧХ (+15дБ по НЧ и -15дБ поВЧ и наоборот) изминение амплитуды не обнаружено)))) при положении ручки Treshold 50%? Ratio на 100% Attack/Release на 0% |
| : Jansen 27.10.2010 - 16:49 | ||
5дб - это многовато, но у него входное сопротивление 150 ом, если генератор имеет такой выход, лучше проверять на таком режиме. Тогда частотка будет более линейная. А вообще , кажется мне, что это не микрофонный, а согласующий, точнее - понижающий трансформатор, использовался он для нормализации линейного сигнала (на старых студиях, для передачи сигнала по линии он усиливался до 20 дБ, а затем при приеме понижался до требуемого уровня при помощи этого трансформатора.) поэтому и требуемого для хорошего микрофонника секционирования обмоток здесь нет. Вы, просто поменяли первичную обмотку со вторичной, и назначили его микрофонным трансформатором, а он зазанался. Вот и кривая АЧХ. |
| : HuMMeR 27.10.2010 - 21:59 |
| Jansen, подарите пару десятков вменяемых входных трансов!!!!!!!!!!!!!!! ИЛИ КУПИТЕ ПО 300 как это сделал я... Рассуждать можно о многом и догадки строить.... Если у вас есть справочник и данные- делитесь!!! на нет и суда нет... использую его так и он адекватно работает.... Все трансы которые имеються у меня в наличии и на которые у меня нет данных- нисчадно гоняются и тестятся для возможности использования в различных включениях... есть с чем сравнивать- с тесловскими и биговскими трансами с заранее известным предназначением... |
| : VARI-MU 27.10.2010 - 22:28 |
| Если верить этому источнику : трансики ВТ-03, Наружный экран медный, внутренний, пермаллой. 1-2 500+500 витков 22гН 92ом 4-5 1200+1200 витков 90гН 500ом http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=38425&d=1258886227 то это вполне линейные трансы 1 : 2.5 , у меня есть таких бльше десятка , нужно будет проверить . А Вы сигнал подавали от генератора 600 ом ? |
| : HuMMeR 27.10.2010 - 22:57 |
| Если чесно,то я не записывал никуда мои измерения, но точно помню,что сопротивления были несогласованЫЫЫ... Дело в том, что меня перевели в другой отдел и в лабораторию я заскочил ненадолго... При тесте в слепую- подача с генератора шума, на анализаторе АЧХ была как полка- ровная))) Что-то я давно на портал не залазил- пароль забыл))) |
| : VARI-MU 27.10.2010 - 23:13 | ||
C чем несогласованны ? C источником входного сигнала ? |
| : HuMMeR 27.10.2010 - 23:19 |
| источник - вход транса если не сложно,VARI-MU- продублируйте данные по трансу суда |
| : VARI-MU 27.10.2010 - 23:31 |
| трансики ВТ-03, Наружный экран медный, внутренний, пермаллой. 1-2 500+500 витков 22гН 92ом 4-5 1200+1200 витков 90гН 500ом http://audioportal.su/attachment.php?attac...25&d=1258886227 Судя по индуктивности первичной обмотки входное сопротивление трансформатора равно около 2 кОм даже на частоте 20 Hz , поэтому никаких завалов на НЧ не должно быть , если выходное сопротивление источника сигнала меньше 1 кОм . |
| : Jansen 28.10.2010 - 08:40 | ||
Я всего лишь выразил предположение, а тут сразу наезд -"подарите" тем более, что это "Г" вы , все таки купили, а от меня требуете подарка, как минимум в 500$ , просто я знаю, откуда эти "трансики" по 300 рублей. один из них даже разобранный гдето валяется, найду - сфотографирую. Именно поэтому я и не стал его покупать. Проведите эксперимент - переверните трансформатор, и сразу получите равномерную АЧХ. А это значит, что велика емкость между входной и выходной обмоткой, уменьшают которую разными хитростями, в частности чередованием первичной и вторичной обмотки слоями, с последующей коммутацией. В моей практике встречался входной трансформатор от лампового преампа Сименс, в котором часть вторичной обмотки была свита с первичной обмоткой, а чтобы не было замыкания, один из проводов был в шелковой изоляции. На его намотку тратилось 30 часов рабочего времени. Нормальный входной трансформатор, не зря стоит не 300 рублей. Так, что даже, если это и входной трансформатор (делались эти трансформаторы и оборудование на Муромском заводе кстати трансформатор ВТ 02, который , судя по названию делался на этом же заводе, действительно входно, микрофонный , и при том же активном сопротивлении обмоток больше и тяжелее раза в два.), то намотан он в соответствии с требованиями гостов того времени, и частотка у него может нормироваться в диапазоне 100-10000 гц, и в этом диапазоне он показывает чудеса героизма. И в заключение - правильную характеристику трансформатора можно измерить нагрузив вход и выход сопротивлениями равными комплексному сопротивлению соответствующих обмоток, в остальных случаях возможны всякие казусы - будет влиять все - и выходное сопротивление источника и входное сопротивление измерителя. |
| : VARI-MU 28.10.2010 - 12:22 | ||||
Я был сильно заинтригован , потому-что я тоже купил ЭТО ... ,поэтому достал трансики , включил приборы , и .... результаты измерений не были столь катастрофичными . НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО ! ВОТ что получилось : ТРАНСФОРМАТОР ВТ 03 600 Ом / 5 кОм Выход генератора 600 Ом Выводы...1-2.....87 Ом.........6.4 Гн ...............3-4.....485 Ом.......56 Гн Искажения видимые на низких частотах : ...частотa............1-2...............3-4 .....Гц..................дБ...............дБ ....20..................+3...............+12 ....40..................+9...............+18 ....80.................+17..............+26 На высоких частотах наблюдается плавный подъем с 30 кГц до70 кГц на 3 дБ , потом плавный спад без всплесков и падений . ВЫВОД : Трансформатор годится для этой схемы как входной ( жаль что усиление у него всего 9 дБ ) РЕКОМЕНДАЦИЯ : НЕ подключайте трансформаторы к источникам сигналов с неизвестным выходным импедансом . Иначе получите головную боль . ВСЕ IMHO . С уважением, Владимир |
| : Jansen 28.10.2010 - 16:02 | ||
Свои 300 руб они стоят. 600 ом - это все таки не микрофонный вход, а линейный , микрофонный 150. (опять же, это касается трансформаторов, современные схемы симметричных входов, свободны от этого и могут переварить безболезненно широкий диапазон сопротивлений) Меня поразил вид этого трансформатора изнутри: черное, мало похожее на перрмаллой грубо штампованое железо. Вряд ли это пермаллой, хотя я могу заблуждаться. Кстати, а при измерениях выход был нагружен, хотя бы 5 ком? |
| : VARI-MU 28.10.2010 - 16:26 | ||
Я тоже был шокирован черным видом высоконикелевого сердечника , но потом выдвинул версию ,что его отжигали не в вакуумной или в водородной печи , а просто в " русской деревенской печке" . Хотя по параметрам магнитной проницаемости он очень не плохой . Шунт 5 кОм я не ставил . |
| : el Doc 29.10.2010 - 00:14 |
| а на что тогда был нагружен трансформатор? |
| : Jansen 29.10.2010 - 07:43 | ||
На вход измерителя, скорее всего высокоомный, а значит - не нагружен. В этом и проблема всех радиолюбительских измерений. Я пользуюсь для этого прибором П321 - это линейный прибор, которым пользовались связисты - у него трансформаторные вход и выход, Причем генератор 150 и 600 ом а измеритель 150, 600 и 20 килоом. Е динственный недостаток - частоты фиксированные и начинаются с 300 Гц. Поэтому нижнюю часть диапазона приходится измерять более традиционным способом, но выход генератра , все равно подключается через трансформатор. И при таком измерении трансформаторы выглядят по другому, нежели при измерении типовыми радиолюбительскими и плагинами. Да и параметров приведенных в предыдущем топике недостаточно для оценки его качества, Кроме частотного диапазона и предельно допустимого уровня на НЧ, есть еще нелинейные искажения, которые скорее всего будут выше, чем у правильных трансформаторов. Ну не бывает чудес - плохо отожженный пермаллой даст о себе знать. |
| : HuMMeR 29.10.2010 - 11:24 |
| Jansen, такое впечатление, чтол я вам навязываю купить сей преамп!!!!!!???? И вы всеми правдами и не правдами мажитесь это не то, там не так.... Я собрал, в такой комплектации и с такими комплектующими, что меня, что заказчика всё устраевает и радует и небыло замечено отличий в звуке от таковаже преампа, но без компресора и с тесловскими трансами на борту... Не нравиться- не используйте такую комплектуху... трансу сто лет в обед и вы говорите -"плохо отожженный пермаллой даст о себе знать" -буду ждать с нетерпением))) если жизни хватит)))) Образование и работа у меня по тематике, прямом в прямом и любых смыслах и обращаться с измериловкой и особенности измерений знаю, с П321 знаком не по наслышке и с многими другими военными аппаратами измерений... Так что моя позиция проста- не нравиться- не делайте так, а если хотите что-то проверить и сравнить- присылайте!!!))))) А ваши от веты на запросы мол как-бы тото-тото у вас взять,купить- ПРИЕЗЖАЙТЕ, ЗАБИРАЙТЕ У МЕНЯ ВРЕМЕНИ НЕТ считаю не уместным. поверьте я не меньше вашего загружен- работа, семья,дочери полтора года, 2 группы, репетиционная точка и многие другие прелести... |
| : Jansen 29.10.2010 - 15:21 | ||||
Это форум, я не предлагаю вам продать мне преамп, просто делюсь знаниями, и как вы заметили в последнем посте, который Вас так разозлил, как и впрочем в предыдущих, вообще нет ни слова про ваш усилитель, просто идет обсуждения именно этого трансформатора, и его возможности применения в микрофонном преампе. Возражений на весьма конкретные доводы не поступило, а аргумент -"клиент доволен" к технически грамотному толкованию отнести трудновато. Да вы бы предупредили, что Ваш клиент может почитать этот форум. Мы бы конечно расстарались и похвалили трансформатор, хотя это грех. Мое, как говорят ИМХО - этот- неподходяший вариант для микрофонника. В СССР изготовлялась масса трансформаторов, которые похожи на микрофонный только коэффициентом трансформации, перефразируя известную пословицу, можно сказать не все микрофонное, что трансформатор. А ваше последнее заявление:
вообще непонятно к чему. Это какой то душевный стриптиз. Мы здесь обсуждаем трансформаторы и предусилители, а не семейные проблемы. |
| : VARI-MU 29.10.2010 - 17:15 | ||||||
Я лично давно не меряю трансформаторы на средних частотах , потому-что в этом нет смысла , искажения минимальны .А то что связисты меряют , то у них другие задачи . Мы говорим о звуковой аппаратуре , диапазон которой начинается как минимум от 30 Гц , что на порядок ниже чем у связной . А вот на нижних частотах у трансформаторов и проявляются самые большие проблемы .
А как они выглядят ? Интересно даже стало . С уважением , Владимир |
| : HuMMeR 29.10.2010 - 21:33 |
| Jansen Меня разозлить тяжело- я стрессоустойчивый))))) А будет мой клиент читать форум или нет- это его трудности- просто считаю разводимую демагогию из категории какие конденсаторы лучше)))) (русские машины гавно, но люди на них ездят и радуются) А переделать ВТ-03 в 150 омный у меня составило 10 минут вместе с запаеванием медного экрана и покраской его черным цапон лаком. Сами пишите,что это форум и люди делятся знаниями- так делитесь,а не настойчиво говорите кто Арамис, если избалованы именитыми трансформаторами и есть возможность сравнить наше "Г" с ними- пожалуйста!!! А когда человек говорит, что это "Г" а люди это спокойно используют после модификации- несколько странно... |
| : Jansen 30.10.2010 - 13:15 |
| VARI-MU На нижних частотах проблемы возникают при больших уровнях, и вряд ли на входе микрофонного трансформатора нужен запас +12 дб на частоте 30 Гц ( У любого силового трансформатора эти параметры будут еще лучше, но это не значит, что он подходит в качестве микрофонного) , тем более, что в большинстве микрофонных усилителей предусмотрен обрезной фильтр, для того, чтобы эти частоты убрать. Достаточно и 5дБ, более важен параметр минимальный распознаваемый уровень сигнала (плохое железо, из за больших потерь, может просто не передать сигнал со входа на выход) и коэффициент нелинейных искажений, у этого черненького при измерении согласованным входным и выходным сопротивлением прибором на -20дБ на 1 кГц он составил 0,5 процента. Измерял я его на венгерском измерительном комплекте , помоему ET90, года полтора назад, когда мне попались на глаза эти трансформаторы.Поэтому я от них и отказался . Ничего более. Этими знаниями я и делюсь, Это не я такой плохой, а трансформатор и обвинять меня в "избалованности именитыми трансформаторами" вряд ли корректно, я в основном использую Теслу, BEAG и Вермону, вот например в вермоновском пульте 1221 , который и сейчас можно купить рублей за 1000, стоит их аж 12, и поверьте, ни переделывать, ни красить черным цапон лаком их не надо. Причем говорю я об этом постоянно, и на этом и на других форумах. И еще немного освязистах, и чего они там измеряют - симметричные линии для передачи сигнала придумали как раз не музыканты, а связисты, И методики измерения у них на порядок серьезнее, кстати, знаменитый Пультек был разработан именно для коррекции телефонных линий, и уж потом стал применятся в студийной работе. HuMMeR Теперь о стрессоустойчивости, Вы хоть мои посты читаете? Где там про конденсаторы и автомобили? В них во всех идет разговор исключительно об этом трансформаторе, и ни о чем более, я даже ни слова не сказал о самом вашем приборе. В ответ получил целый букет истеричных заявлений от требования подарить 20 трансформаторов до двухлетней дочки вперемежку с двумя группами. Если это стрессоусточивость.... |
| : el Doc 30.10.2010 - 13:18 |
| Jansen у меня 12 трансформаторов от вермона 1221 - как их можно сипользовать и где? в данном преампе-компрессоре от VARIMU можно? |
| : VARI-MU 30.10.2010 - 17:26 | ||
НЕ обязательно при больших , но и намного меньших из-за влияния выходного импеданса источника сигнала , что на низких частотах становится актуальным по причине ограниченной величины индуктивности первичной обмотки. http://cinemag.biz/mic_input/CMMI-7C.pdf Здесь можно сказать "типовые" параметры для входных трансформаторов с графиками и диаграммами , очень любопытно посмотреть . К тому-же этот микрофонный трансформатор 200Ом / 10кОм рекомендуют нагружать резистором 97.6 кОм , что на порядок больше выходного сопротивления трансформатора и его можно считать не нагруженным . Это к вопросу целесообразности шунтирования входных трансформаторов . |
| : HuMMeR 30.10.2010 - 17:47 |
| ВОООТ- видижж как просто))))!!!!!!! Всего одна страница понадобилась дабы человек по человечески объяснил что его именно не устраевает в конструктиве))))!!!!!! Ну а если читать и проводить аналогии и параллели не можем- то это дела давно минувших лет... (Вы хоть мои посты читаете?) |
| : VARI-MU 30.10.2010 - 18:23 | ||
Теперь о БРЕНДАХ ! Beyer-Dynamic Transformers красивое название , теперь посмотрим что они прячут в красивых металлических экранчиках :         |
| : HuMMeR 30.10.2010 - 19:04 |
| Что-то железа через чур """"МНОГО"""!!!!! |
| : el Doc 30.10.2010 - 20:14 |
| удваиваю вопрос |
| : Jansen 1.11.2010 - 08:39 |
| el Doc Я бы поставил, все равно лучше, чем ВТ 03. Но спросите у самого VARI-MU . Микрофонный трансформатор, в настоящем ламповом усилителе имеет коэффициент трансформации 1:17 и более, часть сигнала усиливается в нем, что позволяет улучшить соотношение сигнал/шум (правда приходится очень тщательно его экранировать, и изолировать акустически из-за микрофонного эффекта), но очень усложняет намотку трансформатора. Я уже писал, что для клона симменсовского преампа WSW, входной трансформатор мотался вручную 30 часов. Причем первичная и часть вторичной обмотки свивалась вместе, а потом наматывалась (так было в оригинальном трансформаторе). Возиться с такими трансформаторами сейчас не модно, поэтому ставят обычные микрофонные трансфораторы, от полупроводниковых усилителей с коэффициентом 1:3 -1:7. Переложив часть работы на последующие ламповые каскады именно такие используют большинство любителей в своих поделках. Но это , все таки компромисс между ценой и качеством. Что касается "много железа" так ведь и в этом есть смысл - на выходе микрофона сигнал вряд ли будет больше -20 дБ, а как известна из курса физики, который проходят в средней школе трнасформатор работает следующим образом: первичная обмотка намагничивает магнитопровод, а потм, уже магнитопровод индуцирует напряжение соответствующей формы во вторичной обмотке. И чем хуже железо, тем больше потерь на намагничивание магнитопровода , и как следствие больше искажений. В электротехнике это называется потерями холостого хода. Поэтому в микрофонных трансформаторах большое значение имеет качество железа, его сборка (пермаллой нельзя подвергать механическим нагрузкам при сборке, поэтому многие трансформаторы имеют такой неаккуратный вид), ну и соответственно намотка ( в трансформаторах с небольшим коэффициентом трансформации без секционирования обмоток можно обойтись, это удешевляет и упрощает их изготовление и это одна из причин их применения). И еще о количестве железа - трансформаторы в Штудеровских пультах тоже очень маленькие. |
| : peratron 1.11.2010 - 13:43 | ||
Требования к экранировке, намотке, да и в целом к конструкции совершенно не зависят от коэффициента трансформации - независимо от числа витков первичной или вторичной обмоток, первичная обмотка преобразует сигнал в магнитное поле и при оптимальной конструкции (адекватном выборе сечения магнитопровода) интенсивность магнитного потока в сердечнике имеет вполне определённую величину (лимитированную мощностью источника). Помеха воспринимается тоже через магнитное поле - потому единственным фактором, влияющим на соотношение сигнал-помеха, является уровень магнитной помехи в сердечнике. И потому при любом соотношении обмоток потребуется экранировка. |
| : Jansen 1.11.2010 - 15:58 | ||
Совершенно верно, только только одна и та же помеха в большем количестве витков индуцирует большую э.д.с. поэтому в псевдомикрофонном трансформаторе экран в один слой пермаллоя или мюметалла 0,2 мм а в нормалом слоев шесть причем намотанного в разных направлениях. |
| : peratron 1.11.2010 - 16:42 | ||
Как и сигнал! Потому соотношение сигнал/помеха неизменно - ведь усиление лампового предусилителя с высоко-повышающим трансформатором пропорционально меньше, чем твердотельно-биполярного. Причём, ровно на величину, обеспечиваемую трансформатором... |
| : VARI-MU 2.11.2010 - 00:11 | ||
Интересно бы схему намотки в нюансах ... . В преампах TELEFUNKEN V 72 стояли входные трансформаторы с галетной намоткой ( вертикальные секции ) , ratio 1+1 : 20 , не маленьких размеров . Сечение сердечника 16 Х 16 мм (625 EI ) , пластины размером как у ТВЗ 1-9     |
| : Jansen 2.11.2010 - 08:34 |
| Вот это и есть правильный ламповый трансформатор, в нем все прекрасно и намотка, и железо и даташит. Кстати первый параметр , материал и , вроде проницаемость -12,000 как соотносится с нашим пермаллоем 50НМ и 75НМ? [/quote]Интересно бы схему намотки в нюансах ... .[quote] Было это лет пять-шесть назад, как найду бумажку , выдам . Толщина пластин там была поменьше -0,2 мм . А если повезет и состав металла, который за коробку конфет и бутылку шампанского удалось сделать. |
| : HuMMeR 5.11.2010 - 01:39 |
| Сегодня хозяин преда приколол музой))))) гитары и голос через пред, барабасы (рабочий и малый том) пред с компресом)))) http://ifolder.ru/20104618 |
| : M.F. 31.12.2010 - 00:02 |
| Приветствую всех ! После прочтения этой темы решил собрать-таки эту схему.Работает отлично ! По-крайней мере, с моим басом именно тот звук, которого я и хотел. Хочу подключить к нему свой Neumann U67, но нет микрофонного транса (я так понимаю, это вообще головная боль при нежелании тратить 3000 руб. и больше на фирменный) кто может подсказать, где найти трансформаторы Tesla и им подобные (входные-выходные). Поиски на Юноне результатов не дали, найти целый пульт тесловский или части его- это все-таки удача.Заранее благодарен! Александр. |
| : VARI-MU 1.01.2011 - 23:42 | ||
Можно поискать микрофонные трансы от пультов ЛОМО 1:3 . Но на ЮНОНЕ их не бывает . |
| : ilya 2.01.2011 - 00:53 |
| При наличии U67 потратить 100$ на фирменный трансформатор не должно представлять особых проблем. Даже если это и не U67, а U87. Больше времени потратите на поиски дешевых трансов. |
| : M.F. 2.01.2011 - 01:11 |
| Большое спасибо за советы.Просто пока тестирую устройство, оттачиваю мелочи и дорогой транс ставить сразу не хотелось бы. Вообще, большая разница между трансформаторами ЛОМО, Тесла и Lundahl, например ? |
| : VARI-MU 2.01.2011 - 01:36 |
| Первые два у меня есть , но сравнивать их не приходилось . |
| : VARI-MU 2.01.2011 - 01:53 |
| Лучшими можно считать эти : PEERLESS K-241D , по вряд ли они Вам попадутся . http://www.radikal.ru |
| : morrok 29.01.2011 - 02:34 |
| Доброй ночи. Перечитал всю тему и потерялся. Мне нужна самая простая схема из представленых здесь с печатной платой. может кто в одном посте выложить и печатку и схему? |
| : faust_dark 24.03.2011 - 11:23 |
| Апну тему. Вопрос опять о входном трансе. Есть у меня на работе пара вот таких устройств http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1103/5f/51974d3df991.jpg.html Это измерительные модули, собраны на пик16. Там стоят два трансформатора - силовой и токовый. Силовой мне сразу приглянулся) влазит в 1U и имеет обмлтки 2 по 19В. http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1103/f8/d40c402088b9.jpg.html Трансформатор тока намотан вот на таком колечке: внешний диаметр 26мм, высота 10мм, толщина 5мм. Особых измерений не производил, кольца вроде маркируются цветом. Вот собсно можно ли на нем намотать входной транс или не стоит заморачиваться. http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1103/54/7e58099b2306.jpg.html За качество фото не пинайте, фоткал китайским плеером. |
| : M.F. 29.03.2011 - 22:04 |
| А не продаст ли кто выходной/входной трансформаторы, если есть лишние? В первую очередь интересует выходной. И еще вопрос : есть ли смысл пробовать делать выход на повторителе, полевике? Чем это будет хуже трансформаторного выхода? Заранее спасибо. Если в ближайшее время достану фотоаппарат, выложу фото того, что получилось после долгих месяцев сборки и настройки |
| : Jansen 30.03.2011 - 11:28 |
| А зачем Вам нужен трансформатор? Увеличить нелинейные искажения на пару порядков? Но если это желание устойчиво, то, хотя бы определитесь какой входной - линейный или микрофонный, ламповый или полупроводниковый. И выходной - нормальный, двухтактный на ламповый или полупроводниковый выход, или кастрированный, подсоединяемый через разделительную емкость. |
| : M.F. 30.03.2011 - 20:06 |
| На самом деле я извиняюсь, побеспокоил Вас зря, не почитав соотв. литературы.Я думал, в этой схеме нужно согласование со входным сопротивлением след. прибора ( в моем случае- линейный вход аудиокарты, 14 кОм), судя по всему, это не нужно. Но остается вопрос : что же ставить в качестве входного микрофонного трансформатора. Если есть возможность поделиться за вознаграждение трансформатором ЛОМО, Тесла и т.п., был бы очень признателен.В дальнейшем хотелось бы поставить фирменный, например, lundahl, но хочется поэкспериментировать.Пока что стоит трансформатор от микрофона мд-55,задом-наперед. Вообще этот преамп я чаще использую с бас-гитарой, чем с микрофоном и хотел сказать, что не смотря на то, что схема не гитарная, но она дает отличный легкий (сочный!) драйв при игре в комбо. Фактически, универсальная вещь получилась ! |
| : UFO 14.04.2011 - 02:14 |
| Доброй ночи...Подскажие плиз чем можно заменить ФПФ7А...Заранее благодарен |
| : VARI-MU 14.04.2011 - 11:56 | ||
UFO , разные фоторезисторы будут по разному работать , т.е. время атаки и релиза будут разные . Мне нравятся ФПФ-7А (с буквой Б несколько хуже ). Вот например как он работает : Время атаки лри сжатии 20 дБ 1кГц 3-5 миллисекунд, время релиза 200-300 миллисекунд  http://s46.radikal.ru/i111/0911/86/2e2f89097ded.jpg А это ФР-121, работает несколько быстрее , что лучше для лимитеров : Время атаки 1-2 миллисекунды время релиза 30-40 миллисекунд  http://s39.radikal.ru/i084/0911/bd/159c8d29a12c.jpg Можно рекомендовать две оптопары в приборе и переключать их со стороны светодиодов . |
| : Tuvalu 18.04.2011 - 00:25 |
| VARI-MU, Вы, случайно, не ошиблись в оценке времени атаки раз так в 10? По графикам понять трудно, как Вы мерили. Не пробовали измерить по стандартной методике, например, по этой: http://www.long.ru/articles/dyn/index.html ? Можно менять уровни и не на 6дБ, как там, а на 20дБ. Даже не все сверхбыстрые оптроны Silonex могут так быстро работать. http://www.silonex.com/audiohm/constants.html При такой простой схеме детектора, как в Вашей схеме, время релиза 30...40 мс создало бы большие проблемы с искажением из-за пульсаций управляющего сигнала. На это как бы намекает нижняя картинка (волнистая огибающая) - так это же на 1кГц, если я правильно понял. На НЧ будет хуже. Хотя, повторюсь, по этим графикам мне что-либо понять трудно - например, непонятно, в какой именно момент времени произошёл скачок входного уровня (на 20дБ). То же самое и с моментом сброса уровня для оценки времени релиза. У меня такое впечатление, что Вы, не меняя входной сигнал, сначала принудительно засветили светодиод, затем также принудительно выключили его. Если это так, то это не совсем корректный метод - он не учитывает действия петли ООС (инерционной, в смысле), которая всегда норовит "перерегулировать" систему со всеми вытекающими: выбросы, провалы, иногда колебания уровня, и, самое главное, затягивание во времени процесса установления. Или я что-то не так понял? |
| : M.F. 20.04.2011 - 21:42 |
| Кстати, на счет искажений.У меня при максимальной компрессии вместе с сигналом явно (но довольно тихо) прослушивается что-то типа дисторшна.С чем бы это могло быть связано?Сначала, пока игрался с номиналами схемы детектора, это было из-за слишком большого тока светодиода- наблюдался перекос напряжений плеч питания ОУ.Потом я поставил все номиналы, как на схеме, перекос пропал, но "драйв", хоть и крайне тихий, остался. |
| : Tuvalu 20.04.2011 - 22:12 |
| M.F., если драйв тем слышнее, чем ниже частота сигнала - то это оно и есть. Советую сделать нормальный детектор, например, по схеме Silonex: http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html |
| : Jansen 21.04.2011 - 09:09 |
| Хорошая схемка, для опто компрессора. Для VCA можно использовать THAT 2252. В связи этим возникла идея - сделать универсальный модуль на базе схемы silonex и совать его в разные усилители , от ламповых до твердотельных, меняя только исполнительное фотосопротивление. Может кто нибудь разработает печатную плату,а я закажу как обычно много, а потом, желающие смогут выкупить по себестоимости (а это сущие копейки). |
| : M.F. 22.04.2011 - 21:21 |
| Да, искажения становятся слышны, когда я играю через него на басу.Спасибо за схему, будем пробовать. |
| : ITO 25.04.2011 - 15:51 |
| Jansen , могу развести плату под этот компрессор, если вы дадите небольшую консультацию: 1.На схеме есть обозначения А и SC, на сколько я понял сначала соединяем все концы с маркировкой А, потом SC и только потом их объединяем? Это получается земля? Отсюда следующий вопрос. 2.Питание компрессора двухполярное? На сколько я понял - да. 3.Если делать всё на одной плате, то в какой последовательности располагать потенциометры? Соответственно есть ли ограничения на габариты платы? Пока вроде всё. |
| : TUBE-TUNE 25.04.2011 - 23:08 |
| Здравствуйте! Господа, что вы можете сказать о таких трансформаторах: http://elco.avc.ru/index.php5?module=production&class=showCatalogue&rootDirId=5260 ? |
| : ilya 26.04.2011 - 00:07 |
| ITO Я постараюсь ответить на вопросы, пока Jansen отсутствует. 1. A - это аудио-земля, SC - земля управляющей цепи. Разводить отдельно, соединять в одной точке, в идеале - в общей точке схождения всех "земель" (по схеме starground) 2. да 3. Дело вкуса. Я бы предложил Threshold, Ratio, Attack, Release, Makeup TUBE-TUNE Neutrik делает в целом неплохие трансформаторы, но я их нечасто встречаю у самодельщиков. Для каких целей планируете использовать? |
| : TUBE-TUNE 26.04.2011 - 21:04 |
| Дык именно для этого лампового преампа-компрессора. |
| : HuMMeR 26.04.2011 - 22:14 |
| Народ, что скажете про доступность оптопар NSL-32SR3S ??? |
| : Jansen 29.04.2011 - 06:33 | ||
Что то у самого производителя нет никакого упоминания об этих трансформаторах или я уже разучился ходить по сайтам. Да и они вроде низкоомные, для ламповых не очень ITO Спасибо за отзыв, надо сделать, но неплохо было бы убедится что оно работает так как написано, все таки это примерная схема, да и надпись : Silonex offers these documents in support of the product only and does not guarantee the performance of any application designed from the information. It is the customers responsibility to ensure the end product is manufactured correctly. настораживает. |
| : TUBE-TUNE 29.04.2011 - 21:27 |
| Трансформаторы Neutrik. http://www.neutrik.com/fl/en/audio/204_174211/Transformers_productlist.aspx - и они вполне доступны. Главное разобраться, какой на вход, какой на выход. На 9-ой странице pdf-ки информация по ним. |
| : ITO 30.04.2011 - 21:52 |
| Развел плату под этот компрессор: http://www.silonex.com/audiohm/compressor.html . Если у кого будет возможность пожалуйста проверьте, ошибок вроде нет. |
| : roz 2.05.2011 - 08:13 |
| Здесь проскакивала мысль попробовать для звуковых трансформаторов использовать "желтые" тороидальные сердечники, которые встречаются, допустим в компьютерных ИБП. Стало интересно попробовать. Где можно достать расчет тороидального трансформатора? Ну или грубо для эксперемента, может подскажите: в первичке намотай столько -ХХХ... Вторичка понятна, по Кт будет понятна. И самое интересное, как можно прикинуть получившуюся АЧХ трансформатора с помощью компьютера? Есть допустим какие то спектроанализаторы или т.п. Спасибо! |
| : peratron 2.05.2011 - 11:43 |
| С ферритовыми сердечниками звуковой транс не получится - проницаемость ферритов в сотни раз меньше, чем у железа. Критическим параметром для звукового транса является его индуктивность - и для достижения потребной необходимо слишком много витков, которые физически не влезут в окно при разумном диаметре провода. А если влезут - то омическое сопротивление будет слишком велико. Моделировать трансы можно в компьютерных схемотехнических симуляторах - например, PSPICE (независимом или в комплекте OrCAD). Необходимо задать параметры сердечника (размеры, магнитные параметры). Потом этот сердечник используется в модели трансформатора - можно "мотать" на него витки и подбирать нужные параметры прямо в схеме (вместе с усилителем). Я уже десяток лет не рассчитываю трансформаторы, а просто подбираю их по месту - в точном соответствии с тем, как они будут использоваться. Удобно то, что для наиболее распространённых производителей (эпкос, к примеру) существуют библиотеки готовых сердечников по всему ассортименту - и остаётся только "намотать" обмотки под конкретную задачу... |
| : VARI-MU 2.05.2011 - 12:50 | ||
Я покупал кольца EPCOS типа 3000 НМ СИНЕГО цвета , а также кольца из порошкового пермаллоя ЧЕРНОГО цвета , но последние еще не испытывал . Я применяю кольца К40 пенточный пермаллой 79НМ , в алюминиевых контейнерах , склееных из двух колец 6Х6 мм , получается 6Х12 мм . Для линейных трансов сигнала +4 дБ необходимо намоталь 1200 витков 0.14 , индуктивность будет около 20 Гн . Для микрофонного транса достаточно 600 витков или 5 Гн . |
| : roz 2.05.2011 - 15:26 |
| Как думаете стоит попробовать на таком намотать? http://www.chipdip.ru/product0/19517.aspx |
| : VARI-MU 2.05.2011 - 16:12 | ||
Попробовать почти всегда стоит , МП-140 вроде порошковый пермаллой . Но для этого нужны приборы или методики . Намотайте 300 витков , измерьте индуктивность .Если будет больше 1Гн , вполне хороший материл . Я пока не пробовал . |
| : roz 2.05.2011 - 18:00 |
| Пишут, что пермалой. Попробую, LC метр заодно приобрету, но скорых результатов не выдам. Спасибо! И еще вопросик, можно применить вот такие трансики в качестве выходного (то что в качестве входного можно - это понятно )? http://www.musikding.de/product_info.php/info/p529_Transformer-TM019.html |
| : VARI-MU 2.05.2011 - 19:14 | ||
Слишком подозрительные трансы по габаритным размерам и цене  На выходе необходим транс с большой амплитудой выходного сигнала . |
| : VARI-MU 2.05.2011 - 20:34 |
Вот подходящие входные трансы - от транзисторных пультов LOMO и TESLA : |
| : Shmamr 5.05.2011 - 23:23 |
| народ а кто вкурсе ?? кто собирал эту схему ?? http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=9648 какой операционник лучше всего подойдёт на неё?? |
| : Jansen 6.05.2011 - 06:51 | ||
Это следует понимать как "большой" или с большой амплитудой выходного сигнала, или с хорошей перегрузочной способностью? В любом случае не обязательно, если не течет постоянный ток (один из вариантов подключения -через разделительную емкость)то и такого размера достаточно, вот только этот, судя по цене не очень качественный, а Marinair-ы стоящие в некоторых Нивовских пультах именно такого размера. А вот этот, по словам Якоба из gyraf.dk очень достойный выходной трансформатор тоже такого размера. А ему нет оснований не доверять. http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=17862.0 |
| : Shmamr 6.05.2011 - 13:49 |
| народ помогиите я не понял какой н аэту схему оператционник ставить ? http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...pe=post&id=9648 |
| : VARI-MU 6.05.2011 - 13:51 | ||||||
Рассмотрим трансформатор TM 019 поближе :  Transformer with a primary impedance of 10k and a secondary impedance of 600Ohm, turn ratio is 3,771:1. Data: Width: 14.5mm Length: 20mm Height without connectors: 16.5 мм ПО заявленным параметрам вполне хорош , но по габаритным размерам ширина 14.5 мм толщина 20 мм (с каркасом) высота 16.5 мм он не маленький , а "крошечный" Если бы сердечник из пермаллоя (информации о сердечнике нет) , пригодился бы как входной микрофонный , но только в пермаллоевом экране , который найти очень проблематично .
Выходные трансформаторы Marinair LO2567 (без зазора) и Marinair LO 1166 (с зазором) имеют сердечник 75EI (Ш 20Х20мм) габаритные размеры : ширина 60мм толщина 40мм высота 50 мм и вес около 400 грамм Пластины 75EI выглядят так (самые большие на картинке) :  |
| : VARI-MU 6.05.2011 - 13:53 | ||
В этой схеме нужен ОУ с полевыми транзисторами на входе TL 072 . |
| : TUBE-TUNE 23.05.2011 - 23:32 |
| Господа, а что если так? |
| : TUBE-TUNE 26.05.2011 - 00:56 |
| Гуру! Вы где!? Мою тупую компиляцию из двух схем уже вовсю скачивают, а Вы молчите |
| : Tuvalu 27.05.2011 - 12:22 |
| >>Господа, а что если так? 1) Шуметь будет сильно. Ламповые бестрансформаторные преампы и так не малошумящие (бестрансформаторных про-схем я вообще не встречал), а тут ещё и применяется далеко не самая "тихая" лампа - 12AX7. 2) Такой способ включения фоторезистора сомнительный - для ламп это будет сильно меняющаяся нагрузка со всеми вытекающими. Возможен рост искажений, но насколько именно, сказать не могу - надо симить или макетить. 3) Про несовершенство такого детектора я уже писал несколькими постами выше. 4) Peak Reduction включён неправильно - в любом положении его движка, кроме самого верхнего, диоды будут работать в абсолютно неравных условиях: VD2, как и положено, подключён к источнику с низким R (выход ОУ), а VD1 подключён к части потенциометра PR (высокоомный источник!), и всё это работает на низкоомную нагрузку - потенц. Ratio и светодиоды. Из-за всего этого будет сильная ассиметрия выпрямленного напряжения - фактически, будет однополупериодное детектирование. Правда, тут возможны варианты - зависимость асимметрии от положения RATIO, но это так, к слову, и дела не меняет. 5) Дифференциальный съём сигнала для детектора - вещь совершенно бесполезная. Проще DA1 включить по схеме неинвертирующего усилителя, а Кус выбрать в 2 раза больше прежнего значения для сохранения того же уровня Treshold. Заоодно и Peak Reduction можно будет включить правильно - и это главное. |
| : VARI-MU 27.05.2011 - 22:24 |
| Согласен с TUVALU по всем пунктам , кроме №3 |
| : TUBE-TUNE 27.05.2011 - 22:41 |
| Как снять сигнал для детектора с симметричного источника? И как включить фоторезистор? |
| : VARI-MU 27.05.2011 - 23:44 | ||
Можно снять с одного плеча , как в первой схеме : Лампу 12AX7 в Вашей схеме заменить на 12АТ7 с резисторами в анодах по 33К, последовательно с анодными конденсаторами 0.1 мкф поставить резисторы по 51К и дальше включать фоторезистор как в схеме . Хотя и в этом случае хороший результат не гарантирован . |
| : as1 28.05.2011 - 05:42 |
| А вот так можно сконектить? Если да, то что нужно отрегулировать в этом случае(где копать)? |
| : Tuvalu 28.05.2011 - 13:08 | ||
Я бы так не включал и Вам не советую. Регулятор Out Level не должен находится внутри контура системы регулирования (отбирая с выхода прибора сигнал для управления, Вы автоматически включили выходной каскад в петлю регулирования) - любое кручение этого рег. вызовет "перенастройку" уровня Treshold и немного - Ratio. Можно сделать, например, так: для системы регулирования собрать отдельный ус. на ОУ, его вход - к точке регулирования (т.е. к фоторезистору), выход - на детектор. Кус этого ус. будет определять уровень Treshold, точнее, диапазон возможных значений при регулировке штатным рег. Treshold. ПС. Конечно, если очень хочется, то можно и так (как в стартовой схеме, кстати сказать). Только, надо понимать, что любое регулирование Out Level должно сопровождаться перенастройкой Treshold. Это, помимо неудобств, означает невозможность однозначной градуировки шкалы этого регулятора. |
| : VARI-MU 28.05.2011 - 14:53 |
Хочу напомнить , что наиболее удачная конфигурация у этой схемы : Она очень похожа на Teletronic LA-2A Если убрать первый ламповый каскад и поставить входной линейный трансформатор , будет просто компрессор и даже с "байпасом" . http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg Рекомендую придерживаться этого направления . |
| : TUBE-TUNE 28.05.2011 - 20:07 |
| Уважаемый VARI-MU, откорректировал схему согласно вашим рекомендациям. Правильно? Мне непонятно назначение LM334Z. И где взять эти -5V ? Есть ли возможность снизить анодное до 275V ? У меня есть готовый стаб. БП "перевёртыш" на 275. |
| : VARI-MU 29.05.2011 - 12:02 | ||
Во первых - НЕ нужно на сетки первой лампы такие большие номиналы , иначе при включении/выключении фантома переходные процессы будут длиться несколько минут . Достаточно , например , 0.1 мкф и 470-330 ком . Во вторых - + 400 В питания это слишком , достаточно 250-300 вольт . В третьих - нужно убрать 12АХ7 подальше и поставить 12AU7 или на крайний случай 12AT7 , резисторы с катодов на землю поменять на 22К , подобрать резисторы 1.2К так чтобы на катодах было напряжение 100 вольт , Это понизит выходной импеданс схемы . Не знаю про LM 334Z , но применял LM317L в качестве генератора тока, тогда (вид на микросхему со стороны надписи) все как на схеме , только номинал резистора 68 ом заменить на 180-200 ом , будет ток 6-7 мА , анодах первой лампы по 3-4 мА . Напряжение вместо -5В можно подать -15В с питания ОУ. С уважением , Владимир . |
| : Tuvalu 31.05.2011 - 19:30 |
| Добавлю пару слов. Усиления одного лампового каскада (примерно 26-30дБ, второй каскад не усиливает, т.к. он - повторитель) явно недостаточно для того, чтобы этот девайс стал полноценным преампом. Кобзон, возможно, и прокачает его до линейного уровня, а так - маловато. Можно, конечно, включать его на вход линейки пульта и т.п. "Шумящий ламповый утеплительный каскад" - я бы так это назвал. Кроме того, в такой схеме компрессор будет работать не совсем так, как задумал автор. Причина - входной трансформатор в оригинальной схеме усиливает сигнал в 4 раза (12дБ), из-за его отсутствия в новой схеме порог компрессии повысится на это значение (+/- отличия в Кус старого и нового усилительных каскадов). |
| : TUBE-TUNE 31.05.2011 - 21:47 |
| А что, если отказаться от идеи безтрансформаторного микрофонного преампа и действительно использовать эту схему после "каменного" предусилителя с вых. уровнем +4dB? Тогда, вероятно, можно будет оставить вульгарные 12AX7. |
| : Tuvalu 1.06.2011 - 14:44 |
| Есть много таких преампов, где для отказа от транса и обеспечения малых шумов на входе используют полупроводники, далее ламповый каскад для "утепления", ну, и в конце обычно п/п же выход. Из своего скромного опыта общения с подобными приборами я вынес стойкое мнение, что это всего лишь такой маркетинговый ход - поставить лампу для того, чтобы "честно" написать: [Бренд] Tube Preamp. Существуют, также, ламповые схемы (в основном, если не все, диай-ные) для включения между "чем-то и чем-то". С физическими девайсами не сталкивался, так что, кроме предположений (что это те же яйца), ничего сказать не могу. Думаю, что проблема не в том, что такому-то девайсу не хватает "ламповости", а в том, что подавляющее количество полупроводниковых схем генерирует широкий спектр искажений с гармониками высоких порядков, и врезка лампы в такой тракт - это бесполезный костыль. Разве что, поставить нелинейную лампу (ту же 12АХ7) в дикий режим так, чтобы на фоне её ...%% искажений вообще уже было не различить какие-то там сотые доли % транзисторных, пусть и с мерзким спектром. Пару таких схем я встречал, кстати. Если делать для себя, то я бы напрягся и достал пару трансов (на вход и выход) и закрыл бы эту тему. Нет, конечно, схемы можно было бы менять и/или модить, но основа (идеология) была бы правильной. А если никак не достать, то я бы собрал отличный преамп на AD797 http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=131. В любом случае, я бы не шёл по пути производителей, цели которых сильно отличаются от целей диайщика. |
| : peratron 1.06.2011 - 15:42 | ||
Полупроводниковая схема (биполяр ли, полевик ли - без разницы) генерирует спектр искажений, мало отличающийся от лампового - потому назначать её ответственной за широту спектра не следует. За всё отвечает глубокая ОООС (общая отрицательная обратная связь) - она одинаково расширяет спектр и твердотельного, и лампового усилителя. Фишка тут состоит в том, что ламповые усилители во-первых, не обладают избытком усиления, который принято поглощать ОООС. Кроме того, особенности ламповой схемотехники препятствуют получению глубокой ОООС из-за реактивностей, неизбежных внутри петли ООС. Потому ламповых схем с глубокой ОООС просто не существует - а вот твердотельная схемотехника соблазняет стабилизировать параметры усилителя именно при помощи ОООС. Этот фокус проходит на ура в схемах инженерной электроники - потому проектирование усилителя на ОУ превращается в развлечение для новичков, а вот то, что при этом угроблен звук - мало кому приходит в голову. Если сделать правильную схему на полупроводниках - её звучание ничем не уступит "ламповому"... Что касается нимзкобюджетных "ламповых" приборов - то это вообще не имеет никакого отношения к качеству звучания и носит сугубо коммерческий характер. Создать бестрансформаторный ламповый микрофонный усилитель, обладающий приемлемым качеством звучания - невозможно по определению: микрофонная линия и ламповый вход не согласуемы иначе, чем по мощности. То есть, при помощи трансформатора, который сохраняет мощность исходного сигнала с учётом разницы импедансов. Лампа имеет намного более худшие параметры по шумам, чем полевой транзистор - и оба этих типа усилительных приборов уступают биполярному транзистору в области низких (ниже единиц килоом) импедансов. В принципе, можно создать очень качественно звучащий гибридный усилитель - у лампы, как у звукоусилительного прибора, есть свои преимущества, и если ими распорядиться правильно, сочетая преимущества каждого из типов - то результат будет замечательным. Но вот сделать это правильно - не самая простая задача... |
| : Tuvalu 6.06.2011 - 03:53 | ||||
Ну, почему же, не существует? Полно их. Начиная от RIAA-корректоров и заканчивая микрофонным преампом Tubetech MP1A - схема от Жирафа есть, вроде, и на этом форуме. Очень, даже, глубокая ООС. Мы же здесь обуждаем не УНЧ с трансформатором на выходе (которые, действительно, не охватить глубокой ООС), верно ведь?
А насколько (во сколько) это, "намного"? Хотя бы приблизительно. |
| : peratron 6.06.2011 - 12:42 | ||||||
Глубокая ОООС - это свыше 30 дБ. А ламповвую схему невозможно охватить ООС такой глубины по определению - в связи с наличием реактивностей в петле ОС.
Принципы общие - потому выделять что-либо отдельно не имеет смысла. Ламповый усилитель - даже очень многокаскадный - исходно не обладает достаточным усилением, что б отгрызть от него ещё и глубокой ООС. Плюс реактивности - а это не только трансформаторы, но и переходные конденсаторы, которые недопустимо крутят фазу на краях рабочего диапазона. Ну. возьмём для примера тот же RIAA-корректор - ну, и сколько у него исходное усиление при двух триодах то? Максимум 60 дБ. Из них - отдай на усиление 46...50. Что на ОООС останется? Аналогично с микрофонным усилением - очень редко больше 12...15 дБ ОООС можно найти... В пику этому, начальное усиление любого современного ОУ - 130...140 дБ. И как минимум ОУ двухкаскадный. Потому на ОУ не бывает схем с глубиной меньше 60 дБ в рабочем диапазоне. Уменьшить начальное усиление нет схемотехнической возможности - потому звук любого прибора с ОУ всегда будет зажатым. Вот на рассыпухе можно собрать твердотельный усилитель с нужным запасом по усилению, причём, изначально отрегулировать его линейность (без использования ОООС). Такой усилитель по фактуре звука ничем не отличается от лампового - та же динамика, та же свободность пространства. Детальность даже выше - поскольку на лампе трудно получить высокую линейность (нет схемотехнических решений, позволяющих нормировать естественные искажения - потому они остаются достаточно значительными, хотя и экологичными и влияют на детальность).
На десятки дБ - лампа по определению не может быть малошумящим электронным прибором вследствие высокой рабочей температуры. В отличие от неё, транзистор работает при комнатной температуре - поэтому шумовая температура на сотни градусов ниже, чем у лампы. А при большой нужде, транзистор можно и заморозить - что даёт ещё сотню-другую градусов запаса по шумовой температуре... Биполярный транзистор превосходит по шумам и лампу, и полевой транзистор при низких импедансах источника (менее 1 кОм). Потому в микрофонных усилителях биполяр вне конкуренции... |
| : Tuvalu 6.06.2011 - 17:06 | ||||||
Объясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду? Хорошо известно, что передаточная хар-ка транзистора - экспоненциальная, ПТ - квадратичная, лампового триода - "закон степени 3/2". Это порождает разный спектр (состав) гармонического хвоста. Если верить книжкам (см. например, "Руководство" Шкритека), то у БТ К(2) растут пропорционально амплитуде сигнала, К(3) - в квадрате, у ПТ К(3) - очень небольшой при оптимальной рабочей точке (теоретически = 0), а К(2) растут пропорционально сигналу, т.е. по-любому, медленней, чем искажения БТ. Это качественные различия. То же самое и количественно - достаточно сравнить термич. потенциал БТ - 26мВ, Uотс ПТ - 0,5-5В, раскрыв триода - 1...2В и до "бесконечности" т.е. до многих десятков вольт у прямонакалов. Это, помимо прочего, означает, что разные приборы (точнее, схемы на их основе) требуют и ООС разной глубины, что сильно отразится на спектре. Или, действительно, "без разницы"?
Что такое "шумовая температура у лампы", "ш.т. у транзистора"? Как её узнать, расчитать? А ещё лучше, как её привести к привычным нВ/(корень из герц)?
Уточните, что Вы имеете ввиду, двухкаскадный ОУ - это два усил. каскада + вых. повторитель, либо один ус. каскад +повторитель? |
| : peratron 7.06.2011 - 00:46 | ||||||
Несмотря на эту разницу, все три типа усилительных приборов порождают при адекватном выборе уровня сигнала на входе, спектр, не отличающийся принципиально - то есть, не идёт выпадение чётных или нечётных гармоник, а скорость спада гармоник - высокая (порядка 20 дБ/гармонику или около того). Не так уж важно, обнаруживается ли 5 или же 7 гармоник над шумами - главное в том, что все эти спектры вполне экологичны и совершенно несравнимы с ровным забором, уходящим в бесконечность, который создаёт любая схема с глубокой ООС независимо от типа усилительного элемента. Вот эту фундаментальную разницу я и имею ввиду: с одной стороны баррикады - все типы усилителей без ОООС, а с другой - все типы, но с ОООС. Вот пример такого мягкого и экологичного спектра:  http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/CAB-1119Mk2_instrument.GIF Причём, тут намеренно форсированы чётные гармоники - это было фишкой при конструировании. В данном случае это спектр FETа. А вот картинка - нет, даже две - для биполяров:  http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/CAB-1119Mk2_mic.GIF  http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/MAB1219Mk2_spectrum.GIF Две последние - это твердотельные микрофонные преампы без ОООС. К слову - тут можно послушать их звучание (правда, с довольно бюджетным микрофоном и не самым выдающимся АЦП): http://peratronika.narod.ru/tests/tests.html - второй из тестов. К сожалению, нет под руками картинки с "забором из гармоник" - пока ещё не сподобился написать статью на эту животрепещущую тему. Но наверно поверите на слово? Да?
Ну, например: http://www.next-sound.ru/articles/a102.shumovye_parametry.htm
Я имею ввиду, что структура современных ОУ - двухкаскадная: дифкаскад + усилитель напряжения. Всякие вспомогательные каскады не засчитываются. Ранние варианты ОУ были трёхкаскадные - и у них были очень серьёзные проблемы с коррекцией. Акцентируя внимание на этой особенности схемотехники ОУ, я хочу подчеркнуть, что охват ОУ отрицательной обратной связью не является "местной ООС" - это именно глубокая общая отрицательная ОС. Разница между местной и общей ООС - в ширине полосы внутри петли ООС, и связанным с этим переносом энергии в область высших гармоник. Потому никакой ОУ не может дать свободный звук - по крайней мере из тех ОУ, которые применяются для целей звукоусиления. Я пока не пробовал радиочастотные ОУ - но у них слишком много неприятных особенностей и возникают очень серьёзные проблемы при их использовании. ХИНТ: что б упредить некоторые возможные вопросы, предлагаю принять ко вниманию этот материал: http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Cheever/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 В нём есть некоторое объяснение феномену "лампового звучания", объясняющееся психофизиологией нашего слухового аппарата: наш слуховой анализатор в силу своего физического устройства продуцирует искажения (!). Это означает, что при появлении чистого тона, скажем с частотой 1 кГц, возбуждаются так же участки базилярной мембраны, отвечающие за восприятие частот 2 кГц,3 кГц и т.д. Поскольку эти гармоники есть продукт внутреннего устройства уха - они компенсируются "программно". То есть, маскируются основным тоном. Но зона маскировки подогнана к естественным характеристикам источника, их порождающего - потому дальние гармоники не маскируются. Скорость спада интенсивности гармоник слуха и связанный с ней эффект маскировки примерно соответствует скорости спада лампового усилителя, не охваченного глубокой ОООС. Точно так же велика и скорость спада и твердотельных усилителей, не охваченных ОООС - в этом они подобны лампе. Благодаря эффекту естественной маскировки, мы не воспринимаем продукты искажений низкого порядка - звук кажется нам чистым и прозрачным даже при уровне первых трёх-четырёх гармоник порядка единиц %%. Но вот более высокие гармоники не маскируются никогда! Потому мы слышим грязь при уровнях, намного меньших - а поскольку грязь эта коррелирована с сигналом, то мы ощущаем сигнал, как жёсткий, утомляющий. В этом то и стоит первый секрет лампового звука... UPD: сорри... Картинки вышли криво - потому для высокого разрешения воспользуйтесь ссылками под картинками... |
| : Tuvalu 7.06.2011 - 13:08 | ||||||
peratron, спасибо за развёрнутые ответы. Это было излишне, т.к. я спрашивал немного не о том, точнее, меня совсем не убедил ответ по различию в спектрах. Ну, ладно, зато другим (конструкторам твердотельных преампов) пригодится. Ещё один вопрос по предыдущему материалу.
Вот, ведь, парадокс какой. Лампа, будучи "всунутой" в сотни топовых конденсаторных микрофонов, всех устраивает, т.е. они "обладают приемлемым качеством звучания", а такая же лампа, поставленная вслед за ней (в преамп), уже не обеспечит даже "приемлемое качество", т.к. это "невозможно по определению". Как Вы это объясните? Повторю свой вопрос:
По Вашей ссылке ничего такого я не нашёл. Если что, то я в курсе методики оценки К(шума) по температуре шума идеального резистора величиной, равной входному импедансу. Но это применяется в радиочастотных приложениях (где вх. импенданс строго определён). В данном случае меня заинтересовало то, каким образом Вы [количественно!] связываете температуру усилительного прибора с его шумом.
"Лампа", ведь, - это изделие, т.е. понятие совокупное. Нас, же не итересует температура баллона, ножек, да, даже, и катода, т.к. напрямую из этой температуры не вычислить шум лампы. Так, всё-таки, что же именно, поддающееся измерению, в лампе "на сотни градусов выше"? |
| : peratron 7.06.2011 - 15:54 | ||||||
А в чём тут парадокс?! В микрофоне лампа работает в тех условиях, которые наилучшим образом соответствуют её достоинствам - импеданс мембраны чрезвычайно велик и лампа в этом отношении превосходит даже полевой транзистор. А в микрофонном преампе, работающем от низкоомной линии все преимущества лампы оказываются невостребованными и потому полупровода её опережают. Лампа получает шанс участвовать наравне с полупроводами только при условии согласования импедансов - что означает применение достаточно сложного трансформатора.
Ну, задайте этот вопрос гуглю - он знает...
Нас интересует [эквивалентная] температура носителей тока - а она не может быть меньше температуры катода, из которого они эмитируются термоэлектронным эффектом. Ножки-стекляшки тут значения не имеют... |
| : Tuvalu 7.06.2011 - 21:35 | ||||
Понятно. Получается, что если в микрофоне сетку лампы временно закоротить по переменому току, то шумы микрофона возрастут из-за того, что импеданс источника станет неоптимальным (нулевым), я правильно Вас понял?
Из этого следует, что ламповый микрофон шумит меньше ПТ-шного, так ведь? И снова аналогичный вопрос, если позволите: на сколько (во сколько) приблизительно лампа превосходит ПТ и начиная от каких величин импедансов? |
| : Pokfor 5.09.2011 - 14:45 |
| Подскажите кто собирал, как эту схему адаптировать под ECC81 (12AT7) http://i238.photobucket.com/albums/ff49/vari-mu/prela2.jpg И я так понимаю что это самая удачная схема из всех? |
| : VARI-MU 6.09.2011 - 11:11 | ||
Делай эту схему . Все работает ! Лампы можно легко менять . В первом каскаде хоть 12AX7 можно попробовать . |
| : Pokfor 6.09.2011 - 14:39 |
| VARI-MU Просто немного смутили резисторы в первом каскаде, сеточные 330К и 271, непривычные номиналы для гитарного преампа. И очень большие ёмкости в катодах. |
| : VARI-MU 6.09.2011 - 15:57 | ||
Резистор 330К можно увеличить до 1Мом , а резистор 271 ом является антизвонным для ECC88 , для другой лампы можно вообще убрать , если получится. Катодные конденсаторы для гитары можно уменьшить на Ваш вкус . |
| : stap 9.09.2011 - 19:29 |
| Здравствуйте всем! Хотел спросить. А разве на схеме, это что была выложена самая первая, в верхнем первом триоде нить накала подсоединена на конденсатор с резистором, а катод просто висит в воздухе? |
| : Skoryk 17.09.2011 - 11:15 |
| Здравствуйте всем! Подскажите получится ли использовать трансформатор со следующими данными в качестве входного (микрофонного). Обмотка №1 - 135 витков провода d- 0,23, обмотка №2 -13500 витков d- 0,05 :железо - 79НМ Ш12. |
| : Wolfram 19.10.2011 - 13:23 |
| Skoryk: на этом форуме неоднократно говорили о непригодности железа в качестве магнитопровода микрофонного трансформатора. В них используют пермаллой. Поправьте меня, если я не прав. |
| : Skoryk 19.10.2011 - 16:26 |
| Wolfram: 79HM-это пермаллой. |
| : Sonic 19.10.2011 - 16:39 | ||
В качестве входного навряд ли, судя по количеству витков первички. Входное сопротивление будет маловато. В качестве выходного вполне возможно. |
| : Wolfram 20.10.2011 - 02:28 |
| Простите за введение в заблуждение, я ошибся. |
| : burd-ig 13.02.2012 - 18:58 |
| Здравствуйте! У меня вопрос по детектору компрессора. Предлагаемый фоторезистор СФ3-4 работает в цепях переменного тока до 400 Гц. Это я нашел в гугле. Если это так, то я сомневаюсь в правильном применении СФ3-4. Или я ошибаюсь? |
| : foxyxof911 14.02.2012 - 08:09 |
| burd-ig Не знаю, но на практике всё заработало. |
| : burd-ig 9.03.2012 - 17:24 |
| Сильное сомнение по детектору в компрессоре. Под переменным резистором Release стоит 50 Ом сопротивление на землю. Или я не понимаю, или операционный усилитель сгорит. Тоже самое, с выходом операционного усилителя прямо на светодиод. Наверное через маленькое сопротивление все таки. Собрал эту схему. Пред работает хорошо, но компрессор включать опасаюсь по этой причине. Просвятите пожалуйста!!! Может я не до конца понимаю эту схему. Спасибо. |
| : burd-ig 18.03.2012 - 15:33 |
| Подскажите пожалуйста, никто не знаком с таким трансиком. Подойдет ли он в качестве входного. Tube amp microphone input/driver transformer 4K:8Kimpe На нем я рассмотрел марку TL 280 Пока на руках у меня его нет, но есть возможность приобрести. Продавец сам ничего про него не знает и находится за рубежом. |
| : Andkiev 20.03.2012 - 03:27 |
| По идее - "TL" - это линейный трансформатор... подойдет он или нет, лично мне трудно сказать... если бы знать сопротивление обмоток и индуктивность - тогда бы можно было бы что то сказать... |
| : Andkiev 20.03.2012 - 03:33 |
| Мне вот что непонятно - ЗАЧЕМ детектор делать на ИМС??!! Я вот в схемотехнике не силен, но где то интуитивно понимаю, что сделать ламповый компрессор можно по принципу как реализовывались схемы АРУ в супергетеродинных приемниках... разве нет?! |
| : Tuvalu 20.03.2012 - 06:38 | ||||
| 50 Ом мало, но не по причине "а то сгорит" - не сгорит, кстати, - а потому, что такой маленький релиз будет восприниматься как дикое рычание - овердрайв. Обычно диапазон выбирают макс. 100, т.е. для 500кОм-ного потенциометра это будет примерно 5 кОм. С головой. Светодиод не сгорит, но может работать с "перекалом", т.к. ток защиты 5532 (ток к.з.) может достигать 60мА (ном. 38мА). Обычно, светодиоды имеют ном. ток 20мА, хотя, встречаются всякие. Поэтому, я бы поставил последовательно резистор несколько сот Ом.
Потому, что так намного проще сделать качественный линейный чувствительный двухполупериодный детектор + драйвер светодиода (до 20мА) + цепи атака/релиз + ещё кое-что. И дешевле, кстати, чем на лампах раз в 100. И вселенная будет меньше греться.
Так совсем нельзя, там уровни милливольты, а здесь вольты, будет сильно нелинейно. Поэтому и применили довольно линейный прибор - фоторезистор. Плюс много специфических для звука моментов, связанных с постоянными заряда/разряда. Ну, и т.п. |
| : burd-ig 22.03.2012 - 20:41 |
| Изготовил двухканальный предусилитель по этой схеме. Очень доволен. Но у меня сложилось впечатление, что ламповые каскады начинают компрессировать влегкую звук и без детектора, хотя по осцилографу момент перегруза виден при гораздо большем усилении. |
| : кактус 28.03.2012 - 13:18 |
| burd-ig по какой схеме? которую я накорябал??? Без трансов? Tuvalu спасибо за разяснение. сам компрессор подсмотрен с проф-компрессора и именно там 50 ом и стоит с 500к переменником, правда не светодиод и фоторез, а какая то оптопара что не разобрать. и поэтому от Vari-Mu именно светодиодик с фоторезистором, дешево и сердито. - ламповые каскады начинают компрессировать - обрати внимание на R на катодах нет С. |
| : burd-ig 28.03.2012 - 18:46 |
| Вместо входного транса я поставил операционник. Коэффициент усиления примерно 10. Жду, когда придут входные трансформаторы с Ebay. Добавил тумблеры, чтобы добавлять конденсаторы в катодной цепи. Так что, можно варировать разное насыщение вплоть до перегруза усилителя. Сигнал компрессируется и без кондеров, но значительно меньше. |
| : burd-ig 29.03.2012 - 19:01 |
| Вот ссылка про мой пред-компрессор более подробно с фото: http://www.oktava-mics.net/forum/viewtopic.php?f=7&t=2190&start=105 |
| : burd-ig 29.03.2012 - 20:01 |
| VARI-MU: "Я покупал кольца EPCOS типа 3000 НМ СИНЕГО цвета..." Так получилось наматывать на таком феррите? |
| : burd-ig 3.04.2012 - 20:27 |
| Сегодня доводил до ума свой предусилитель. Поменял лампу первого каскада на 6н3п, выходной осталась 6н24п. Купил другие входные конденсаторы (вход на ОУ) - пленочного типа. Звук стал прозрачнее. Но меня удивило другое. Зашунтировал катодный резистор первого каскада SRPP конденсатором 100 мкФ. Звук стал еще более яркий прозрачный и именно по верхам. До этого шунтирование добавляло некоторую муть, т.е., как пишут отдача по низам. А здесь все наоборот и в жилу. Даже просто Shure 58 стал ярко звучать при богатой низкой середине. Может я чего не понимаю, кто пояснит, почему так??? |
| : peratron 3.04.2012 - 21:28 | ||
Потому, что звучит не "конденсатор" - звучит "схема". То есть, совокупность всех деталей, вместе взятая... |
| : burd-ig 4.04.2012 - 19:28 |
| А вообще, если до конца, какова роль и влияние шунтирующего катодный резистор конденсатора. |
| : Андрей Стельмах 4.04.2012 - 20:09 | ||
Роль- одна. - убрать обратную связь, тем самым повысив КПД каскада. Ператрон верно заметил, что звучит вся схема. И я тоже раньше подмечал, что в одной схеме с одними лампами- хорошо одно, а в другой- противоположное. Вот почему я всегда советую не доверять разным писанинам (в том числе и мне) А только слушать, слушать и слушать!!! |
| : burd-ig 4.04.2012 - 20:52 |
| Роль- одна. - убрать обратную связь, тем самым повысив КПД каскада А как результат, люди пишут изменение АЧХ и не всегда в лучшую сторону. Почему? |
| : Андрей Стельмах 5.04.2012 - 01:18 | ||
Вопрос не совсем корректен. Вспомните схемы отечественных радиол типа Ригонда , и других... посмотрите с помощью чего там обеспечивали регуляцию высоких и низких частот- правильно, именно уменьшением или увеличением обратной (общей) связи. Нечто подобное происходит и с местной обратной связью- она режет низ. А с применением конденсатора в цепи катода, кроме заметного увеличения усиления- увеличивается количество баса. причины- уже объяснил. Кроме того, многое еще зависит и от качества этого самого конденсатора. Вообще, я наверное уже в сотый раз гавкаю, - НУ НЕ ПРИМЕНЯЙТЕ АВТОМАТИЧЕСКОГО СМЕЩЕНИЯ!!!! Ну сделайте один раз вот так: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1802 Смотреть второй пост. И не будете себе голову заморачивать! Самый чистый звук- это когда катод- на земле!!! |
| : Andkiev 21.11.2012 - 20:53 |
| Я все таки не пойму одного момента... Почему нельзя сделать полностью ЛАМПОВЫЙ прибор, не ставить все эти ИМС, а поставить каскад зажигающий например неоновую красную лампу ( как в фототелеграфе например) а с другой стороны ВАКУУМНЫЙ фотодиод/фоторезистор. ИМХО - это бы и работало куда более интересней. Или вообще такой вариант - берем и делаем оптопару из лампы-индикатора и фоторезистора. Схема детектора вообще проста как угол дома, причем с возможностью перключения режима RMS/пик. Почему ТАК не сделать?! |
| : -=Sm()kE=- 28.11.2012 - 21:40 |
| Помогите, пожалуйста! Никак не могу найти методику рассчета выходного трансформатора Да и как выбирать не знаю- сопротивления обмоток по постоянному току как должны соотноситься с источником/приемником? Да и на некоторых трансформаторах видел- к.тр. 1, а источник 600 ом, нагрузка - 3000 ом - это как? У меня есть некоторое количество трансформаторов типа Б-13.651.99 с диким к. тр. (что- то в районе 1:9), так что их точно под перемотку. Но не знаю, как правильно рассчитать сопротивления обмоток для данной схемы. |
| : MATA 29.11.2012 - 07:00 |
| Г.С. Цыкин - Трансформаторы низкой частоты [1955, DjVu, RUS] <http://libbib.org/?p=1733> Р.М. Малинин - Усилители низкой частоты [1954, DjVu, RUS] <http://ruknigi.net/books/31532-usiliteli-nizkoj-chastotyi/> В них есть все ответы, если будет не лень почитать и посчитать. |
| : Андрей Стельмах 7.12.2012 - 02:50 |
| У меня вопрос к топикстартеру, (Вари-мю) , и всем , кто делал подобные микрофонные предусилители. Вопрос по сеточному резистору первой лампы, он-же - шунтирующий вторичку входного трансформатора. На схеме- не указан его номинал. Прекрасно понимая его двойное назначение - спрошу: Не пробовал ли кто обходиться без этого "сглаживающего" (сеточного) резистора? И на какой частоте у кого и при каких входных трансформаторах - наблюдался резонанс? Один мой старший товарищ, говорил что у входных трансформаторов от Ломо УП-27 такой резонанс (без сглаживающего резистора) был в районе 13-14 кГц . Какой номинал сеточного резистора у Вари-мю ? около 50 кОм? |