Diyfactory Forum [Powered by Invision Power Board]

�� 
�� 

Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Проект преампа на базе Neve 1073

��: dirty11garry 16.10.2013 - 23:43

В сей теме хочу поделиться о своем экспириансе в DIY и своей версии Neve style микрофонного предусилителя.
_______________________________

Neve - марка не нуждающаяся в представлении (надеюсь

). Звук эпохи сквозь тысячи пластинок.

Мое знакомство с Neve'овской аппаратурой началось с пульта V3 89го года выпуска, в котором еще пришлось поковыряться приблизительно года полтора чтобы его услышать

Звук впечатлил. Разузнав кое что о V3, изучил и всю историю пультов/преампов Neve.
Из микрофонных предусилителей пожалуй самыми звучными считаются преампы пультов серии 8028, такие как 1066, 1071, 1073, 1080, 1084.
1073, являясь самым легендарным прибором, содержит в себе помимо микрофонного преампа еще и линейный преамп, блок экзвалайзера на три полосы и НЧ фильтр. Устройство выполнено в едином моноблоке, который можно вставлять в корзину пульта или же в независимую рек корзину.

1073:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2764-316526d5ba.png

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2759-3a9be7813a.jpg

По звуку его оценивают как очень харАктерный и красящий преамп, с присущим только ему звуком.
1073 был разработан в начале 70ых Рупертом Нивом и имеет полностью дискретную структуру на отдельных платах с входным и выходным трансформаторами.
Став столь легендарным прибором, при имении схем и документации на поле DIY появилось великое множество аналогов и копий. И весьма не дурных надо сказать!)

Окунувщись с головой в DIY тему, наткнулся на наиболее популярный Neve style preamp - EZ1290.
http://groupdiy.com/index.php?topic=22828.0
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2765-62461278d0.jpg

1290 - микрофонный преамп из блока 1073, тоесть без линейного входа и эквалайзера, только преамп.
EZ1290 полностью копирует аутентичную архитектуру дорожек усилительных плат оригинального 1290.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2776-721b6be3a3.jpg
Выбор усиления в 20-70dB (с шагом в 5dB) организован на галетном переключателе Grayhill. Плата EZ состоит из блоков BA283AM, двух BA283NV и дополнительной разводки внутреннего питания. К плате нужно подвести 24V, подключить вх/вых трансформаторы и… у вас в руках Neve'овский преамп!)
Вот каково вышел мой EZ1290:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2766-17d67df13a.JPG

Возможности сравнить с оригинальным 1073 никак не было, поэтому сравнение шло с пультовыми V3 преампами. EZ1290 звучит шире и богаче V3, особенно по низу и в низкой середине (трансы такиЪ). V3, являясь представителем рода середины 80ых и являясь, получается внуком 8028го, уже почти весь сделан на микросхемах. Считается последним из "звучащих" пультов Neve.

Поковырявщись с EZ1290, поработав на нем, пришел к выводу что прибор весьма хорош, НО не совсем удобен в использовании так как:
- 5 децибельный гейн свич не всегда удобен для точной отстройки чувствительности;
- отсутсвует пад для громких звуков;
- по умолчанию в EZ нет фантома для питания конденсаторных миков;
- отсутствует и обрез низа, порой весьма полезный
(на фото сверху преамп с пад/фантом платой JML GoBetween, но она подъедала звук, предпочел ее выкинуть)

Погрузивщись в нутро Neve аппаратуры, преампов серии 1073-1084 решил сделать свою плату преампа с более правильной, на мой взгляд, разводкой печатной платы и некоторыми функциями ранее не замеченными у подобных diy проектов.

Вот что имею.
платы:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2767-ed35b512bd.JPG
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2769-1455c730a7.jpg
Это первые тестовые платы на которых опробованы многие нюансы/проверены ошибки для последующего изготовления осознанной "правильных" плат.

Cхема один в один с Neve 1290, тоесть два предусилительных каскада BA283NV, оконечный BA283AM со здоровенным выходным 2N3055 транзистором (на плате перепутал его полярность

) + подвод питания.
В качестве гейн переключателя использовал совьет мейд герметизированный галетник неопознанного типа с навесными резисторами.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2770-2aaff6a5a5.jpg

блок питания на 24В/48В отсюда:
http://diy-tubes.ru/index.php?route=common/home

Вот преамп в сборе:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2771-ca2566e62c.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2772-d8f37a730c.jpg

(спасибо Ивану (aka Thorn) за корпус в который плата встала как влитая

)

понятно дело сейчас без передней панели поэтому поступил вот так:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2773-41a44445c2.jpg

На этом преампе гейн 20-70дБ, слоу фантом (здесь обсуждалось), плавная регулировка выхода до -5дБ.
По звуку типичный Neve с характерным тембром и жирнючим низом, показалось звучит чуть лучше EZ1290 (еще тестить буду)

Ну и конечно же неотъемлемая часть Neve преампов - трансформаторы. (на эту тему в DIY сообществе не мало копий сломано

)
Конечно же знатоки говорят что тру Neve звук в железе, который можно получить заимев только оригинальные трансформаторы St.Ives или Marinair. Но по теме DIY на этот фактор прийдется закрыть глаза ибо 400$ за один винтажный трансфортор уж больно жирно)) На сегодня главный поставщик Neve style приампов - Carnhill, точная копия тех самых что в 70ых. Их же использует и AMS Neve в своих современных преампах. Есть и альтернативы среди трансов (правда не менее дорогие). Как бы там ни было за пару - вход/выход прийдется отдать не менее 200$.
Кстати ищу местных умельцев которые вероятно сумеют изготовить реплики трансов.

Недавно собрал еще пару плат (под заказ) с новой комплектухой:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2775-59c2c54439.jpg

______________________
На данный момент пришел к идее сделать не просто плату преамп, а универсальную модульную плату на основе которой можно будет делать и просто преамп и преамп с эквалайзером, только эквалайзер или усилительный каскад для внешнего эквалайзера (по типу IJ Research BA283).
Сейчас над этим и работаю

что то переодически публикую на groupdiy:
http://groupdiy.com/index.php?topic=52506.msg670736#msg670736
что то буду выкладывать здесь.

��: Inventio 17.10.2013 - 12:35

Здорово! Молодчина!!!

��: Thorn 17.10.2013 - 14:30

dirty11garry
А кроме трансформаторов там есть что-то ещё труднодоставаемое/дорогое? Я как всегда думаю о "народной" реплике.

Что кроме Carnhill народ использует? И галетному переключателю есть альтернатива?

��: dirty11garry 17.10.2013 - 15:54

Цитата (Thorn @ 17.10.2013 - 14:30)

Что кроме Carnhill народ использует? И галетному переключателю есть альтернатива?

Трансформаторы - самое дорогое. И в них вся соль.
Все используют как раз Carnhill. Есть и другие марки трансформаторов - Cinemag, Lundahl, Ed Anderson, Ami. Но они в том же ценовом диапазоне - плюс минус 15%.

Слышал что то про возможность замены выходного трансформатора операционником, но пока не изучал этот вопрос.

Альтернатива галетному, хм... не уверен что есть потому что в 1073 галетник на три направления. Первое направление - делитель напряжения с входного транса, второе и третье - управление резисторами в обратных связях. Все три направления переключаются одновременно, работая как единое целое.

��: ДмитрийЗл 17.10.2013 - 17:22

по моему как раз Carnhill имеют вполне вменяемый ценник.
Особенно выходной, тот что с зазором. Он как раз и красит болъше всего. Заменить его и будет уже совсем не то

Входной там - вполне заменяем, но найти дешевле похожее по качству - не реально.

Я точную копию не собирал, отказался от делителя на входе и добавлял второй каскад усиления (+20дБ, не регулируемый) одной кнопкой, по надобности..
поэтому обошёлся "одноэтажным" галетником.

Звучало хорошо, жирно. А точная копия или нет - мне было не важно.

Автору респект.
Я до EQ так и не дошёл...

��: dirty11garry 17.10.2013 - 17:27

Цитата (ДмитрийЗл @ 17.10.2013 - 17:22)

Цели сделать точной копии нет! Упаси!))
Цель сделать классный характерный Nevовский прибор, которым будет удобно пользоваться, с возможными компромисами там где возможны компромиссы

как раз в следующей вариации платы хочу отказаться от второго каскада, так как можно обойтись разгоном первого каскада за счет резисторов в обратке.

��: ДмитрийЗл 17.10.2013 - 17:41

вижу, в новой версии поменяли проходные танталы на электролиты (или ошибаюсь?)

я у себя тоже. Хоть и говорят, что типа танталы дают Нивовский звук, по мне они просто грязнят

��: dirty11garry 18.10.2013 - 07:31

Цитата (ДмитрийЗл @ 17.10.2013 - 17:41)

Все верно)
Неоднозначный момент вобщем то. Neve diy клоннеры склоняются скорее к электролитам.
Проэкспериментирую, сравню

��: dirty11garry 25.10.2013 - 13:13

Нашел вариант использования потенциометра в качестве регулятора входного гейна у JLM.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2778-6f581f37ad.png
спорный вариант, надо тестить.

А вот возможные альтернативы трансформаторов.
mic in:
carnhill VTB9045
TAB AMI NI73
Jensen JT-13K7-A
sower 9145
Lundahl 1528
Belclere TF10015
EA10468 - 60$
JLM 31267

line in:
carnhill VTB9046
sower 9165

line out:
carnhill VTB1148/VTB1847
TAB AMI NO73
sower 9160
EA-1166
JLM 111DC
jensen JT-LH-3307
Cinemag CMOQ-1S
Cinemag CMOQ-2S

��: Ruslan-rock 26.10.2013 - 12:27

Ого, классный проект! У меня 2 транса от Carnhill завалялись уже хз сколько

Вместе с тем у меня 3 вопроса
1. Нельзя ли схемку выложить именно твоего готового прибора? На той же groupdiy схемы лежат, в том числе и Игоря IJ Research, но такое ощущение что отрисованы пяткой левой ноги

он-то профессионал, ему понятно, а мне ошибку оч хочется исключить с самого начального этапа!
2. Почему именно Wima? Быть может в такой сверх ответственный прибор как предусилитель стоит попробовать нечто более интересное? Я имею ввиду отечественные K71-7, K71-4 и т.д. или же забугорные Mundorf, Jensen etc.
3. 2N3055 на выходе не греется без радиатора?
Спасибо большое

��: dirty11garry 26.10.2013 - 15:28

Цитата (Ruslan-rock @ 26.10.2013 - 12:27)

Ого, классный проект! У меня 2 транса от Carnhill завалялись уже хз сколько

Какие трансы завалялись?)

1. На счет схем - если проанализировать все они об одном и том же. 1073 - прибор схема которого фактически сильно не изменяема.
Основа моей нынешней схемы вот такая: прикрепил файл. Эта схема один в один с оригинальной, просто чуть понятней отрисованна. Видоизменяются если только какие то незначительные нюансы.
2. Wima'сы потому что это своебразный стандарт в diy, как достаточно качественных кондеев с которыми удобно работать в виду их небольших размеров. В планах попробовать полистирольные кондеры, которые использовались в оригинальном приборе. Забугорные Mundorf, Jensen тож можно попробовать, тут уж на сколько фантазии)) хотя по мне такие кондеры имеет смысл вставлять в проект более высокого левела

3. Греется но не сильно, градусов до 50-60 может быть. Радиатор предусмотрен, но не обязателен по мне так

��: CemD 27.10.2013 - 13:37

Отличный проект!!!!!!
Я тоже подумываю о сборке 1073-го (без EQ). Даже всякую мелочёвку скомплектовал (пока что резисторы и конденсаторы).

dirty11garry огромное спасибо за информацию по трансам для этого проекта.
Классные у тебя платки. Одно, они у тебя сильно профессионально сделаны (двухсторонние, маска и т.д.). В домашних условиях уже такую платку не изготовишь. Так что придется либо покупать готовую плату, либо самому разводить (одностороннюю). В интернете пошарил, что то с односторонним ЛУТ-ом там для этого проекта напряг. Так что если у тебя есть односторонний ЛУТ на этот проект, то может, поделишься с народом.

И ещё, может, кто не будь, подскажет, чем можно заменить транзистор ВС184С. И вообще приемлема замена этого транзистора в данном проекте.

По галетнику тоже пытаюсь найти альтернативу (замена его на потенциометр). Вот ещё предлагают такой вариант.

��: ZAQ 27.10.2013 - 15:39

Цитата (CemD @ 27.10.2013 - 13:37)

И ещё, может, кто не будь, подскажет, чем можно заменить транзистор ВС184С. И вообще приемлема замена этого транзистора в данном проекте.

Думаю, без проблем можно поставить BC549B,C и BС550B,С.

��: Юрий Сергеевич 27.10.2013 - 16:16

Цитата

BC549B,C и BС550B,С

+1, только я бы с буквой С все же рекомендовал и смотреть надо, чтоб не фейк, а то транзы популярные, подделки попадаются.
550-й предпочтительнее, напряжения повыше, все же, не заглядывая в схему у 184-го кб 45 вольт максимальное, а у 549-го всего 30

��: Deimon 28.10.2013 - 09:00

Мужики, а где трансы то заказать можно ??? И желательно вопрос EQ тоже осветить, дабы вещь то казырная !!! Фильм смотрел про студию SOUND CITY http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4469371 так там, сам Руппер Нив немного в двух словах о своих трансах говорит

��: Deimon 28.10.2013 - 09:02

Я думаю трансформаторы не получится заменить операми так как потеряется окрас ,а вот рассыпуху на транзисторах можно попробовать

��: dirty11garry 29.10.2013 - 03:06

Трансы достаются вот отсюда(и только):
http://www.audiomaintenance.com/acatalog/index.html

транзисторы BC184C сложно достать, вероятно не производятся. Заменяемы на:
BC109C
MPSA18
BC549C возможно
BC550C
важно не менее 600 Hfe.

Аналоги 2N3055 который тоже уже сходит на нет - 2N6488, MJ2955, MJ15003, MJ15015, KT808BM, КТ819ГМ, КТ819Г.

Если все будет срастаться буду делать сей проект как diy-"собери сам" комплект с платами и комплектухой.

В планах сделать и EQ

��: Deimon 29.10.2013 - 12:07

Кто то из местных гуру писал о трансформаторах в выходном каскаде преда Суть в том что было краткое резюме. связи подмагничивания трансформатора постоянным током и его индуктивностью. а так же гармоническом составе сигнала . в этой связке Я не могу этого найти Может кто подскажет ??? На сколько я понимаю высшие гармоники создаваемые этим трансом и красят звук - это некоторый эксайтер Разъясните по подробней кто прошарил это дело.

dirty11garry спасибо за проект !!!

��: peratron 29.10.2013 - 22:52

2Deimon:

Вопрос о трансформаторе можно решить в симуляторе - OrCAD/PSPICE позволяет моделировать трансформаторы с ферромагнитным сердечником (выбирается сердечник, "мотаются" обмотки).

В данном случае пусть не количественно, но качественно - какой характер имеют искажения, как влияет подмагничивание и т.д., и т.п.

По крайней мере, я б свои исследования начал бы именно с такой симуляции - практика показала, что результат получается весьма достоверный.

Про симуляторы можно поговорить у меня.

__________________________________
EDIT:
Евгений, пиар очень хорошая штука, но мне показалось очень грубым методом давать прямую ссылку.
Просто отредактируйте ваш профиль и добавьте в него ссылку на ваш новый ресурс на ukozточкару. Народ обязательно вас найдет и поучаствует в обсуждении.
А мы с удовольствием будем рады видеть вас здесь. Удачи.

��: dirty11garry 30.10.2013 - 10:37

А вот второй экземпляр преда. В уже собранном и прочеканом виде:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2812-5850a4b2d3.jpg

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2813-e418f1bcc9.jpg

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-2814-d775762764.jpg

По нюансам:
- переделал входной гейн в mic in.
Сместил гейн ниже по чувствительности для того чтобы избежать использования входного пада при записи особо грохочящих инструментов. Стандартный - 20-70 с шагом в 5дБ. Дабы вместиться в 12 положений галетника сделал 10, 20-65дБ.

- помимо микрофонного входа сделан линейный вход (он тоже на трансе как и 1073) на XLR и на TRS разъемах, они закорочены.
В 1073 mic in/line in реализованы на галетнике в 24 положения. Я сделал на 4ом направлении галетника в 12ть положений с переключателем mic/line in.

- заменил все танталы на электролиты, это на пробу

- в качестве кондеров на трансах использовал полистерольные (styroflex) кондеры.

- использовал slow start phantom power. Обсуждался вот тут:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2163

- сделал все соединения на разъемах

��: ДмитрийЗл 31.10.2013 - 09:47

Красиво, респект

можно вопрос - спектр меряли, как там 50Гц?

по мне так выходной транс близковато от питания. Понятно, что питание тор итд. но и транс ведь не экранированный
интересно, есть ли так наводки, и сколько?

��: dirty11garry 1.11.2013 - 17:16

Цитата (ДмитрийЗл @ 31.10.2013 - 09:47)

не мерял полтинник, но есть шанс что понадобиться экранчик то сделать)

��: Deimon 2.11.2013 - 22:29

dirty11garry Ну вы своим собранными преампом уже пробовали что-то писать ?

��: dirty11garry 2.11.2013 - 22:33

Цитата (Deimon @ 2.11.2013 - 22:29)

dirty11garry Ну вы своим собранными преампом уже пробовали что-то писать ?

Ага, не сказать что уж до конца объективно сравнены/выслушаны все нужные параметры, на этом этапе как раз)
если интересно готов сгрузить послухать

��: ZAQ 2.11.2013 - 23:01

Цитата (dirty11garry @ 2.11.2013 - 22:33)

если интересно готов сгрузить послухать

Интересно весьма!

��: dirty11garry 3.11.2013 - 01:13

Вуаля:
http://yadi.sk/d/1WoiBonzBB2BN
повторюсь, не самый объективный тест, но что то можно понять. Дальше больше!)

��: Deimon 4.11.2013 - 02:40

Не совсем понятно Вы поясните что за файлы и как писали
Какой микрофон и его расположение

��: dirty11garry 4.11.2013 - 10:41

Цитата (Deimon @ 4.11.2013 - 02:40)

Не совсем понятно Вы поясните что за файлы и как писали
Какой микрофон и его расположение

ах да, пардонче)
два U87ых (современных) максимально рядом друг другу смотрят под углом 45% к деке открытого рояля на расстоянии 1,5 метра.
Сравнивались два преда - пред пульта Neve V3 (внук 8028) и мой вариант. Они должны быть соответственно подписаны.

��: CemD 25.11.2013 - 11:49

Вот и я свой EZ1290 запустил. Пока он у меня в таком рабочем виде.

User posted image

Осталось только это всё снабдить индикатором уровня (скорей всего стрелочным) и запихнуть в корпус 1U.

��: Siza 22.12.2013 - 15:33

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, конденсаторы WIMA какой серии вы используете (MKP2, MKS4, FKP2, MKT, MKS2, MKS02).

��: Andkiev 22.12.2013 - 19:04

Цитата (Siza @ 22.12.2013 - 15:33)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, конденсаторы WIMA какой серии вы используете (MKP2, MKS4, FKP2, MKT, MKS2, MKS02).

Как на мои ухи, то MKP10, ставить можно. MKP4 - нежелательно, MKS - недопустимо. FKP - отлично, но они больших габаритов...
А вообще то я снекоторых пор присел на JB JFX http://jbcapacitors.hk/catalog.asp?tags=Алюминиевые+электролитические+конденсаторы

��: Thorn 22.12.2013 - 20:00

Andkiev
Андрей, у вас довольно аудиофильские ухи.

JFX хорошие конденсаторы, только нечасто небольшие номиналы встречаются - все больше от 1u и размер соответственно.

Siza
Вопрос в том что перечисленные серии вимы не всегда можно найти нужного номинала вольтажа и что немаловажно - размера. Посмотрите чем отличаются MKS4/MKS2/MKS02.
Другой вопрос - какой тип в какую позицию на схеме ставить.
Можно задирать нос и говорить что мы только солены и т.д. используем, но для обычного проекта - MKS имхо вполне нормальный вариант.

Ну и может Игорь и Семён ответят, что ставили в свои приборы - я думаю там MKS и FKP (реже).
А так про конденсаторы обсуждалось уже не раз...

��: Siza 22.12.2013 - 20:06

Большое спасибо, цена конечно у JB JFX немного крутовато.
Я присмотрел WIMA FKP2, габариты не большие, класс допуска 2.5 и цена приемлемая.
http://www.ebay.com/itm/161174278304
Что скажите?

Еще пара вопросов:
С чем связана замена танталов на электролиты, не ужели танталы так звук грязнят?
Кто нибудь пробовал заменять BC184C на TOSHIBA 2SC3329BL или кт3102г (в металле) интересует как они шумят по сравнению с BC184C
(кстати, коэффициент усиления большинства транзисторов кт3102г которые у меня есть равен 900).
На сколько критичен ток утечки транзисторов в этом проекте, если по русски, стоит ли их вести отбор по этому параметру?

��: CemD 22.12.2013 - 21:12

В моей версии 1073-го стоят в основном FKP, а так же присутствуют и MKS. А вообще свой 1073-й делал из того что было в наличии максимально качественное. Особо не смотрел что там FKP или MKT или MKS. Что было под рукой, то и ставил. Транзисторы использовал MPSA18. Танталы без проблем купил в местном радиомагазине, поэтому и поставил их.

Кстати я на днях завершил этот проект (запихнул всё в корпус). На днях могу сфоткать и выложить свою версию этого замечательного преда.

��: Siza 22.12.2013 - 21:39

Цитата

На днях могу сфоткать и выложить свою версию этого замечательного преда.

Было бы не плохо.
CemD, почему в своем проекте использовали двух рядный rotary switch?
В продаже есть и четырех рядные, четвертый ряд можно легко откинуть.
http://www.ebay.com/itm/250817940767?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

��: CemD 22.12.2013 - 22:05

На фото плохо видно. Я использовал трёхрядный rotary switch.

��: CemD 24.12.2013 - 16:25

Вот фотки моей версии EZ1290.

User posted image

��: Siza 24.12.2013 - 20:53

CemD, замечательные фото!
Единственное, наверно стрелочный индикатор нужно было прикручивать с внутренней стороны, я так думаю, но может и ошибаюсь.
На фото не могу понять, rotary switch у тебя 12 пиновый, ты такой покупал или переделал 24 пиновый?
Где покупал корпус? и из чего изготовлена передняя панель накладка?

��: CemD 24.12.2013 - 21:24

Этот индикатор крепится как из внутри, так и снаружи. Одинаково выглядит хорошо. Но мне удобнее с наружи. Если бы из нутрии, то у меня бы плата драйвера в плотную к трансу бы была. Неудобно.

Rotary switch у меня 12 положений 3 секции. Вот как здесь.

http://www.chipdip.ru/product/rcl371-3-3-12/

Корпус брал у Ивана (Thorn)

http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2143

Передняя панель (накладка) – это металлаграфика.

��: Siza 25.12.2013 - 07:46

CemD, вы можете сделать на своем преампе две записи шума не подключая микрофон по 5сек. 24 бита, wav:
1-Gain "75dB", Trim в положении "0"
2-Gain "75dB", Trim в положении "полное усиление"

��: NovaPA 25.12.2013 - 08:55

Если кому нужны стрелочные индикаторы, кстати, могу помочь. Даже не за деньги - радиолюбительский обмен

квадратные, децибельная шкала

p.s. аппарат сделан отлично! впечатляет!

��: CemD 25.12.2013 - 21:02

Цитата (Siza @ 25.12.2013 - 07:46)

Ok
Постараюсь на новогодних каникулах записать.
В данный момент времени свободного нет. Много работы.

��: CemD 2.01.2014 - 22:50

Попробовал пред в работе.

Звуковой тракт – микрофон (вот этот http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2189)– микрофонный пред Neve 1073/1290 всё это в MOTU 828 MkII. Никакой нормализации и обработки (как есть).

http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=149

��: ARF 18.01.2014 - 17:41

а не мог бы кто нибудь, у кого есть родные трансформаторы, измерить параметры и выложить тут? сопротивление, индуктивность

спасибо

��: Цифровой Маг 2.05.2014 - 15:34

Ребят .А есть печатки? Я что то то ли проглядел.то ли нету..их. ))

��: burd-ig 2.05.2014 - 16:35

В нете полно схем с печатками...

��: burd-ig 2.05.2014 - 16:44

Печатки, все есть, например

��: Цифровой Маг 2.05.2014 - 17:50

Цитата (burd-ig @ 2.05.2014 - 16:44)

Печатки, все есть, например

Так здесь печатки картриджем, без контактных площадок. и они не перерисованы в лайонт)

Топик стартер, выложи печатки от рисованные? или если кто может скин те печатки в лайонте)

Попробую собрать. В нашем пульте и ламповые и полупроводниковые пред усилители должны быть..переключаться тумблером..вот может это то самое что нужно)

��: Цифровой Маг 25.05.2014 - 00:17

Цитата (burd-ig @ 2.05.2014 - 16:44)

Печатки, все есть, например

так как на счет лайонта?

у вас есть?:-)вы просто показываете катриджные варианты.

там контакты даже не подписаные.как разобраться?)

��: Цифровой Маг 25.05.2014 - 02:10

И еще несколько вопросов.
1-отсутствующий линейный вход это имеется ввиду ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ высокоимпедансный?) потому как в любой микрофонный вход можно подключить и линейный сигнал,не только микрофонный.
2 - почему проект состоит из ДВУХ пред усилителей и одного оконечника? Так был построен оригинальный 1073 ? таким образом достигается нужное усиление?В чем суть этих двух пред усилений)?

��: ДмитрийЗл 25.05.2014 - 09:55

Цитата

1-отсутствующий линейный вход это имеется ввиду ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ высокоимпедансный?) потому как в любой микрофонный вход можно подключить и линейный сигнал,не только микрофонный.

Нет, Лайн - это лайн... Инструментальных входов в пультах не было.
И далеко не в любой пред можно пустить линейный сигнал.

В этом например минимальное усиление около 20дБ, и если в него пустить линию - будет страшно клипить.
А линейный вход имеет мин. усиление -10дБ... И входной импеданс минимум 10кОм (для линии)

Цитата

2 - почему проект состоит из ДВУХ пред усилителей и одного оконечника? Так был построен оригинальный 1073 ? таким образом достигается нужное усиление?В чем суть этих двух пред усилений)?

ну во первых 1073 это пред с эквалайзером... и он состоял не только из этих трёх модулей

Вы собираете 1290 (1272), только пред.

Дед Нив сделал универсальные модули, и на них собирал весь пульт.
Например пред-модуль BA283-NV имеет усиление 28дБ (или 32, не помню точно), а выходник BA283-АV около 18дБ
Усиление это при регулировке уровня почти не менялось (около 10дБ), а гейн выставлялся делителем на входе + количеством пред-модулей.

с одним можно было достичь 6(транс)+18(выход)+30(вход) -3(вых.транс) = макс. около 50дБ
Если надо больше - подключался второй модуль.

��: Цифровой Маг 25.05.2014 - 12:46

Цитата (ДмитрийЗл @ 25.05.2014 - 09:55)

ну во первых 1073 это пред с эквалайзером... и он состоял не только из этих трёх модулей

Вы собираете 1290 (1272), только пред.

с одним можно было достичь 6(транс)+18(выход)+30(вход) -3(вых.транс) = макс. около 50дБ
Если надо больше - подключался второй модуль.

Ну мы сейчас прозондировали все ЦАПЫ на предмет согласования и все студийные приборы у них выходное сопротивление от 40 до 300 ом.
Я не знаю зачем делать 10 киллом входного... у нас все прекрасно согласовывается и на более минимальных значениях.предполагают что это с большим запасом импеданс входной.

Я могу собрать прибор с одним пред усилителем и оконечником.Я правильно вас понимаю?))

Повторю вопрос.Есть у кого нибудь печатка в Лайонте?Чего все так жадничают и не скидывают?)

��: ДмитрийЗл 25.05.2014 - 16:52

Цитата

Я могу собрать прибор с одним пред усилителем и оконечником?

сюдя по вашим вопросам и комментариям, ВЫ - не сможете.

Без обид...вы пульт вроде собираете, a просите печатку

Не вяжется как-то

P.S. кто такой этот ЛайОнт...
вроде догадываюсь, что кто-то страшный!!!

��: Юрий Сергеевич 25.05.2014 - 17:23

Цитата

вы пульт вроде собираете, a просите печатку

Печатку пульта

��: Цифровой Маг 25.05.2014 - 18:18

Цитата (ДмитрийЗл @ 25.05.2014 - 16:52)

Цитата

Я могу собрать прибор с одним пред усилителем и оконечником?

сюдя по вашим вопросам и комментариям, ВЫ - не сможете.

Без обид...вы пульт вроде собираете, a просите печатку

Не вяжется как-то

P.S. кто такой этот ЛайОнт...
вроде догадываюсь, что кто-то страшный!!!

Ну значит есть причины по которым я сейчас не могу печатку нарисовать.но это не значит что я не могу собрать прибор.
А для пульта ламповая часть будет-навесной монтаж на панельках.

User posted image

Вот своими руками все собирал.не такой тупой как вы думаете.

��: burd-ig 25.05.2014 - 19:30

Есть балончики с металлической краской (медь) для нанесения экрана на пластмассовые корпуса, можно было применить. С маркетинговой точки зрения, как-то меньше возникает вопросов к выбору корпуса.

��: Юрий Сергеевич 25.05.2014 - 19:37

Цифровой Маг
Никто и не говорит "тупой", просто разработка и изготовление устройства с нуля (а именно этим Вы и занимаетесь сейчас) совсем другой навык, которым Вы не владеете, судя по Вашим ответам и вопросам. Это не радиолюбительство. Я предупреждал в самом начале, Вы не прислушались. На данный момент я вижу, что Вам нужен, по крайней мере, хороший инженер с "заточкой" под звуковые пректы, который будет иметь в голове общую картину. Есть 2 выхода:
1) стать таким инженером (лет 5-10 фанатичного самообразования, творчества, проб и ошибок);
2) найти такого человека.
И закономерный вопрос: кем хотите быть, звукорежиссером или инженером-электронщиком?

Надеюсь, намек понятен.

ЗЫ Только не подумайте, что я напрашиваюсь на работу, Боже упаси))

ЗЗЫ может я ошибаюсь, конечно, но отсюда видно так, по крайней мере мне

��: burd-ig 25.05.2014 - 19:42

А я сразу акцентировал на понятиях: звукорежиссер, звукооператор, звукоинженер. Пока я понял - звукоинженер с 10-летним почти повседневным стажем звукозаписи.

��: Юрий Сергеевич 25.05.2014 - 19:46

burd-ig
Нет, просьба не путать. Не звукоинженер. Тут нужен уже именно профессионал-электронщик с углублением в звук. Узкий специалист, если по другому. Руперт Нив, например

��: Цифровой Маг 25.05.2014 - 19:54

Юрий Сергеевич.Да есть у меня Инженеры профессионалы, хорошие специалисты-музыканты.просто тут вы собираете сей проект.вот и общаюсь с вами.

помоему это нормально.

Мне проще здесь задать вопрос.вот и все.

��: burd-ig 25.05.2014 - 19:55

Для меня звукоинженер достаточно глубокое понятие. Именно инженер. Я может еще забыл, что есть еще и звукотехник, здесь более расплывчатое понятие.
Например, в отделе кадров вы не найдете такого специалиста - профессионал-электронщик

Или Рупорт Нив - профессионал-электронщик

Явно не звучит.
На концертных площадках ребята любят вводить еще понятие - системный инженер.

��: Thorn 25.05.2014 - 20:08

Народ завязываем с оффтопом. По делу давайте. Печатки можно на groupdiy поискать, ТС уже говорил есть несколько вариантов, от копии оригинала до вариантов модов. Конечно исходники никто не дает (хотя может кто-то гербером делился), но по картинкам можно скопировать в нужном вам каде, хоть в спринте, хоть в пикаде.
Давайте оставим каждому свободу выбора чем ему заниматься. Хотите повторить проект готовый - информации достаточно, хотите свой прожект - создавайте новый топик.

��: CemD 25.05.2014 - 23:15

К сожалению, у меня в середины зимы комп в месте с жестким диском накрылся, а с ним и вся инфа по многим моим проектам. Но всё же есть фото со стороны дорожек моей версии разводки 1290.

User posted image

По этим фото я думаю, возможно переразвести.
Да и нет там ничего сложного.
Я надеюсь это хоть как не будь поможет.

��: RockaRolla 27.05.2014 - 12:36

Приветствую всех! У меня такой вопрос: есть необходимость подавать на микрофонный вход, выход direct out звуковой карты. Использовать дополнительный транс для линейного входа пока не хочется. Проверял ли кто нибудь, будет ли перегружаться микрофонный вход на минимальной чувствительности?

��: ilya 4.07.2014 - 19:35

Цитата (RockaRolla @ 27.05.2014 - 12:36)

Проще всего поставить согласующий резистивный T-Pad.
Например http://arrakis-systems.com/pdfs/Microphone%20Input%20to%20Line%20Level%20Adapter.pdf

��: Андрей 14.12.2014 - 21:27

Товарищи профессионалы, прошу вашей помощи! На днях собрал преамп на базе Neve 1073...преамп начинает издавать треск...треск усиливается соответсвуя уровню Gain, треск присутствует независимо от режимов mic/line, эквализуется....от заземлён или не заземлён не зависит, так же не зависит в корпусе прибор, либо без....треск может пропадать на минуту, потом опять начинается, никаким гулом не сопровождается, разве только "шелестом"....выходной сигнал при этом не страдает, то есть шум действует как бы параллельно.....не усиливается...приложу файлы записи, если найдутся люди, которые смогут дать совет и помочь мне дистанционно, готов заплатить за действительно дельный совет...Заранее спасибо вам!

��: Андрей 14.12.2014 - 22:46

Заметил интересное отношение уровня gain к шуму...когда сигнал усилен до 40db (работает один пред) шум громкий, выше 40db gain - шум становится слабже в 2 раза, на максимальном значении шум отсутствует....

��: ilya 14.12.2014 - 23:00

Цитата (Андрей @ 14.12.2014 - 22:46)

У вас кто производитель: Ams, BAE, оригинальный Neve или что-то иное?

Я у себя такого не замечал. Как вы измеряли шум?

EDIT. Если предыдущее сообщение актуально, то нужно сначала разобраться с треском, прежде чем оценивать уровень шума.

��: Андрей 15.12.2014 - 20:54

Цитата (ilya @ 14.12.2014 - 23:00)

Здравствуйте, Илья! Производитель AML (Audio Mainintenance Limited)...Во втором сообщении я имел ввиду под словом шум именно треск (немного неправильно написал)...То есть моя задача как раз и узнать причину треска...

��: Андрей 15.12.2014 - 20:56

Цитата (Андрей @ 15.12.2014 - 20:54)

Как вы измеряли шум?

Шум измерял не подавая сигнала на входы!

��: ilya 15.12.2014 - 21:04

AML - из кита что-ли самостоятельно собирали EZ1073?

Если да, то повторяю, в первую очередь нужно выяснить причину тресков, а потом уже заниматься шумами.

Шум нужно мерить с замкнутыми между собой "горячим" и "холодны" контактами по входу. Но в вашем случае это вряд ли поменяет картину. Решайте проблему тресков.

��: Андрей 15.12.2014 - 21:30

Цитата (ilya @ 15.12.2014 - 21:04)

Да из кита, но я и написал, и я тоже повторюсь, что я хочу найти причину именно треска, а не шума...

��: Evgen96 2.10.2017 - 18:02

А можно использовать галетник п2г3 на 12 положений и 3 направления для переключения усиления? Как на фото