DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (3) 1 [2] 3 ( ) |
ZAQ | |||
Unregistered : |
Дело в том, что влияет резистор 1М автосмещения Т1, поэтому, слишком большое R канала ИМХО большим делать не стоит, или же попробовать увеличить сопротивление R2 для большей компрессии? В остальном, вроде бы, прояснилось. Попробую на днях диоды поменять, где-то были, надо поискать.... ____________________ PS и ещё вопрос дурацкий... Делитель линейный, вроде бы, а для регулировки громкости применяются потенциометры группы А. В компрессоре все нормально с этим? ZAQ - 23.03.2014 - 18:16 |
||
|
Tuvalu | |||||
Unregistered : |
Делитель R1/R2(который 1МОм) - это всего лишь доли дБ. Вообще не имеет значения, оставьте, как есть.
Совсем не дурацкий, а очень правомочный. Делитель, кстати, нелинейный, т.к. зависимость r_канала от V_упр не линейная, а логарифмическая. Сам аттенюатор тоже нелинейный, даже если бы и r_канала был линейным, т.к. меняется только один резистор - канал ПТ. Всё запутано, но есть хорошая новость - данный компрессор сделан по схеме с обратной регулировкой, т.е. присутствует довольно глубокая (инерционная) ООС, которая выравнивает (спрямляет) эту нелинейность, плюс до кучи, и нелинейность детектора. Можно посмотреть с другой стороны - система ООС старается поддерживать напр. сигнала таким, чтобы его пиковое выпрямленное значение равнялось порогу открытия диодов - в данном случае двум диодныи перепадам (в сабже детектор с удвоением), т.е. примерно 1,2В. Плюс к этому, поправка на установку Ратио (вот. почему чем меньше ратио, тем больше выход. напряж.), или минус поправка на Trshld - из диодного перепада вычитается добавка к отсечке (вот, почему выхлоп уменьшается). Кстати, поэтому и меняется выхлоп при смене типа диодов - Ge/Si/Sch. Это экспресс-объяснение, на самом деле там куча формул. Почитайте, например, Есакова, я его рекомендовал в теме про "Что такое Ратио". Там вообще много всего полезного. Tuvalu - 23.03.2014 - 19:27 |
||||
|
ZAQ | |||
Unregistered : |
Имел в виду следуещее. Сопротивление канала много больше R2, по-моему, чем больше значение r канала по отношению к номиналу этого резистора, тем его изменение меньше влияет на К делителя. Чем оно ближе к нему, тем его изменение уже оказывает существенное действие на нелинейный аттенюатор R1/(R2 || r кан). Может я и не прав... А увеличение R2 приведет к большему тепловому шуму, я так понимаю? ZAQ - 23.03.2014 - 20:08 |
||
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
На самом деле, всё проще. Можно посчитать, что изменение r_канала в диапазоне 10МОм...100кОм даст всего несколько десятых (если не сотых) дБ изменения К_деления аттенюатора. Не поленитесь, посчитайте или в симулятор забейте. Тот порог, когда "вот-вот начинается открытие" - это на самом деле всего несколько десятков кОм r_канала. Так что, что 470кОм (как в Сквизере), что 1МОм, что 10МОм - один фиг. Повторю, интенсивней пользуйтесь симулятором. Добавлю, что ухо почти не различает перепад уровня меньше 1дБ.
Совсем нет, этот резистор зашунтирован по переменке суммарным R1+R_источника_сигнала. Это если ПТ закрыт (пауза). А при наличии сигнала, когда ПТ открывается, то и подавно. |
||
|
ZAQ | |||
Unregistered : |
И тем не менее, чем больше R1, тем меньше оно влияет. Поставлю-ка я его по-больше, раз шум не зависит от него... на слух, может, 1дБ и не заметно, а уровень - есть уровень...
Ага, вот откуда ноги растут у логарифма, ясно. А то про диоды-то я и забыл.... |
||
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
У какого логарифма?
|
||
|
ZAQ | |
Unregistered : |
Да нет, это просто мысли вслух... Диод имеет как раз логарифмическую ВАХ. Если убрать конденсатор из детектора, то получится обычный овердрайв (логарифмический усилитель с диодами в ООС). Конденсатор имеет экспоненциальную зарядно-разрядную характеристику. Суммарно экспонента и логарифм дают в итоге функцию, близкую к линейной... Сам управляемый резистор на ПТ тоже, можно сказать, с линейной зависимостью. Получается, что нелинейный только делитель, так как линейно изменяется всего одно плечо с ПТ (второй резистор постоянный). В линейном потенциометре изменяются одновременно оба плеча образуемого делителя - одно линейно увеличивается, а другое линейно уменьшается...
Меня больше смущает большой Ку на атаке. Т.к. вначале делитель установлен на максимум сигнала, да ещё у самой атаки уровень достаточно высокий, то начальный пик получается чрезвычайно большим, по сравнению с остальной частью сигнала. Чем больше рейтио, тем это заметнее. Смысл такой компрессии тогда? Что с этим делать, не знаю даже. Поставить встречно-параллельные диоды с фнч на выходе? Или как-то возможно сделать, например, выходной повторитель более инерционным? Тогда как? ZAQ - 24.03.2014 - 12:45 |
|
ZAQ | |
Unregistered : |
Думаю поставить два встречно-параллельных светодиода параллельно R21. Они и будут ограничивать пик. Заодно можно будет визуально контролировать работу устройства: вспышки на атаковых пиках по идее должны быть видны (хотя, если пик короткий, то вряд ли - я попробую). При сплошном клиппировании светодиодов необходимо просто уменьшить Volume, приблизив уровень сустейна к уровню подрезанного пика, тем самым можно сузить динамический диапазон. Уровень на выходе даже при малом Ratio не превысит диапазон падения напряжения открытых светодиодов, что тоже неплохо. Как такое решение?
ZAQ - 24.03.2014 - 23:52 |
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
Я так делал. Эффект сильно зависит от характера исходного выброса. Для некоторых схем такое решение помогло (процессоры Digitech RP10, 12), для других только ухудшило - щелчок превратился в хлопок/удар. Tuvalu - 25.03.2014 - 00:00 |
||
|
ZAQ | |
Unregistered : |
Попробовал я и в общем-то, пока не в восторге. Светодиоды не вспыхивают - это раз, влияние их практически не чувствуется. Брал на 1.6 и 1.4В - без разницы. Подпаял "на соплях" просто пару диодов 1N4148. Удар превратился в обычный драйвовый , дальше тянет чистый -эффект интересный (это с конденсатором в детекторе 10мкФ, а с 1мкФ, думаю, слишком резко все же). Если прибавить еще Volume кстати, можно получить неплохой мягкий драйв - так как уровень поддерживается постоянный, то и звучание ровненькое, не резкое - то, которое выставишь. Прикольно, но не то. Можно как дополнительную возможность через тумблер забабахать... Но стоит тронуть с места Ratio - снова все сбивается, уходит все в диодный клиппинг, нужное положение Volume снова приходится долго искать. Все-таки чистое звучание на небольшом Ratio мне больше нравилось.
Вот картинки записи щипка струны, чтобы было более понятно, о чем я говорю: 1 - просто сигнал с гитары 2 - максимум Ratio 3 - пик ограничен диодами, на границе с чистым звучанием на слух (в этом варианте уже отчетливо заметен шум, т.к. громкость можно выставить намного больше - диапазон по динамике не такой широкий) : ZAQ - 25.03.2014 - 12:04 ( - : 28 ) diagram.JPG |
|
ZAQ | |||
Unregistered : |
У меня данные, что 1/f фликкер-шум имеет крутизну всего 3дБ/окт. А самый простой фильтр 1 порядка имеет крутизну 6дБ/окт. Еще в одном учебнике вычитал, что необходимо посчитать кол-во ФВЧ, образованных в тракте межкаскадными связями, и целесообразно выставить их на одинаковую частоту среза Только она должна быть ниже требуемой fсреза и кратной количеству цепочек. Например, для трех каскадов предлагается для fcp=50Hz выбрать частоту fcp/sqr(3), т.е. около 25Гц. По идее, должен получиться многозвенный фильтр с хорошей добротностью и фликкер-шум проявляться особо не должен. Я проверил в симуляторе - так и есть, только формула для большего числа каскадов уже получается не очень точная. Ну да ладно... Новости пока такие. Отказался я от регулировки Ratio, как и предполагалось, буду юзать на max. Диоды оставил. Стало намного удобнее выставлять нужный уровень, чем с регулируемым рэйтио. Регулятор Release на самом деле должен иметь экспоненциальную характеристику, иначе с логарифмической возможно адекватное увеличение данного параметра только вращением движка в обратную сторону. Я заметил, что хорошие результаты с диодами дает простой ФВЧ перед компрессором со срезом 2000-2500Гц. Звук получается менее мутный и более ясный, отчетливый, атака уже не грязная, да и создалось впечатление, что уменьшенный частотный диапазон вроде облегчает и ускоряет работу детектора. Прислушивался в наушниках - шипящего шума нет, но есть ощущение давления на уши инфранизких частот. Я думаю это связано с тем, что фильтр до компрессора НЧ вырезает, а каскады остались настроенными на усиление гораздо ниже Fcp ФВЧ. Поэтому мысли распределить fcp ФВЧ равномерно между каскадами, как описано выше, только крутизна получается намного более высокая, чем 6дБ/окт, поэтому fcp нужно выбрать ниже, и её еще поймать надо. На данном этапе я пока в затруднении и не уверен... |
||
|
Tuvalu | |||||
Unregistered : |
В СССР выпускалась подобная примочка - Компрессор-Сустейнер. Из интересных фишек этой педали: 1) "Пескорез" (по терминологии ГТЛаба) - ФНЧ среза зуда\песка. 2) Плавное введение диодного ограничения с компенсацией падения громкости, сделанные на сдвоенном потенциометре. 3) Точная компенсация искажений (подача на затвор 1/2 V_сигнала) по не совсем традиционной схеме. http://files.mail.ru/1A1077DA534D4F1B9FE0AAA6AFFFD5AA Я какое-то время юзал её. Хотя, правильней использовать связку полноценных компрессора и драйва. Thorn, как прикручивать файлы? Или это привелегия модератора?
Нет, не совсем так. Полное название этой крутилки - Release Time. Т.е. в левом положении - малое время, по часовой стрелке - время увеличивается. Снова влияние гитарно-примочечного маркетинга - там принято рассуждать в терминах "слышимого эффекта", а не в терминах физических величин. =============== Про всё остальное - фильтры, компенсаторы заметности выброса и т.д. и т.п. На это я могу сказать, что всё это, по моему опыту, костыли и хороших гитарных компрессоров - раз-два и обчёлся. Схемотехника рулит, брат... Tuvalu - 26.03.2014 - 22:03 |
||||
|
Thorn | |||
Unregistered : |
Tuvalu
Просто в архив забрасываете ( .zip например) и приаттачиваете сразу в пост. Или здесь - картинки http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=imageupload Или файлы http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Downloads (Файлы проверяются модером, сейчас подтвержим если что-то бросали) |
||
|
ZAQ | |||||||
Unregistered : |
А я такую никогда не видел. Кнопка слабовата, других не было в то время. Хм, любопытно, но факт - конденсаторов пленочных нет вообще, у зеленых палладиевых, если не подводит память Н90, ТКЕ самый плохой. СГ-5... ОУ К140УД7 на плате. Я на них когда-то собирал, шумят - такой драйв "с ветром", именно этот "ветер" даже нравился в то время. Схема интересная. Даже почерк похож на мой. ))) С фильтром ясно все, а вот ПТ интересно прикручен и сдвоенный потенциометр тоже... Спасибо, очень порадовал, где ты её откопал? В разделе "что внутри" ещё не было по-моему....
Ну да, с потенциометрами "В" и "А" очень резко регулируется, а если выводы у "А " поменять местами, то нормально, но наоборот - по часовой время меньше, против - больше - у меня так, перепроверил, имеется в виду именно постоянная времени RC, а не слышимая длительность. При малом значении RC, действительно, кажется, будто бы звук громче, длительнее, ярче. При большей RC - нарастание "усиления" дольше, поэтому и звук по-глуше, менее продолжительный.
Что верно - то верно, всего лишь на гитаре хотел играть, а тут - вона как занесло... ZAQ - 27.03.2014 - 01:02 |
||||||
|
ZAQ | |
Unregistered : |
Вот пока что имеется. Пример звука с устройства. Цепочка записи: гитара-компрессор (или с диодами, думаю, уже можно назвать лимитер?)-линейный вход ноутбука. Еще пока без корпуса, помехи и фон лезут, но разобрать, как звучит эффект, можно. Буду экранировать, подбирать нужные конденсаторы, в общем, принимать меры по борьбе с шумами и фоном.
( - : 28 ) compr.rar |
|
Tuvalu | |||
Unregistered : |
Послушал. Хорошо слышны искажения от пульсаций продетектированного напряжения - эдакая рябь "тр-р-р-р" (19 сек). Советую увеличить релиз тайм. Вообще-то, тестировать на искажения лучше аккордами в первых позициях.
Можно, но с большой натяжкой. Диоды - это безынерционный ограничитель, вносящий искажения. Такой ограничитель иногда называют "клиппер", а лимитер, всё же - динамическая обработка теоретически без искажений. Tuvalu - 29.03.2014 - 16:49 |
||
|
ZAQ | |||
Unregistered : |
Действительно, релиз на минимуме в записи стоит, т.е. сильные искажения появляются при номинале сопротивления менее 20к - я 20 выставил в качестве минимально ограничивающего. Думал эту ручку убрать, но с разными датчиками у различных гитар сустэйн может отличаться, поэтому, видимо, придется оставлять. Окрашивание еще диоды вносят - в принципе, меня устраивает звук и на небольшом подгрузе, заметно легче стало брать искусственные флажолеты. Звук т-р-р, который заметен, скорее всего, от ноутбука, хотя может, и биения - там в одном месте диссонирующий аккорд тянется, а я струны специально не заглушал. Встроенная звуковуха - ниочем, в наушниках слышен специфический повторяющийся "ты-ты-ты", даже при отключенном входном кабеле. Играл на сингле. Корпуса нет пока. Не пытался записать нормально, поскольку все равно хорошо не выйдет, - просто хотел показать, что работает как-то. Ломаю голову, как теперь сделать ручки уровня, не добавляя еще один каскад. Если не желательно ставить потенциометр на выходе повторителя (в ProCoRatDistortion странно, он стоит именно там), но я понял, что с кабелем будет образован ФНЧ. Тогда такой вариант подойдет, или не очень? Может потребуется выходной импеданс второго каскада понизить? _____________________ PS точно биения - 19с, все верно, сразу не увидел - это я так сыграл. ZAQ - 29.03.2014 - 00:02 ( - : 24 ) lev.GIF |
||
|
Tuvalu | |||||
Unregistered : |
Мой совет ставить Левел перед, а не после повторителя касался конкретной схемы - в ней совершенно безболезненно можно было перенести этот потенциометр "вглубь" схемы. Если же цена вопроса - добавление ещё одного каскада, то, как говорится, возможны варианты. Можно сделать и как на картинке. 100 кОм + несколько метров кабеля сильно не повлияют. Кстати, выходное R такой схемы будет в несколько раз меньше, чем 100 кОм - это понятно? Я так понимаю, первый пот - это регулировка порога ограничения, второй - левел?
Ну, делали и так тоже. Я думаю, они боялись влияния Левел на Тон. Вообще-то, разбираться с ретро-примочками - та ещё задачка. Что имели ввиду? почему сделали так, а не эдак? Тогда всё эту бодягу затевали далеко не самые сильные электронщики, поэтому не стоит воспринимать схемы той эпохи как догму. Это сейчас "все мы такие умные". Tuvalu - 29.03.2014 - 17:17 |
||||
|
ZAQ | |||||
Unregistered : |
да, хочу поставить до повторителя, но у второго каскада 39к
это при верхнем положении движка, а при среднем - уже около 50? ZAQ - 29.03.2014 - 17:25 |
||||
|
: (3) 1 [2] 3 |