Diyfactory Forum > Гитарное оборудование > Еще один инфернальный пред


: Gunpowder 19.04.2010 - 00:08
Вам наверно знаком вид гитарного заболевания, когда для полного счастья хочется попробовать еще пару-тройку усилителей? smile.gif Но, слава Богу, не обязательно копить тыс. у.е., когда есть паяльник, tubedepot.com и, самое ценное, советы знающих на gtlab.net и diyfactory.ru.

Лично мне не дает покоя усилитель Mesa Boogie Mark IV. Не дает покоя как своим нестандартным звуком, так и оригинальной схемотехникой. Схемотехнически он является развитием Fender Deluxe, близким родственником Dumble Overdrive Special. По каким-то причинам, этот усилитель не дал потомков (я знаю только Kitty Hawk Testarossa). Преамп Mark IV я и собираюсь попробовать сделать.

Схема:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1546-268bd1b4c5.GIF

Из предусилителя Марк 4 оставлены только каналы Ритм 1 и Лид.
Т.к. у меня нет “волшебных” нещелкающих месовских реле, то немного изменена коммутация. Вопрос, насколько она глючна, остается открытым. Вместо графического эквалайзера применен eq из Bif Muff’а. Эта идея подсмотрена у Eanot’a в его проекте http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248177055/0.

Дизайн продолжает http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=985&st=60 в оформлении преампов:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1547-f3c80b0b41.jpg

Продолжение следует…

: Medved 19.04.2010 - 00:17
Хех, удачи)

: Beermonza 19.04.2010 - 14:25
Присоединяюсь к ожидающим, и желающим удачи.

: Gunpowder 20.04.2010 - 22:52
Рискну построить пред на следующих деталях (впрочем, они усилителю-потомку Fender'а должны подойти):

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1554-2d8f949f42.jpg

Плата - фиберглассовый еуеletboard.
Комплектующие (слево направо):
1) Пикофарадная слюда
2) Пленка в масле Mojotone Vitamin T. Эти конденсаторы, имхо, обладают мягким звучанием и очень прозрачными и натуральными верхами.
3) Полиэстеровые конденсаторы Mojotone Dijon - современное недорогое переиздание конденсаторов Mustard. Злые языки поговариваривают что это перемаркировка TAD Mustard. Пойдут в катоды.
4) Полипропиленовые конденсаторы Solen "Fast" Cap в катоды.
5) Электролиты Sprague Atom. Хороши тем, что экономят деньги и место, т.к. им шунты не обязательны smile.gif
6) 1/2Вт и 1Вт угольно-объемные (carbon composition) резисторы
7) 3Вт металло-пленочные резисторы Dale CPF3.

А также терминальная плата Keystone и моножильный провод в тканевой винтажной оплетке.

: Medved 20.04.2010 - 22:58
Дейлы-то мелкие чота huh.gif

: Gunpowder 20.04.2010 - 22:59
3 гражданских ватта однако wink.gif

: Gunpowder 29.04.2010 - 22:58
Подготовка корпуса

Рассверлен корпус. Сделана потайная пластина, к которой крепятся внутренности усилителя. Сама пластина будет прижата к верхней части корпуса потами и тумблерами.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1585-268df177a8.jpg

Корпус загрунтован из аэрографа алкидным грунтом Tikkurila Otex. Грунт, кстати, отличный. Разбавляется уайт-спиритом Tikkurila 1032 или 1050 (оба практически не воняют, что большой плюс в домашних условиях).

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1586-7b08c5025c.jpg

: maksimus 30.04.2010 - 06:45
на выходе лучше катодный повторитель на лампе, это моё мнение.

: Gunpowder 30.04.2010 - 10:17
Понятно, что лучше, но это значит еще один баллон (накал, место, нагрев и т.д.).

: Gunpowder 9.05.2010 - 09:23
Корпус окрашен аэрографом в голубой цвет:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1615-01f6d826da.jpg

Снизу и сверху корпуса нанесены градиенты цветом ультрамарин. Наклеена маска из оракала (на рисунке белого цвета):

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1616-6518d6b744.jpg

Еще раз нанесен градиент, из-за чего после снятия маски образуется рисунок пламени:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1617-3e235cb516.jpg

После устранения недочетов сверху наклеиваются надписи из оракала (белый глянец серии 641 и металлизированное серебро серии 352). Надписи заранее вырезаны на режущем плоттере.

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1618-364e4dcd57.jpg

: Medved 9.05.2010 - 11:35
Лачить поверх будешь? На мой вкус - не читаемо.

: Gunpowder 9.05.2010 - 11:46
Цитата
Лачить поверх будешь?


Да, конечно. Лак дает защиту и глубину цвета. Затарился под это дело глянцевым яхтным лаком Vivacolor Extralak (аналог Tikkurila Unica Super).

Цитата
На мой вкус - не читаемо.


Есть такое дело. Цвет металлических надписей сильно завсит от угла падающего света. Надо было делать основные надписи белыми... но уж поздно.

: Medved 9.05.2010 - 12:22
Яхтенный лак же вроде не до конца полимеризуется unsure.gif

: Gunpowder 9.05.2010 - 16:40
Не знаю, заодно и проверю.

На этикетке написано "Лак алкидно-уретановый повышенной износоустойчивости. Срок окончательной полимеризации - 2 недели".

: Gunpowder 12.05.2010 - 21:02
Залакировал. Жду полного затвердеванияsmile.gif

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1630-e2fbab3e2a.jpg

: Beermonza 12.05.2010 - 22:11
Ну и отлично, по моему, ...пусть напрягают зрение для прочтения надписей, а то в конец обленятся, зарядка для тела и зрения все же biggrin.gif

: Gunpowder 12.05.2010 - 22:42
Хе-хе. Шуточки у вас! smile.gif

: Beermonza 12.05.2010 - 22:53
Если бы девайс электрофорез устраивал, было бы дико, а так, подумаешь мелочи какие, ...все равно достойно, плюс в свете прожекторов на сцене все будет сверкать, если оператор сверху камерой возьмет играющего, вот будут гадать "а хде енто такое делают, весьма красиво поблескивающее подножное создание!? blink.gif".

: Gunpowder 23.05.2010 - 02:08
smile.gif Надеюсь все же, что получится усилитель, а не электрофорез...

Плата чистого канала Mark IV в сборе:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1636-45d24aa0d8.jpg

Монтаж на айлетборде прост и удобен. Но есть одна неприятная особенность: поскольку узлы спайки находятся низко на уровне платы, то велика вероятность при плотном монтаже повредить близлежащие крупные конденсаторы жалом паяльника ohmy.gif По этой причине конденсаторы заклеены изолентой на время монтажа.

: Gunpowder 23.05.2010 - 19:10
Корпус подготовлен для монтажа. Установлены стойки, терминал-стрипы, хомуты и тумблеры:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1638-a5ebeef66f.jpg

: Beermonza 24.05.2010 - 14:51
Как в аптеке, ...все имеет суть и вес )

: Gunpowder 3.06.2010 - 21:33
Разведены цепи питания, темброблоки, питание реле и индикация режимов:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1646-c120f29b28.jpg

Потенциометры CTS оказались хороши хотя бы уж тем, что не имеют дикого 15-20% разброса номиналов как 16 и 24мм Alpha.

: Beermonza 3.06.2010 - 23:06
А что, не стал термоусадкой края оплеток провода от растрепывания защищать? ...нет времени наверное.

: Gunpowder 4.06.2010 - 10:25
Термоусаживать буду концы со стороны платы, реле и т.д. Там где может появится желание что-нибудь перепаять или изменить. А в темброблок, наивно надеюсь, не прийдется часто лазить и трогать провода unsure.gif

: nerguss 4.06.2010 - 12:01
симпатишно, ждем продолжения. Как я понял - чистый не предусмотрен?

: Gunpowder 6.06.2010 - 14:33
nerguss, от чего же, как раз чистый канал марка (в оригинале он называется Ритм 1) оставлен.

Финальная сборка

Сегодня утром наблюдался ламповый стояк smile.gif :

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1673-de31f1328a.jpg

В результате собран и заслушан чистый канал:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1674-1d7cf0e775.jpg

Добавлен и заслушан Lead Curcuit (лид-канал):

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1675-b977bb4a32.jpg

И хотя еще естается часть мелкой работы, в сборе пред выглядит так спереди:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1676-4781042d64.jpg

И так сзади:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1677-fe81d01784.JPG

: Beermonza 6.06.2010 - 15:07
Лепота! ...открывай контору.

: Gunpowder 6.06.2010 - 17:00
Beermonza, спасибо за комплиментыsmile.gif

: vmax 6.06.2010 - 17:31
Клево! А как звук?

: Gunpowder 6.06.2010 - 17:46
Звук отличный. Первая мысль была: маршаллоиды - уг по сравнению с сабжем smile.gif Но они просто разные. Для слишком агрессивной музыки и пониженных строев марк, думаю, не потянет, а для всего остального - зер гут!

: nerguss 6.06.2010 - 21:08
Цитата
nerguss, от чего же, как раз чистый канал марка (в оригинале он называется Ритм 1) оставлен.

Блин, точно! Засыпал на работе, когда читал и попутал со вторым biggrin.gif
Ждем сэмплов

: Beermonza 6.06.2010 - 23:05
Цитата
Ждем сэмплов

nerguss, сомневаешься что ли? ...сало поганим не бивае.

: nerguss 7.06.2010 - 09:57
И не думал даже, просто хочу услышать марк не в Black Album от Металлики, а живьем так сказать cool.gif . В Минске из доступных ни у кого нету, так хоть сухие сэмплы послушать.

Gunpowder Есть пара вопросов.
Bass shift в первом каскаде в оригинале (цепочка 2.2uF+22k с отсечкой последнего) - насколько критично наличие и что даст по звуку?
Как ты вел землю (звезда, шина)?
понимаю, что вопросы нупские, ну да какие есть)) Предпочитаю спросить, а не строить из себя умника smile.gif

: Gunpowder 7.06.2010 - 10:05
Bass shift не делал. Потому не знаю dry.gif
Он есть в Марк 2 и в "Ритм 2" Марка четвертого... думаю в режиме "ритм 2" он как раз к месту, а клине и лиде вполне хватает регулировок прегейнового ТБ.

Вопрос про землю в Марке как раз не нубский совсем. Подумав да распросив людей провел землю и анодку шиной через lead curcuit. Т.е. по такой схеме: 2 последних каскада клина => lead curcuit => 2 первых каскада клина. Получился в клине разрыв земли и анодки, заходящий в лид. Работает такой вариант вроде как без проблем.

: nerguss 7.06.2010 - 19:18
тоесть земли лида у тебя опущены между 100к и 680к (V1B - V2A) ?

: Gunpowder 8.06.2010 - 00:47
nerguss, вернее между землями каскадов (землями катодных резисторов и катодных конденсаторов при V1B и V2A). А межкаскадка притягивается звездой к земле следующего каскада. Т.е. 100К и 680К идут к земле V2A.

: vmax 9.06.2010 - 23:10
Брат,ну когда пожужжиш на преампе?

: as1 10.06.2010 - 14:26
Кто заказывал на tube-town.net , эти пистоны идут по штке 3.5 евро или их там больше за эту сумму?
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3847_Turret-Tube-Town-Type-32---25-pcs-Pack.html

: Gunpowder 10.06.2010 - 14:38
Это за упаковку 25 шт.
3.5 евро за 1 шт. было бы жестокоsmile.gif

: as1 10.06.2010 - 14:49
ААА, сорри, проглядел, там оказываеться на названии написано( большими жирными буквами), а я инфу в нутри ищу).
Спасибо!

: nerguss 13.06.2010 - 15:23
а куда землятся С41+R60 в канале лида - на R21(V2A) ?

: Gunpowder 14.06.2010 - 14:11
Думаю, что да. При условии, что это не сильно противоречит компоновке Lead Circuit.

: Medved 15.06.2010 - 23:24
Даешь семплы!

: Gunpowder 25.06.2010 - 00:57
Ок, сэмплы: http://narod.ru/disk/22206317000/Mark%20IV%20samples.rar.html

Текущая схема:

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1700-d3f2dcbfcf.GIF

В пост-EQ прижился переключаемый Т-мост, как и советовал EaNot. Более простая версия фильтра пририсована сбоку.

: Medved 25.06.2010 - 12:44
Чистый мне не понравился, а вот перегрыз неплохо записался)

: nerguss 21.03.2011 - 13:22
я так понял, что в Post-EQ C81 включается совместно с С89 и С90 (если там On-Off-On)?

: Beermonza 21.03.2011 - 15:54
Чистый прямо такой жирненький, на любителя, ...просто нужно чуток гитару настроить получше (или это строй плывет от чрезмерного_нажатия/мягких_струн), было бы иное впечатление от него. Он еще немного квакает.

Перегруз хороший, ...этакий острый щебень.

: Gunpowder 21.03.2011 - 16:19
Цитата (nerguss @ 21.03.2011 - 13:22)
я так понял, что в Post-EQ C81 включается совместно с С89 и С90 (если там On-Off-On)?

nerguss, правильно, С81 и С82 подключены всегда. Тумблер dpdt on-off-on.

Beermonza, перегруз в Марке очень певуч, поболе маршаллоидов. И, что немаловажно, одной ручкой громкости гитары рулится готовый звук от блюза - через АС/ДС - до "Master of ...".

: Beermonza 21.03.2011 - 18:07
Gunpowder, мне вот такой перегруз нравится, говорят это Mark II и III:
http://music.yandex.ru/#!/album/29390

: Gunpowder 21.03.2011 - 22:08
Beermonza, я бы сказал, что там большей частью маршаллы. А вот в Still Of The Night, You're Gonna Break My Heart Again, Crying In The Rain вполне может быть один из Марков, если судить по характерному для них всех палм-мютингу и визжанию...

: Beermonza 22.03.2011 - 15:42
Gunpowder, от 70-х годов Whitesnake кардинально отличается, там Marshall, ...тут же с тем же Gibson LP гораздо больше гейна, зерно, ...хором утверждают, что альбом за Mesa, ...я бы сказал, что в 88-м году, когда его услышал с пластинки (везли с Питера), это был ЗАМЕС! ))

: Gunpowder 23.03.2011 - 10:47
Beermonza, вполне возможно. По записям тяжело судить, т.к. влияет много факторов, как усилитель подзвучивали и сводили.

Лично мне кажется, что при сравнении усилителей в живую, в руках, разница гораздо более заметна и ощутима, чем на записи.

Во всяком случае, при игре вживую хорошо чувствуется уникальность Марка и непохожесть на маршаллоды. Здесь есть кувалдообразный палм, легко получающиеся флажолеты, певучесть и округлость.

: Beermonza 23.03.2011 - 16:12
Раз речь идет о инфернальном преде, то сам властелин преисподней велел бы Mark, Engl, Soldano, что там еще (точно названия не скажу, просто по общему характеру бренда), ...поскольку они обладают склонностью к язвистому, скрипучему звучанию, с массой легких гармоник по всему грифу, особенно трудно различимых и выполнимых при пониженном строе, чтобы не просто рычать, а соответствовать своему названию "инфернальный пред".

: nerguss 5.05.2011 - 10:18
столкнулся с идиотским вопросом - какое напряжение подается на VTL-ки в переключателях? У меня имеются 3 штуки VTL5C1, смотрю в даташит и нихрена не вижу ohmy.gif . мну кажется, что 1,65-2 вольта нужно им, при токе 20ma, но могу ошибаться
Может кто сталкивался?

User posted image

: Beermonza 5.05.2011 - 14:03
nerguss, написано, что 2 В на нем падает при токе 20 мА.

Источник питания 5 В - через резистор 150 Ом;
Источник питания 9 В - через резистор 360 Ом;
Источник питания 12 В - через резистор 470 Ом;
Источник питания 15 В - через резистор 650 Ом;

: nerguss 5.05.2011 - 21:18
Beermonza - ну просто не знаю, как и благодарить biggrin.gif . пытался запустить на работе от комповского Бп (ничего кроме него и флюка под рукой не было), руководствуясь маркировкой (по аналогии с LM7805, 7812 и тп) - теперь думаю, не спалил ли sad.gif ? пойду проверять. у меня их всего 3 штуки

: Shtrih 14.05.2011 - 21:40
Интересно, а как со счелчками при переключении каналов или эти американские релюхи волшебные можно вместо втэлок ставить? Зараннее благодарю за ответ

: Gunpowder 14.05.2011 - 23:21
Цитата (Shtrih @ 14.05.2011 - 21:40)
Интересно, а как со счелчками при переключении каналов или эти американские релюхи волшебные можно вместо втэлок ставить? Зараннее благодарю за ответ

Щелчки во многом зависят от схемы коммутации.

Если коммутация построена так, что само переключение каналов сведено к минимуму и есть мют неработающего канала (как в http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/slo-recto-twin.gif, или в моем http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1499-605cbb641b.GIF) - то и щелчков практически нет.

К сожалению в марке так закоммутировать не получится. Поэтому скорость срабатывания реле начинает играть заметную роль. Как зовутся и где брать "волшебные месовские нещелкающие" реле я не знаю.

Примененные мной в марке американско-китайские реле American Zettler щелкают громче и заметнее чем немецкие Сименсы в более удачной схеме коммутации Кранка. Однако не настолько чтобы это представляло проблему.

Знакомый применил в этой же схеме коммутации Марка китайские реле TIANBO. Получил хлопок при переключении. Заменил на советский РЭС - все стало отлично.

Также многие очень успешно используют Омрон и хвалят их за минимум щелчков.

: Shtrih 16.05.2011 - 17:33
Спасибо за обстоятельный ответ. Как по мне так лучше VTL5C1 ничего нет ( только дорого), Я делел ректифаер голову с релюхами китайскими не помню уже названий, http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1158369251/0 щёлкает жесть на работу не взять только дома играть, а вот в солдано втлки стоят так тишь и гладь правда звук месы мне больше по душе huh.gif

: Shtrih 17.05.2011 - 00:55
Уважаемый Gunpowder! Вы пишите что в катоды ставите Solen fast т. е. вместо полярных электролитов неполярную плёнку? Или я ошибаюсь? И ещё там есть в катоде лида полярный электролит +220n мне такие не попадались, что вместо него ставить?Простую плёнку? Извиняюсь если что не то спросил я в этом деле любитель smile.gif

: Shtrih 18.05.2011 - 23:22
Хочу собрать Ваш мод Марк 4 только без мосфета в конце,на лампе, не дорисуете схемку плиз уж больно вайтснека хоцца. Спасибо! Сэмплы то что надо!!!!

: Gunpowder 24.05.2011 - 23:48
Shtrih, повторитель на лампе можно взять из данной схемы (каскад на V6 начиная с С21):
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1774-85104c65f0.GIF

Проверен, работает отлично. Родом из схемы CAE 3+ SE.

: Shtrih 27.05.2011 - 21:17
Примного благодарен!!!!! smile.gif

: Pokfor 10.04.2012 - 10:00
Подскажите пожалуйста из двух типов плёночных конденсаторов какие лучше тут будут звучать
Epcos серия mkt
Wima серия mkp

: Gunpowder 10.04.2012 - 10:55
Если учитывать, что в оригинале стоит полипропиленовый Orange Drop, то ближе к оригиналу будет металлизированный полипропилен Wima mkp.

С другой стороны, полиэстер в гитарных делах на мой взгляд звучит более органично. Так что Epcos mkt тоже можно поставить.

: Pokfor 10.04.2012 - 11:51
Спасибо за развёрнутый комментарий!

: aitras 14.01.2015 - 02:21
Всем доброго времени суток.
Простите, если вопрос покажется идиотским. Можно ли включать этот преамп в инструментальный вход аудиокарты?

: Tuvalu 14.01.2015 - 18:58
Цитата (aitras @ 14.01.2015 - 02:21)
Всем доброго времени суток.
Простите, если вопрос покажется идиотским. Можно ли включать этот преамп в инструментальный вход аудиокарты?

Можно, но необходимо применить какой-нибудь софтовый кабинет-эмулятор (спикер-симулятор и т.п.), а то зуда будет "по самое не хочу".

: aitras 14.01.2015 - 22:30
Да, это понятно. Спасибо.
Т.е. если повторитель есть на выходе, то вход карты не спалю?

: Tuvalu 14.01.2015 - 22:38
Цитата
Да, это понятно.
Как же меня это умиляет - сначала спросят, а получив ответ, изрекают: "да, это понятно".

: aitras 14.01.2015 - 22:46
Да - задал вопрос размыто. Про то, что нужна спикерсимуляция, мне известно.
Было интересно - подходит ли по напряжению выход преампа к типичному инструментальному входу.

: ZAQ 15.01.2015 - 20:46
aitras, линейного выхода что-то я в схеме не увидел, и, если не ошибусь, то предположу, что на выходе сабжевого преампа ручка Master на максимум амплитуда достигает порядка 30-60Вольт(теоретически - 64V на пиках; может, где-то на минимуме, поймаешь необходимый уровень). Также думаю, что у инструментального входа таки должна быть организована защита, хотя что там на самом деле в твоей карте, XZ. Но это и не означает, что использовать совсем нельзя, просто нужно подойти разумно. Так что думай сам... smile.gif Я бы не рисковал, измерил бы сначала уровень осциллографом. Ну или делитель напряжения побольше сначала организовал бы, а потом посмотрел бы по уровню...

: aitras 16.01.2015 - 01:20
Спасибо.

В инструкции на карту указано максимальное входное напряжение +4dBV - как я понял, это 4В от пика до пика. Надо в него укладываться smile.gif
Причем, есть индикация перегрузки.

С учетом всего вышесказанного и найденного мной в интернете:
Предположим, что теоретически 64В - это максимум. Тогда нужен делитель чтобы снизить напряжение до размаха в 4В. И, на всякий случай, на выход еще поставить встречно включенные двухвольтовые стабилитроны, чтобы уж было гарантированно. Или, как более стандартный вариант - привести подобным образом напряжение к стандарту линейного выхода.
Только тут возникает вопрос - как узнать что выходной сигнал уже отсекается в пиках и нужно немного убавить Master? Городить индикацию? Как вообще это в мире делается? biggrin.gif

: ZAQ 16.01.2015 - 06:06
Я бы сделал так. к R93(100k) добавил бы снизу по схеме последовательно резистор 2к2 и на землю. Конденсатор С65 подключается не к истоку, а к точке соединения этих резисторов. Таким образом, образовался делитель. Далее. Вход карты защитить встречно-параллельно включёнными кремниевыми переключательными диодами по 3шт. на плечо последовательно, или 2-х вольтовыми стабилитронами(что сложнее найти), варистором(что сложнее найти). Крутилку Master на минимум. Подключаем ко входу. Нажимаем кнопки rec и pause в секвенсоре. Подаём сигнал на вход преампа от источника, осторожно прибавляем Master, контролируем уровень записи по индикатору секвенсора, либо микшера панели управления карты. Уровень не должен превышать 0дБ. Некоторые рекомендуют производить запись на уровне -12дБ с последующей нормализацией сигнала. Я в записи не шарю, поэтому, не знаю, как лучше... Если Master уже на полную, а уровень всё равно не достаточен, то уменьшаем К делителя (ставим вместо 2к2, например, 4к7), Master снова на минимум, подключаем - и весь цикл заново, пока не получится. Так как уровень ограничения защиты выше уровня записи, то должно быть всё ОК.

: aitras 16.01.2015 - 10:32
Спасибо. Так и буду действовать.

Это все к чему - собрал Томато. Аккуратно попробовал - на небольшой громкости не перегружает, плюс делитель есть на выходе. Поэтому и начал думать об ограничении "выхлопа".

В планах - собрать что-нибудь трехламповое из семейства Mesa.

: Beermonza 16.01.2015 - 17:17
aitras, это пред, выхлоп легко 2-3 вольта, это для линейного входа карты много. Никаких "30-60Вольт" там быть не может. Просто R26 вместо 470 КОм поставьте на 1 МОм.

: aitras 16.01.2015 - 17:44
Ну вот я моделировал подобный преамп. При подключении Lead канала неслабый такой выхлоп получается.

: Beermonza 16.01.2015 - 18:40
Цитата (aitras @ 16.01.2015 - 17:44)
Ну вот я моделировал подобный преамп. При подключении Lead канала неслабый такой выхлоп получается.

У Вас нет на выходе темброблока и делителя на Master(Volume) потенциометре. Совершенно ответственно заявляю, схема оригинала из темы автора выдает не более 3 В.

Уберите ТБ между 1-м и 2-м каскадом, он толку не даёт, только портит предгейновый спектр сигнала. Поставьте ТБ в конец схемы и снимайте сигнал с потенциометра Master(Volume).

Если кабель короткий до звуковой карты 1-1,5М, то можно без повторителей с движка Master(Volume) в линейный вход звуковой. R26 на 1 МОм поставьте. Схему автора не переделывайте, испортите характер.

: aitras 16.01.2015 - 18:53
Спасибо. Попробую ради интереса промоделировать схему из первого поста.

У меня на скрине вот отсюда схема: http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/

: Beermonza 16.01.2015 - 19:06
Цитата (aitras @ 16.01.2015 - 18:53)
У меня на скрине вот отсюда схема: http://diy-fever.com/amps/mesa-mark-iic-pcb/

У Вас ссылка на пред Mesa Boogie Mark, у автора темы Bogner Uberschall. Преды нельзя смешивать бездумно, они разные по характеру саунда.

Можете продолжить эксперименты поле того как соберёте несколько оригинальных предов, на близких компонентах, чтобы оценить характер. Потом сложется общее впечатление, что нравится больше, где можно подправить под себя.

: aitras 16.01.2015 - 19:16
Цитата (aitras @ 16.01.2015 - 10:32)
Это все к чему - собрал Томато. Аккуратно попробовал - на небольшой громкости не перегружает, плюс делитель есть на выходе. Поэтому и начал думать об ограничении "выхлопа".

Вообще, я пришел с общим вопросом - как правильнее согласовать выход лампового преампа со звуковой картой.
Понял, что нужен повторитель для уменьшения выходного сопротивления и делитель для уменьшения амплитуды.

Эм... А разве не Марк 4 тут собирали? Модифицированный.

: Beermonza 16.01.2015 - 19:30
Цитата (aitras @ 16.01.2015 - 10:32)
Эм... А разве не Марк 4 тут собирали? Модифицированный.

Оу, ...извиняюсь, я схему поглядел последнюю перед Вашими постами. Автор собирал и убера, я машинально по памяти стал помогать за неё. Извиняюсь.

Сейчас посмотрю всё внимательно.

Ответ тот же самый. У Вас последний каскад, с которого снимается сигнал, стоит в повторителе. Должен быть каскад усиления с ограничением, который перевернёт сигнал и откусит нижние хвосты, далее через конденсатор и делитель сигнал уже почти линейного уровня пройдёт на КП (у автора на полевике). Можно без повторителя. R109 поставьте в 2 раза больше по сопротивлению чем R108 (Master).

Можно упростить схему. Использовать 2 баллона, т.е. на 4-х каскадах только.

: Beermonza 16.01.2015 - 20:05
Цитата (aitras @ 16.01.2015 - 19:16)
Понял, что нужен повторитель для уменьшения выходного сопротивления

КП нужен для прокачивания ёмкости длинных кабелей более 3 метров. При достаточном токе в пару-пройку милиампер можно через кабель в десяток метров пропустить сигнал без существнных потерь на ВЧ. Если преамп будет находиться рядом с ПК и кабель порядка 1-1,5 метра, то КП можно не делать, ...Вы слышали пример, что я прекрепил. Там 4 каскада, ТБ, делитель и линейный выход. С выхода я поставил спикерсимулятор и во вход звуковой карты через 1-метровый инструментальный кабель. Повторителей нет.

: aitras 16.01.2015 - 20:21
Цитата (Beermonza @ 16.01.2015 - 19:30)
У Вас последний каскад, с которого снимается сигнал, стоит в повторителе. Должен быть каскад усиления с ограничением, который перевернёт сигнал и откусит нижние хвосты

Вот тут можно подробнее? Имеется ввиду V2B по схеме из первого поста?
Если каскад перевернет сигнал и "откусит" нижние хвосты, то что же будет со звуком? Получится уже не то, что подразумевалось?

: Beermonza 16.01.2015 - 20:35
Цитата (aitras @ 16.01.2015 - 20:21)
Цитата (Beermonza @ 16.01.2015 - 19:30)
У Вас последний каскад, с которого снимается сигнал, стоит в повторителе. Должен быть каскад усиления с ограничением, который перевернёт сигнал и откусит нижние хвосты

Вот тут можно подробнее? Имеется ввиду V2B по схеме из первого поста?
Если каскад перевернет сигнал и "откусит" нижние хвосты, то что же будет со звуком? Получится уже не то, что подразумевалось?

Да, V2B. Это классический каскад. С установленным смещением он ограничивает сигнал. На выходе будет подобие меандра, это и есть классический lead-саунд.

В упрощённом виде: 1-й каскад - пред, 2-й каскад гейновый - раскачка амплитуды, внизу два каскада откусывают и переворачивают сигнал, делают "меандр". Далее 2 каскада в конце V2A и V2B работают так же, ограничивая и переворачивая сигнал для откусывания полуволн. Повторитель идёт уже в самом конце, у Вас он оказался вместо V2B.

Я вот подумал, ...это ошибка или Вы исключили каскад чтобы было меньше ламп и КП одновременно?

: aitras 16.01.2015 - 20:59
Понял, спасибо.

Это не я smile.gif Я ни одной схемы не трогал.

: Beermonza 16.01.2015 - 21:30
В общем, обращайте внимание для каких целей делают мод. Если хотят подключать в однотакт, то порядка 10В могут подготовить себе. Если пред классический из двухтактной головы, то после преда всегда идёт Send/Return каскад (петля внешних эффектов), на лампах или ОУ, туда в принципе нельзя подавать больше ~3В, и далее после этой петли идёт фазоинвертор (ФИ) на лампе, он физически перегрузится с ~4В. Поэтому больше этого и тем более ~30В c оригинального преда быть не может. Просто имейте в виду ~2-3В обычная практика. Ставьте делитель, чтобы на максимуме Master(Volume) выходило не более пары вольт. Пассивный ТБ на выходе тоже душит сигнал. Покатайте схему из первого поста без повторителя на ПТ.

: aitras 16.01.2015 - 21:35
Большое спасибо!

P.S.: Ага, когда уже все разжевали, попалась отличная статья по вопросам организации петли эффектов с линейным выходом.
Оставлю тут.

: ZAQ 17.01.2015 - 01:15
Цитата (Beermonza @ 16.01.2015 - 21:30)
Поэтому больше этого и тем более ~30В c оригинального преда быть не может. Просто имейте в виду ~2-3В обычная практика.

Вот бы попросить у ТС имерить амплитуду на выходе с помощью осциллографа... Для 3-х Вольт и одного триода хватило бы выше крыши. Не знаю, симулятор по схеме из 1 поста при замкнутом выключателе "Mid-Gain", "Lid Vol" в нижнем по схеме положении, так вот, показывает на сетке V2B 3.43Вольта амплитуды. Не думаю, чтобы у каскада на этом триоде было единичное усиление... так, поглядим... "Master" - в верхнем, Post EQ On - как на схеме, на выходе показывает 137 Вольт амплитуды переменного напряжения на частоте 1кГц. Действительно, немного ошибся навскидку, хотя на практике меньше запросто может быть, но не в 50 раз, естественно... На истоке полевика ещё постоянка примерно половина анодного питания. При напряжении 450В(не понял, правда, что означает на схеме синяя надпись ~450V - привет аффтару), симулятор показывает 221.1Вольта. Случись что с резистором R94, либо контакт случайно с ним пропадёт, и С65 разрядится через вход ЗК... ohmy.gif Случайность...Эх...
Цитата
В общем, обращайте внимание для каких целей делают мод. Если хотят подключать в однотакт, то порядка 10В могут подготовить себе. Если пред классический из двухтактной головы, то после преда всегда идёт Send/Return каскад (петля внешних эффектов), на лампах или ОУ, туда в принципе нельзя подавать больше ~3В, и далее после этой петли идёт фазоинвертор (ФИ) на лампе, он физически перегрузится с ~4В.

Вот верно, нужно обращать внимание, что и для чего. Записать с преампа, конечно, можно, но самый ценный звук получается как раз, при перегрузе ФИ и => мощных выходных ламп оконечника. То есть, в хорошем перегрузе учавствуют больше ламп, чем просто перегруз нескольких триодов в преампе, но это громко весьма...

: zvdll 20.02.2015 - 11:59
Здравствуйте!Хочу в преамп поставить оригинальный EQ.Но от марка 5.Только без пресетов.Подскажите как правильно его вставить?Я так понимаю после мастер,и можно без ирф,сразу на выход.И какие аналоги трнзисторов можно поставить?

: Beermonza 20.02.2015 - 16:27
Цитата (zvdll @ 20.02.2015 - 11:59)
Я так понимаю после мастер,и можно без ирф,сразу на выход.И какие аналоги трнзисторов можно поставить?

Да, как в схеме после "Master" регулировки на вход эквалайзера.
n-p-n - 2n3904 (КТ3102), p-n-p - 2n3906 (КТ3107).

: zvdll 20.02.2015 - 19:03
А выход с EQ?У меня без ирф.Можно сразу на выход преампа?
Транзисторы у меня 2N2907A и 2N3904.Питание +18 вольт.Но что то звук прерываеться с затуханием струн.Можно сказать прорываеться с ударом по струнам.И гейн с мастером только на полной. А так не слышно.

: ZAQ 20.02.2015 - 19:49
Цитата (zvdll @ 20.02.2015 - 19:03)
А выход с EQ?У меня без ирф.Можно сразу на выход преампа?

Нужно. Где-то смещение некорректное, но возможно и транзистор уже пробит, про амплитуду см. выше.

: zvdll 20.02.2015 - 19:59
Цитата (ZAQ @ 20.02.2015 - 19:49)
Где-то смещение некорректное, но возможно и транзистор уже пробит,


А где копать?Где смещение коректировать?
Может напряжение маленькое?Или транзисторы отбирать по отсечке надо?
Как насчёт транзистора 2N2907А?Подходит?Вместо ESG159/

: zvdll 20.02.2015 - 22:37
Всем спасибо!Причину нашёл,случайно подключив севшую батарейку.Я думал у меня маленькое напряжение,а оказалось наоборот большое.Хватает 9 вольт.Вообще EQ c этими транзисторами,сжирает выхлоп.Не знаю как с оригинальными.Но в моём случае больше плюс,не надо ирф ставить,сразу в спикер Lion 12 и наушники.Звук шикарен,прямо как в видео с ютюба,когда его сравнивают с ректифером,прямо эту разницу и слышно.Думаю Gunpowder зря его заменил на Т-мост.Разница есть.Сделал его за 2 дня.Дольше косяк искал.Один день катушки мотал,второй две платы делал.У меня пока стоят оба.Т-мост как пресет оставлю.Есть один косяк правда,в самом верхнем положении любого из резисторов, EQ выключаеться.Верне звук идёт без обработки,и потише.Незнаю,может из за резисторов безпонтовых.Сложно найти на 50ком нужного размера.

: Beermonza 21.02.2015 - 01:28
zvdll, там схема автоматическая, проблем никаких быть и не должно, кроме собственных косяков smile.gif ...вот только +9В питания - это малый динамический диапазон, порядка ~1В можно подать на вход, и-то с искажениями, надо R69 470К уменьшать раза в 2. А при +18В проблем никаких пропустить ~3В, как и положено со связкой Send/Return (Effects Loop) потенциометр Send Level 25K.

: zvdll 21.02.2015 - 10:15
R69 я уменьшил сразу до 240ком.А разрыв мне не нужен.Я втыкаю в Лион 12,в нём разрыв есть,и выход на наушники.Или в усилок,там тоже разрыв есть,полноценный.При +17 вольтах у меня начинаються искажения.
А что делает R71?
На клине очень тихо.Что ещё сделать не знаю.Как чувствительность поднять?Может первый транзистор поменять?

: Beermonza 21.02.2015 - 19:17
Цитата (zvdll @ 21.02.2015 - 10:15)
При +17 вольтах у меня начинаються искажения.
А что делает R71?
На клине очень тихо.Что ещё сделать не знаю.Как чувствительность поднять?Может первый транзистор поменять?

Это странно, искажений быть не должно при +17В, где-то ошибка. R71 - часть фильтра CRC для стабильного питания делителя, который смещает базу входного повторителя.

По схеме Вы смотрели коммутацию CH1, CH2, CH3? ...через полевики стоят подстроечные резисторы на 10K. С их помощью можно приподнять выходной уровень эквалайзера, но в ущерб глубине регулировок.

Вообще там на третей схеме есть выравнивающие каскады, которые согласуют по уровню Clean и Lead каналы. Быть может Вы выкинули часть каскадов?

: zvdll 22.02.2015 - 15:09
Подстроечники я так понимаю для пресетов.Судя по расшифровке на полевиках.J175SL -слайд.J175PS-пресет.
Я потключаю кроны .С одной 8,5 вольт, звук нормальный,но тихо.С двумя 17 вольт, лид нормально,громко,но клин тихий.С тремя 26вольт, уже искажать начинает лид,а клина вообще нет.
Клин у меня сделан на тех же балонах как в марке 4 там нету выравнивающих каскадов.
Может R71 и надо настраивать,или R69 ещё убавить,до скольки его можно убавлять?

: Beermonza 22.02.2015 - 15:57
zvdll, R71 никаким боком, это фильтр питания смещения. Первый каскад EQ - повторитель, у него КУ - 0,9, он не усиливает. R69 задаёт смещение, при амплитудах под 3В он может регулировать где будут ограничения сверху или снизу. Можно только подобрать чтобы ограничение было симметричное при перегрузе по входу. Вам надо на Clean-канал ещё один каскад усиления, чтобы сровнять уровни каналов.

: zvdll 22.02.2015 - 17:39
А вот в марке 4, R371, R241, на 8-й странице пдф.Выполняют выравнивание каналов?У меня вообще R371 не стоит,а R241,постоянно на земле,думаю на него тогда реле ставить надо?

: Beermonza 22.02.2015 - 19:27
Да, вижу на схеме и каскад на лампе для раскачки эквалайзера, в общем всё там есть. Смотрите: R372 47K нужен, LD R15 замкнут, LD Mstr 100K потенциометр регулирует громкость Lead-канала, иже с ними LD R16 и LD R17 с потенциометрами для разных режимов (не знаю нужны или нет Вам), R203 150K - нужен. Далее R241 4,7K - нужен, он шунтирует выход Lead-канала при замыкании LD R12, это компенсация разницы в громкости каналов (как я полагаю). R295 39 не нужен, R239 3К3 не нужен, вместо LD R20 перемычка, R371 47K - нужен.

Вроде всё.

...R241 4,7K при Lead на землю, при Clean не подключён.

: zvdll 22.02.2015 - 20:17
Ну да.Это всё у меня стоит.Только при включении клина, R241 не размыкаеться у меня,как то упустил.Поставлю реле.И вместо R-69 поставлю переменник,чтобы настроить на включенном EQ.Если не поможет,пущу клин через Т-мост.
А есть ли смысл другие транзисторы попробовать?
Или резисторы в эмитере меньше поставить?

: Beermonza 22.02.2015 - 21:27
Цитата (zvdll @ 22.02.2015 - 20:17)
А есть ли смысл другие транзисторы попробовать?
Или резисторы в эмитере меньше поставить?

При +9В никакие транзисторы не помогут, это с ~4В на входе уже искажения, поскольку половина питания, база повторителя сидит на "полпитании" и сигнал тупо упирается либо в 0 либо в +9. Динамический диапазон расширяется только увеличением питания. При +18В никаких проблем не должно быть, проверяйте электролитические конденсаторы, может высохшие, особенно на выходе EQ.

: zvdll 22.02.2015 - 22:53
Питание не такая и проблема,если проблема в транзисторах,то могу и больше сделать,+18 у меня с самого начала было,но при +18 клин тихий,щас проблема только в этом,Электролиты всего два и я их проверял.Выхода там два,через электролит к52-2 тантал и через к78-2 полипропилен.Подключал по разному.

: Beermonza 23.02.2015 - 00:07
Тогда пробуйте через переключатель или реле на резисторе R241, других вариантов пока не видно.

: zvdll 25.02.2015 - 23:29
А,разбирался ли кто то со схемой Марка 5-го?Или может кто ремонтировал его.Скажите пожалуйста,чем толичаеться режим EXTREME от режима Марк4?Ничего в схеме не нашёл,кроме реле в презенсе RYM9F.

: Beermonza 25.02.2015 - 23:58
Это надо на YouTube глянуть обзоры Mark V, я недавно натыкался.

: zvdll 26.02.2015 - 00:11
Я не про звук.А именно про схему.

: zvdll 11.03.2015 - 15:35
Возник вопрос.Имеет ли смысл ставить,в канале 3.R-37,R-38,C-25,C-26.?Или их можно заменить на 1 резистор 70 ком, и 1 кондёр?Ведь они стоят паралельно.

: aitras 11.03.2015 - 15:40
Ну да.
Только конденсатор на 547 пФ фиг найдешь, как и резистор на 87,2 кОм.

: zvdll 11.03.2015 - 15:44
Цитата (aitras @ 11.03.2015 - 15:40)
Ну да.
Только конденсатор на 547 пФ фиг найдешь, как и резистор на 87,2 кОм.

Почемуто резисторы в паралель у меня 70ком получились.Ну вообще не думаю что такая точность нужна.Да и отобрать можно.
Спасибо!За быстрый ответ.
И ещё возник вопрос,по ходу сборки.У меня будет стоять,EQ и Т-мост.Так вот.Т-мост ставить после МАСТЕР или,обязательно до?Как у Gunpowder в Марке 4?http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1700-d3f2dcbfcf.GIF

: Menahov 22.06.2019 - 13:41
Приветствую всех! Коллеги, имеется ли у кого схема включения реле? По схеме не догоняю...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)