Что такое Ratio у компрессора?, Вроде бы очевидный параметр!!!

Хочу задать странный вопрос.

Что такое Ratio у компрессора?

Это сообщение отредактировал burd-ig - 9.09.2013 - 19:37

Уровень компрессии. Если точнее, относительное отношение среднеквадратичного уровня входного сигнала к тому же уровню выходного. Относительное - значит без учета линейного коэффициента усиления устройства.

Хорошо. Если можно в условных единицах, чему равно Ratio на рисунке.
Предположим это рисунок плагина VST.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 9.09.2013 - 22:02

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 44 )
 Compressor_Ratio.JPG

burd-ig, клетки кривые на графике. R=2. Определить очень просто: продолжаете некомпрессированную кривую до выход=4 и делите на выход при скомпрессированном сигнале (в данном случае 2). вообще, точку для деления любую можно взять, просто тут удобно эту.

Упс... как всегда спешу)). Тройка получается, считать надо от точки Tr. Т.е. эту точку брать за "0" и от нее считать скомпрессированный и нескомпрессированный выход и делить.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 9.09.2013 - 21:09

Вот поверьте мне, если бы я вам нарисовал на миллиметровке, то по вашему расчету в точке 3 на входе, 1.75 на выходе Ratio было бы 1,7:1.
Т.е. Ratio не постоянная величина.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 9.09.2013 - 21:07

Поправил, см предыдущий пост.

Теперь вроде бы правильно, но задал я вопрос не просто так.
Как дать определение такого плана: "Если на входе компрессора то-то, то-то, тогда на выходе будет..."

Если на входе компрессора сигнал превышает порог в n раз, то на выходе он превышает порог в (n-1)/R раз.

Блин, опять не то... ((n-1)/R)+1 на выходе: вот так вроде то.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 9.09.2013 - 21:30

Я озаботился этим вопросом, когда стал снимать характеристики своего оптокомпрессора и переводить в дБ.
Причем само устройство оптокомпрессора - это обработка всего сигнала. � когда оптопара давила сигнал в 5 раз (но ведь весь сигнал), я думал это мало.
Но оказалось, что при определенном пороге срабатывания это даже очень много.

По графику вроде бы разобрались, что речь идет только о части сигнала, который выше порога срабатывания.

Но есть и такое определение.
Ratio 2:1
Если сигнал на входе превысил Thershold на 12 дб, то на выходе превысит только на 6 дб
(или в разах, превысил в 4 раза на входе, на выходе в 2). Все правильно, ведь Ratio 2:1
А вот теперь.
Если сигнал на входе превысил Thershold на 6 дб, то на выходе превысит только на 3 дб
(или в разах, сигнал превысил в 2 раза на входе, на выходе в 1,4). Если в разах, то теперь Ratio примерно - 1,4:1
Если сигнал на входе превысил Thershold на 20 дб, то на выходе превысит только на 10 дб
(или в разах, сигнал превысил в 10 раз на входе, на выходе в 3,16). Если в разах, то теперь Ratio примерно - 3:1
Как так? Ratio не постоянно?
Мне перед осцилографом понятна только физическая величина - напряжение.
Пока у меня в голове одно вертится при Ratio 2:1.
Если напряжение на входе превысило порог срабатывания в 4 раза, то на выходе это превышение будет только в 2 раза.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 9.09.2013 - 21:34

Почему? В 1.5 раза получается.
burd-ig , дБ и линейные величины лучше не смешивать.
Допустим сигнал превысил порог на 6 дБ. Берем порог за единицу, получается, что в два раза. Тогда на выходе- на половину порога, те в 1.5 раза. 2:1 как по линейке.

"Тогда на выходе- на половину порога, те в 1.5 раза. 2:1 как по линейке."
На выходе в дБ сколько тогда?

Если сигнал на входе превысил Thershold на 6 дб, то на выходе превысит только на 3 дб
(или в разах, сигнал превысил в 2 раза на входе, на выходе в 1,413). Если в разах, то теперь Ratio примерно - 1,4154:1

Просто в децибелах странное определение какое-то.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 9.09.2013 - 21:59

Ratio - величина относительная, условных единиц не имеет (однако может выражаться и в %). Логика компрессора проста: если уровень входного сигнала превысил значение порога срабатывания, то выходное значение уменьшается/увеличивается в N раз. N раз - это Ratio. Для простоты понимания можно представить Ratio как тангенс угла линейной функции после точки порога на графике.

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 10.09.2013 - 15:13

Как компрессор работает, вроде бы тут все знают. Мало того, сколько их изготовлено - и опто, и Fet, и лампа.
Но вот точное определение, пока я не услышал. Меня, например, смутило дать точное определение, когда я собрал пару опто-компрессоров, где про Ratio можно говорить только в связке с порогом срабатывания.
Тут хотелось бы услышать определение чисто с точки зрения голой теории.
Пока уже второй пост вижу, что в определении должны быть разы, а не какие дБ, например (по входу-выходу).

"выходное значение уменьшается/увеличивается в N раз"
Ничего подобного. Сами же себе противоречите и отвечаете верно:
"Для простоты понимания можно представить Ratio как тангенс угла линейной функции после точки порога на графике", так как упомянули за порогом срабатывания (см. рисунок во втором моем посте).

Вот пока мое определение: Если сигнал на входе превысил Thershold в N раз, то на выходе компрессора это превышение будет в N деленное на Ratio раз.

Меня только смущает, как в опто-компрессоре можно подписывать значения ручек при таком определении. Это возможно при каком-то фиксированном значении Thershold, например, и будет по формуле U(вых)=Ratio х U(вх) + Thershold.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 10.09.2013 - 17:59

В чем противоречие? Если N=0.5 например?

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 10.09.2013 - 19:13

Существует 3 варианта метки ручек:

1. Пропорции целого (1:2, 1:3, 5:1);
2. Процент от оригинального сигнала.
3. Множитель.

Не выходное значение, а только его часть. Вот в этом.

Тангенс альфа есть Ratio. Treshold рояли не играет.
(Если кажется, что красная и зеленая линии не параллельны, то это оптический обман.)

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 10.09.2013 - 20:03

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 25 )
 ratio.jpg

�того все значения сигнала после Treshold будут:
SIGNALвых = SIGNALвх * tg(alpha)

НЕ ЗАБЫВАЕМ ОБЛАСТЬ ОПРЕДЕЛЕН�Я!

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 10.09.2013 - 20:07

Нет. Treshold+SIGNAL на входе преобразуется в Treshold+SIGNAL\N

Ну поправили, увидел.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 10.09.2013 - 20:10

Ещё есть вопросы? � что я поправил?
Вообще, в любой точке до порога тангенс равен 1, чтд.

Это сообщение отредактировал HariSeldon - 10.09.2013 - 20:14