DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (3) [1] 2 3 ( ) |
diyfactory | |
Unregistered : |
А кто-нибудь раньше что-то подобное делал?
PS: Интересно было бы данные на трансы услышать. Не уверен что кто-то отважится повторить намотку такого транса но всё же. |
|
VARI-MU | |||
Unregistered : |
Резисторы поставил, чтобы согласовать входные импедансы. Следующий шаг будет видимо такой.Схема одного канала: ( - : 66 ) summator8.jpg |
||
|
as1 | |
Unregistered : |
|
|
VARI-MU | |||||
Unregistered : |
Я считаю такой вариант недопустимым,поскольку без резисторов источники входных сигналов будут конкурировать друг с другом по общей шине, т.е. это равнозначно замыканию их выходов между собой,поскольльку активное сопротивление транса мало и состовляет около 40 Ом. |
||||
|
Jansen | |
Unregistered : |
Что значит конкурировать? Влиять друг на друга? Но для этого проще намотать восемь трансформаторов. Влияние вы может быть и исключите, но уровень сигнала упадет очень сильно, это при том, что на сумматоры обычно сигналы приходят очень высокого уровня - децибел 20 (+).
|
|
VARI-MU | |||
Unregistered : |
По моему это слишком мягко сказано.Источники сигналов будут "драться" между собой за место на шине.Тот, который будет более низкое выходное сопротивление "победит " и будет доминировать в миксе. Конечно , суммирование в большей степени происходит на резисторах .Но надеюсь, что магнитные микрополя в трансформаторе складываются более "музыкально" ,чем разность микротоков на входе ОУ , к тому же зажатого ОС в 100 и более децибелл .Что касается падения уровня сигнала не является проблемой.Ламповый буферный усилитель ,надеюсь, придаст жизни и выразительности миксу. |
||
|
Jansen | |
Unregistered : |
Никто не спорит, что ламповый буфер поднимет уровень, но есть еще одно "но". Мы давим сигнал на входе сумматора, а потом опять усиливаем его, т.е. получается технологичность (один транс, вместо восьми) в ущерб звуку, как ни крутите, а лишний перепад на диаграмме уровней, да еще такой большой, не украсит звук. Мне кажется, что применив для каждого канала отдельный трансформатор, можно сделать более эффективный сумматор, ну а если нравятся микротоки, можно поэкспериментировать и соединить вторичные обмотки последовательно.
|
|
diyfactory | |
Unregistered : |
То что происходит снижение уровня сигнала на входе (соответсвенно ухудшение соотношения - сигнал-шум) и потом с этими же шумами усиление - не страшно?
|
|
diyfactory | |
Unregistered : |
Кстати на форуме у Крашенинникова по теме - http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtop...p?p=34702#34702
|
|
VARI-MU | |||
Unregistered : |
Пока не понял,каким образом сигнал будет суммироваться после восьми трансформаторов, на резисторах? Включить все вторички последовательно пока не хватает фантазии,может быть к этому приду.У меня на второй схеме два трансформатора по 4 входа ,вторички включены последовательно, т.е. комбинированное суммирование |
||
|
Jansen | |||
Unregistered : |
Ну по поводу фантазии вы скромничаете, все это устройство достаточно фантастическое. По крайней мере сегодня, когда слово "трансформатор" применительно к аудио вызывает у одних смех, у других злобу. я уже проходил через это, делал подобный сумматор, мотал проводом свитым из 9 проводов в шелковой изоляции на торе из пермаллоя, суммировал и так и этак- нормально, правда применения в студии этот прибор не нашел, остался 32 канальный пассивный сумматор на резисторах, в него выводится 32 канала с двух Creamware A16 Ultra. Вызывает сомнение делитель перед трансформаторами, если 40 ом это полное сопротивление, то тогда мы получаем очень большой коэффициент делителя, грубо 600/40, если это только активное сопротивление обмотки, то полное сопротивление будет естественно больше,(это зависит от многих факторов) и вполне может достигать 600 ом, тогда никакой речи о согласовании не может быть. Что касается объединения восьми обмоток , так ведь вы включили две последовательно, тем самым поставив входа в неравные условия - у четырех из восьми взаимное влияние, не только через обмотки трансформатора, но и через железо, т.е. первый канал будет влиять сильнее на своих соседей по трансформатору, чем на остальные четыре, и т.д. так что при восьми трансформаторах соединенных последовательно, это влияние будет меньше (это мое размышление, я вовсе не утверждаю, что так и будет, вполне могу заблуждаться) |
||
|
VARI-MU | |||
Unregistered : |
Что-то с утра не пойму до конца логику Ваших мыслей. С моей точки зрения особых проблем нет.Достаю схему намотки транса. Трансформатор на пермаллое 79НМ Ш20х20 (сердечник не хилых размеров,несколько больше, чем ТВЗ 1-9) обмотка слоев витков DCR ом L Hn направление намотки 1 вх 5 640 39 6.8 реверс 1/2 вых 4 625 64 вперед 2 вх 5 640 46 6.8 вперед 3 вх 5 640 49 6.8 реверс 1/2 вых 4 625 78 27 вперед 4 вх 5 640 54 6.8 вперед Таким образом вторичка проходит между парами входых обмоток ,чтобы усилить индуктивную связь между входами и выходом, Чтобы уменьшить емкостную связь,1я и 3я обмотки мотатались в обратную сторону с изменением начала и конца , Короче, сплошное шаманство Что касается реактивного сопротивления, то индуктивность 6.8Hn на частоте 20 Hz = 800 Ohm на частоте 40 Hz = 1.6 кOhm 80 Hz = 3.2 кOhm и.т.д. Вроде все правильно Но я исправлюсь и делать так больше не буду Как я в начале писал о смене схемы намотки,попробую намотать в пять проводов ,4 ПЭВ и 1 ПЭЛШО |
||
|
VARI-MU | |
Unregistered : |
К сожалению скомкалась табпичка схемы намотки
|
|
VARI-MU | |
Unregistered : |
А ВОТ и ЛОМОвский трансформаторный сумматор на 32 канала.
8 трансформаторов по 4 входа (один я разобрал),правда судя по индуктивности расчитаны на 150 омные линии (или микрофонные). |
|
Jansen | |
Unregistered : |
Ломо - рулит.
Понятно, значит я заблуждался, хотя по логике, если построить схему замещения, получается наоборот. Вообще ЛОМО - легендарнейшая фирма. Спустя десятки лет натыкаешься на их изделия - и удивляешься. А трансформаторы - вообще вне всякой конкуренции, я ставил и Lundall, и ЛОМО, в компрессоры 1176 - Ломовские звучат, не "лучше звучат" а просто "Звучат" с большой буквы. |
|
VARI-MU | |
Unregistered : |
Вчера персонально добрался до студии , где лежал мой сумматор-трансформатор , лично руководил прослушиванием. Сводили 3 гитары ( одна играет перебором ) и барабаны в стиле " ретро" . Пульт MITEC 24 канала. Похоже, пульт проигрывает по звучанию . Характеры миксов разные . Трансформатор сохраняет целостность инструментов, В пульте затухающие звуки проваливаются и тонут в миксе . Правда трансформатор придает некоторую "винтажность" звуку (как бы чуть меньше высоких), но звукореж сказал ,что это по причине меньших искажений.
Но потрясающее впечатление оставил последний эксперимент . Взяли два выхода с DACов с максимальными уровнями синуса 1 килогерц ,включили в два входа сумматора. На выходе сумматора уровень запредельный. Потом поменяли фазу одного вхоного сигнала на 180 град. . сигнал на выходе исчез , в колонках тишина , комповый измеритель уровня от -90 dBu ничего не показывает. Полное вычитание. Такие суммирующе-вычитающие своства трансформатора возбуждают на дальнейшие исследования. Фото трансформатора по схеме №1 |
|
VARI-MU | |
Unregistered : |
Фото
|
|
: (3) [1] 2 3 |