|
|
| Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Микрофонник на одном триоде |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2013 - 02:29 |
| итак, мы попытаемся выяснить, можно ли построить адекватный ламповый микрофонный преамп на одном двойном триоде и какие объективные параметры можно получить от такой схемы. Чуть позже выложу свой вариант схемы. |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2013 - 03:03 |
| Итак, вот схема на одном баллоне. Коэффициент усиления 10х20х20х0,25=1000 (!!). 60 дБ ИМХО вполне хватит для любых задач)) Как вам? |
| : Tuvalu 2.02.2013 - 04:38 | ||
Мне очень даже. Сам примерно такой хочу сделать. Я бы питание поднял, ну, и по мелочам кое-что. А есть на примете вых. транс или сами мотать будете? |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2013 - 04:54 |
| Выходной планируется LL1660, но пока денех нет на него, больше никто таких не делает, насколько я знаю . Самим мотать-моталка такая не отросла еще)), вон вари-мю и тот говорит, что с постоянкой такие он не пробовал мотать)), а куда мне-то. А вот еще один вариант, более доступный, правда усиление чуть поменьше, 300-400, я полагаю, но зато транс выходной попроще))) упс... +6,5V не соответствует истине, перезаливать не буду. |
| : VARI-MU 2.02.2013 - 11:07 | ||
 БЛИИИИИН , мою "секретную" схему раскрыли  .А америкосы так еще в 40-х годах , до WW2 ее у меня "сперли"  RCA BA-2C называется  .Вот :   |
| : Thorn 2.02.2013 - 15:23 |
| Юрий Сергеевич Спасибо за схему, я как раз для одной лампы ПП заказал, можно и ваш вариант на ней собрать. Там же ссылка на NYD one bottle: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=1968&view=findpost&p=18944 По поводу ECC88 - часто встречал в каскодном ключении, я так понимаю усиление больше... VARI-MU Схема не такая секретная.  http://www.groupdiy.com/index.php?topic=48380.0 PS: Про кастом я отдельный топик сделаю, надо только фотки собрать приборов... |
| : VARI-MU 2.02.2013 - 16:33 |
 Есть у меня с десяток таких винтажных приборов рижской фирмы RET 1958 г., долго подбираю схему из серии RCA BA-1 ..... 31 , чтобы реализовать в этих корпусах , и чтобы было похоже на RCA OP-6 :  http://www.gearslutz.com/board/high-end/491665-rca-op-6-powerhouse.html |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2013 - 17:28 | ||
Нууу... я на открытие и не претендовал))), и секретов никаких тут нет, я думаю, просто как-то все знают, что такая схема есть, но молчат  Кстати, 10 и 15 кОм лучше поменять местами в первой схеме, и вообще посчитать емкости, я так, от фонаря, воткнул)) Еще я думаю, что интерес для широкого круга представляет как раз вторая схема, туда на выход OEP262A7 пойдет, они раз эдак в 7 дешевле 1660))) И если уж заморочиться количеством триодов, то вот еще один вариант на ОДНОМ (не двойном  ). Усиление примерно 40дБ, чего хватит для большинства задач, особенно с конденсаторниками) |
| : VARI-MU 2.02.2013 - 20:50 | ||
Боюсь разочаровать , но выходной каскад этой схемы не достоин внимания . Амплитуда выходного сигнала будет слишком скромной . Чудес не бывает . Нужно копить деньги на трансформатор , чтобы в дальнейшем не извращаться . |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2013 - 20:51 |
| Beermonza , оффтоп))) """"""Боюсь разочаровать , но выходной каскад этой схемы не достоин внимания . Амплитуда выходного сигнала будет слишком скромной . Чудес не бывает . Нужно копить деньги на трансформатор , чтобы в дальнейшем не извращаться .""""" Владимир, поясните немного, пожалуйста. |
| : Beermonza 2.02.2013 - 20:59 |
| Юрий Сергеевич никак нет, ...приглядись. В коробке только 1 баллон, а второй в микрофоне ...всё честно. Если честно, то я не вижу смысла пытаться сократить число каскадов, если в схемах у вас моточные изделия, проходные кондеры, ...что ищем, качество или принцип "1 баллон"? Посмотри по моей схеме, если поставить КП, то проходной кондер будет один, т.е. вообще на пути звука один на всю схему. Кто соберет, гарантирую удивление. В цепи первых сеток нужно подобрать резисторы для расширения полосы. Само собой, проходные по 220n. Выходной каскад нужен мне, вам не нужен, ставьте напрямую КП через 2К2. Название темы "Микрофонник на одном триоде, возможно ли?" ...двойные триоды уже с двумя, собственно. Далее все схемы уже оффтопят, поскольку там по 2 триода в одном или раздельных баллонах. Так как понимать тему? ...давайте позволим 2 баллона, тем более, что у модератора есть БП к схемам, ...потянет. |
| : Юрий Сергеевич 2.02.2013 - 21:16 |
| Нет, на двух баллонах тут такого можно напридумывать, голова закружится. Последняя схемка на одном ТРИОДЕ. |
| : Beermonza 2.02.2013 - 21:36 | ||
А первые нет, ...будь последователен, нужно удалить вместе с постами, т.к. они противоречат названию темы Жаль, но тема бесплодна в её названии, и даже с двумя триодами тоже, вы придете к определенным схемам и всё, ничего нового, только подбор компонентов подороже покачественнее. Thorn, пожалуйста перенеси моё первое сообщение со схемой в отдельную тему "Микрофонный предусилитель Beermonza MicAmpX", это будет полезным тем, кто хочет быстро и просто получить качественный аппарат на минимуме компонентов. |
| : VARI-MU 2.02.2013 - 21:45 | ||
Можно попробовать второй триод в баллоне включить катодным трансформаторным повторителем . Трансформатор примерно 1:1 типа силового анодного ТА-1 , вторички включить последовательно для большего омического сопротивления DC и в катод . Плохое качество трансфоматора нивелируется малым выходным сопротивлением .  |
| : Юрий Сергеевич 3.02.2013 - 02:37 |
| Попробовать-то можно, только вот усиления это не добавит, все равно будет та же ОС через Ri первой лампы. Кстати, Владимир, Вы, наверное, имели в виду как раз то, что усиления будет маловато, с амплитудой там все нормально, в пределе отрицательный пик на катоде 8,5v, это значит на вторичной обмотке где-то 4v предельная амплитуда, а надо по стандарту 1,6v (+4dBu). Маловато, по-хорошему, но, в принципе, достаточно. А в целом да, замечание справедливо, так что вторая схемка пока отваливается и если не найдется способ скомпенсировать ОС, то насовсем.. ...ну или все-таки, к аноду транс зацепить и небольшую ОС с анода на сетку во втором каскаде, чтоб выходное снизить, но это тоже, имхо, изврат))). Ладно, накалякаю, может кому пригодится. |
| : Tuvalu 3.02.2013 - 06:11 | ||
Ой, осторожнее с "плохим качеством" трансформатора! Тут дело тоньше, чем кажется на первый взгляд. Вот, из книги Королькова, Лишина "Электрические схемы магнитофонов":  |
| : Юрий Сергеевич 3.02.2013 - 11:49 |
| А при недостаточной индуктивности в аноде разве дин.х. располагается не более круто, чем надо? По-моему, в катоде даже меньше будет это влияние, ОС частично скомпенсирует. Ну а так с книжками спорить-дело неблагодарное)), оно же напечатано уже))) |
| : Thorn 3.02.2013 - 21:30 | ||
Вынес в отдельный топик. http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2004 По поводу оффтопа на тему один -два триода - проще отредактировать название темы. Сейчас переименую. |
| : Andkiev 8.02.2013 - 15:54 | ||
Делают... http://www.sowter.co.uk/specs/9040.htm |
| : Юрий Сергеевич 8.02.2013 - 20:56 |
| Ну да, только цена в 2 раза выше, да и вариантов включения намного больше у Люндаля. |
| : Diamontius 22.07.2013 - 10:37 |
| Юрий Сергеевич, собрал по Вашей схемотехнике в бестрансформаторной версии, понравилось устройство. Интересует должен ли на практике греться резистор что в аноде второго каскада? У меня он греется и сильно. И думаю внедрить простейший тон-регистр. Не пагубно ли использование тон-регистра на выходе преампа того что на схеме? P.s.: с гитаркой перегрузил его смачно)) |
| : Юрий Сергеевич 22.07.2013 - 12:21 |
| Diamontius, Рад что хоть кто-то решился собрать)) Да, резистор должен греться прилично и мощность его должна быть 2Вт, MF/МЛТ Если тон-регистр - это то, что на схеме внизу, то ничего не будет, можно использовать. Вообще для ламп в классе "А" трудно придумать что-нибудь пагубное на выход)) |
| : Beermonza 22.07.2013 - 15:40 |
| Лучше С7 заменить на плёночный, такой же как С3. Ток последнего каскада конечно зашибенский ...по справочнику 15 мА, видимо. Ничего плохого не произойдет, если его выбрать 7 мА, это в анод 15К (2 Вт), в катод 240 Ом, ...сильно греющиеся анодные резисторы лучше не применять. |
| : Юрий Сергеевич 22.07.2013 - 19:14 | ||
Не беспокойся, МЛТ и MF прекрасно держит половину мощности и даже больше. А в этой схеме он рассеивает 1,06Вт в среднем (при напряжении на нем 70В). Если сильно "страшно", можно 2*10к в параллель или последовательно 2*2,4к (или 2,2+2,7 или 3,3+1,5), все двухваттные, естественно. Насчет тока - все в пределах штатных режимов и чем больше ток второго каскада, тем лучше, не надо ухудшать хорошую схему. |
| : Beermonza 23.07.2013 - 15:25 | ||
| Юрий Сергеевич, это понятно, у меня с подсчётом рассеиваемой мощности и практики в эту сторону всё в порядке ...у тебя ограничение по питанию в 180 В нагружает так лампу. А вообще линейный участок ВАХ есть и левее при меньшей нагрузке. Ерасов 6Н23П даже в пуш-пуле как выходной каскад использует, в комбике Gavrosh 8 на 3 Вт.
Чем больше ток, тем быстрее лампа вырабатывает свой ресурс. Хозяин - барин, я для справки. |
| : Юрий Сергеевич 23.07.2013 - 19:45 | ||||||
Правда? Не знал. Для справки: для оценки ресурса есть еще Ра, Ua, Uнакала как минимум и анодный ток по влиянию на ресурс далеко не на первом месте и не так критичен в довольно широких пределах. Лучше обрати свое внимание на то, что первый анод почти холодный, а мощность для второго не превышает максимально допустимой, а уж анодное напряжение и вовсе мизерное. Так что проработает оно свои 5000 часов по даташиту. Далее: с наработкой крутизна постепенно падает и чем выше расчетный ток, тем дольше выходные параметры остаются допустимыми для эксплуатации. Еще обрати свое внимание на то, что анодная нагрузка всего 4,7 кОм, тем самым при уменьшении тока покоя растут искажения, что опять же имеет и временную зависимость.
Какой-то странный подход... Режим выбран с учетом деградации параметров элементов и с учетом максимального "звучания" схемы в максимально продолжительный срок эксплуатации и точка на этом. Не нравится моя схема - предложи свою, человек соберет и сравнит. Вот тогда и побеседуем.
Вообще не понял. |
| : Beermonza 23.07.2013 - 20:54 | ||||||||||
| Я подумал, что Diamontius твою схему показывает с модификацией и ты её комментируешь и благодаришь за использование, ...нет? Спокойно, Кэп.
Правда, теперь знаешь. В гитарном деле пачками лампы выбрасываются по случаю выбора предельного режима. Я пояснил, хозяин-барин.
Дай то Бог. Мой подход идет не через копирование даташита, а через выбор оптимального режима для лампы. Если есть путь с послаблением, я иду им. Счёл нужным сказать.
Лампа не транзистор, а катод способен разрушать свой эмиссионный слой.
При уменьшении тока каскад пересчитывается полностью. Выходит в первом каскада всё устраивает и по анодной нагрузке, а во втором что-то случилось с логикой ...может это я такой требовательный и к себе и другим. Ну, опустим.
Я этого не говорил. Схема моя забракована по случаю "лишнего баллона" и вырезана от сель |
| : Юрий Сергеевич 23.07.2013 - 23:04 | ||||||||||
Beermonza , читай внимательно
но о чем конкретном
ни о чем конкретном
ни о чем конкретном Ты уж прости, устал я уже... от поучений и общих фраз. Хочешь покритиковать - я только "за", но критикуй сугубо конкретно, в цифрах, какой параметр схемы не устраивает (сомнителен) и почему. Подкрепляя расчетами свои доводы. |
| : Thorn 24.07.2013 - 00:03 |
| Народ, призываю к более спокойному и предметному разговору. Последние несколько постов грохну. Хорош уже поучать друг друга и разговаривать в стиле "плавали знаем проходили ну ну". Решили высказаться - не забываем что читают тему люди с разной подготовкой. Канву обсуждения предлагаю вести в стиле - есть задача, предлагаем решение. Иначе топики превращаются во флуд (пусть с выкладками, пусть с инженерной мыслью, своим видением, но все-таки). За двойные посты (когда мало показалось), за капслок (истерики), и манеру разбирать пост собеседника по косточкам и комментировать каждое слово вообще банить буду нахрен. На гтлабе чтоли научились (при всем уважении)? Кругом грамотный вроде народ, а друг друга не слышат ни хрена. Повторюсь - завтра потру все что не касается дела (последние три поста). Призываю к порядку. |
| : Beermonza 24.07.2013 - 14:29 |
| Печально, но с некоторых пор стало сложнее вести диалог на форуме. Любой комментарий принимается в штыки, ...это тенденция нового времени или что? ...я не понимаю. Если выложил материал, будь готов к комментариям. Читать книжки, на которые даются прямые указания - это полезное дело, ...спорить без знаний - непродуктивно. Режимы из справочника не являются рабочими для аппаратуры в обязательном порядке. Это испытательные режимы, т.е. "средняя температура по больнице", цитата: "Для повышения надёжности работы лампы рекомендуется эксплуатировать её в режиме более лёгком, чем испытательный режим, указанный в справочнике, т.е. на анод и экранирующую сетку подавать напряжения на 15-20% меньше, чем испытательные." Очень часто приписка к параметру "+/-" игнорируется. |
| : Thorn 24.07.2013 - 14:59 |
| Beermonza Проблема в том что ведя диалог безапелляционным агрессивным тоном (пусть даже не по форме, а по сути) мы получаем реакцию отторжения и желание спорить. Призываю: умереннее и мягше. Про режимы ну ведь всем понятно что есть режим экстремальный, есть щадящий. Чего спорить? Я призываю ещё раз к тому чтобы мы созидали, а не разрушали: привели замечания по режимам, дайте замечания по номиналам, а ещё лучше свой вариант схемы нарисуйте. И люди которые по вашим следам пойдут выберут то что больше нравится. А если просто хотите замечание оставить - можно ведь просто имхо свое высказать один (!) раз и двигаться дальше. А то все как будто с цепи сорвались - что про боян гармонь сцепились, что микрофоны только на фторопласте, что лампы теперь только в щадящем режиме. Флуд для ознакомления оставляю до завтра. Завтра кто хочет обсудить схему (и режимы конечно, никто же не запрещает) - добро пожаловать. |
| : Beermonza 24.07.2013 - 15:16 | ||
Thorn, я ведь четко изложил:
Как ещё более мягче? ...я с полным уважением, дружелюбно, не загружая цифрами сходу. Не первый день на форумах. И научные выкладки отпугивают сразу, и недопонимание от куда-то с более простого объяснения, ...выходит, мне вообще не нужно комментировать, ...ладно, крутитесь сами. С уважением, жму руку. |
| : Thorn 24.07.2013 - 15:29 | ||
Beermonza
Согласен. Я думаю с этого поста (и пара комментариев после) и начнём с чистого листа. |
| : Юрий Сергеевич 24.07.2013 - 20:57 |
| С этого так с этого. Пленочный кондер такого номинала и напряжения имеет приличные размеры. Если же меньше взять номинал, то на линейный вход (10к южали) уже не подключишь. А в целом, пленка, конечно, лучше, кто ж не знает. Ток выбран из расчета обеспечить минимальное выходное сопротивление второго каскада (из этих же соображений Ra всего 4,7к), тк трансформатора у нас на выходе нет и схема работает напрямую на нагрузку. Опять же: чем больше ток (крутизна), тем меньше искажения при малом Ra. Все в пределах допустимых значений (Ia.max для 6н23п 20 мА). Мощности тоже вполне рабочие, для резистора 1,06 Вт, для второго анода 6н23п - 1,65Вт, что близко к максимуму, однако мы знаем, что лампы предназначены для использования впритирку к кривой максимальной мощности, а значит этот режим - самое "яблочко" с точки зрения долговечность/параметры/звук. К тому же первый (соседний) анод почти холодный, что дополнительно снижает тепловую нагрузку на второй анод. К тому же именно ток не является абсолютным критерием долговечности радиолампы. В определенных пределах рабочий ток мало влияет на долговечность. Критическими (экстремальными) случаями являются очень большие токи и очень малые. У нас же вполне рабочий и нисколько не экстремальный ток, ниже максимального постоянного по справочнику на 25%. ЗЫ. Сказанное выше - это одновременно и то, в каком стиле я бы предпочел критику и обсуждение. Имхо. |
| : Diamontius 24.07.2013 - 22:32 |
| Про снижение ресурса долговечности напугало... хотя я не собираюсь сутками эксплуатировать устройство Ознакомился с книгой Ю.С.Красова "Входные каскады высококачественных усилителей низкой частоты"1982 г., и понял что ничего страшного в высоком токе анода нет, во всяком случае он не больше допустимого, а там вообще с некоторыми триодами для получения наилучших характеристик поднимают подогрев лампы до 6.9-7 вольт. Собственно интересует вот что, какое бы питание посоветовали для этой схемы? Испытания проводил с преобразователем. Вообщем то вот что из книги: для получения низкого уровня фона накал ламп питается от выпрямителя с двухзвенным фильтром. Напряжение накала должно составлять 5.7-6.0 вольт. Целесообразно ли такое в конкретном случае? На накал я всегда подаю 6.2 вольта. |
| : Юрий Сергеевич 24.07.2013 - 22:41 | ||||
Нет, напряжение накала для этой схемы должно быть как можно ближе к номиналу, можно чуть меньше: 6,15-6,3В. Лучше всего стабилизировать LM-кой
Ну как какое? : транс, CRC-фильтр. Можно стабилизатор на полевике, а потом RC-цепь, скажем 2,2к(2Вт)/47мкФ. Можно преобразователь и тот же RC-фильтр. Падение на резисторе 2,2*17=37,4В, т.е со стабилизатора/преобразователя +220В ЗЫ Кстати, о птичках: R12 лучше взять 56к, R5 - 10к. Ну или 51к/15к или 47к/18к. Все резисторы 0,5Вт MF/МЛТ |
| : Юрий Сергеевич 25.07.2013 - 22:22 |
| Diamontius Посмотрел бегло книжку, которую Вы читали... "Входные каскады.." , она у меня есть давно. Имхо, там очень много сомнительных моментов, я бы не опирался на нее на Вашем месте. Я бы рекомендовал вот это http://mirknig.com/2010/01/10/rukovodstvo-po-primeneniyu-priemno-usilitelnyx.html Вся нужная информация там есть, в максимально сжатом и доступном виде, так что советую внимательно ознакомиться, а если лампы для Вас - это навсегда, то это для Вас настольная книга. |
| : Цифровой Маг 24.08.2013 - 20:34 | ||
Очень заинтересовала данная схема. Как ее можно реализовать убрав входной трансформатор, оставив только выходной чтобы была симетрия и увеличив напряжение на анод до 250 вольт? что поменять в элементной базе?помогите. |
| : Юрий Сергеевич 24.08.2013 - 21:09 | ||||
Зачем?
Убрать входной трансформатор. Собственно, входной трансформатор преобразует симметричный сигнал микрофона в несимметричный для подачи на входную лампочку. Если его убрать, то подавать надо будет несимметричный сигнал. Цифровой Маг, Вам для чего эта схема нужна, под какие цели? |