www.diyfactory.ru



Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ZAQ Guitar Final AMP, Оконечник на ладони, обсуждаем проект
ZAQ
Дата 14.04.2013 - 21:43
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата
Ты для начала правильно посчитай мощность своего усилителя, потом поговорим и про диоды.

А диоды какже?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 14.04.2013 - 21:44
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Это пока для тебя неподъёмная тема.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.04.2013 - 22:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 14.04.2013 - 21:51
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Tuvalu @ 14.04.2013 - 20:44)
Это пока для тебя неподъёмная тема. Мощность падает не 2 раза, как ты, наверное, думаешь.

Нет, я просто считаю так.
Амплитудное значение 8,2V+8,2V=16,4V
(16,4V/sqrt(2))^2/16Ohms=8.405W
А неподъёмных тем ни для кого нет. Мощность в случае с диодом в 4 раза падает. Хотя нет, частота уже 25Гц smile.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 14.04.2013 - 22:02
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 14.04.2013 - 21:57
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
А неподъёмных тем ни для кого нет.

Я написал "пока" неподъёмных. А пока посчитай правильно мощность своего усилителя. Тем более, я уже сделал это за тебя, разжевал и ссылку дал - ты только пойми, как это делается.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.04.2013 - 22:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 14.04.2013 - 22:18
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Действующее напряжение с диодом будет в корень_из_2 меньше, мощность, соответственно, в 2 раза меньше.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.04.2013 - 22:19
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 14.04.2013 - 22:24
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Tuvalu @ 14.04.2013 - 20:57)
Я написал "пока" неподъёмных. А пока посчитай правильно мощность своего усилителя. Тем более, я уже сделал это за тебя, разжевал и ссылку дал - ты только пойми, как это делается.

А, понял в чём моя ошибка. Действительно, ведь противоположные половинки сигнала в разные моменты времени работают. А я ведь это знал, забыл просто. Давно этой темой не занимался. Tuvalu, спасибо, что освежил память. rolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 14.04.2013 - 22:28
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Вот и славно. Выкидывай стабы, поднимай напряжение - и будет счастье.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 14.04.2013 - 22:29
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 15.04.2013 - 02:39
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1164
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Цитата
Действующее напряжение с диодом будет в корень_из_2 меньше, мощность, соответственно, в 2 раза меньше.

А если еще нагляднее (для лучшего понимания)), то площадь, ограниченная графиком на единицу времени, будет в 2 раза меньше, если уйдет одна "половина" синусоиды.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 15.04.2013 - 15:20
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Tuvalu @ 14.04.2013 - 21:28)
Вот и славно. Выкидывай стабы, поднимай напряжение - и будет счастье.

Не ошибается тот, кто совсем ничего не делает. smile.gif
Ну +/- 12В 1.5А БП думаю, не зря делал, кое-куда пригодится...А вот новый транс ТТП-60 на напряжение 2х25V 1,1А и новые банки дороговато стоят. Попал, короче, я на бабки. Но тут дело принципа. Жалко только ждать посылку снова придётся, потому как нету у наших магазинах подобных трансов.
Выяснилось, что при симуляции я поторопился и подавал сигнал амплитудой 100mV, Multisim же выдал ограничение уже при сигнале на входе 300mV.

Теперь расчёты.
Амплитудное значение напряжения источника питания в плече будет 25*sqrt(2)=35,36V(не считая падения на диодах). Вроде это максимум для OPA544T.
Отнимаем напряжение ограничения. Получилось 25V-4,4V=20,6V. Правильно я взял действующее значение нестабилизированного источника, или амплитудное нужно брать в расчёт?
Находим мощность RMS.
На нагрузке 16Ohms: 20,6V^2/(2*16Ohms)=13,26125W.
Соответственно максимальный ток нагрузки sqrt(13,26125W/16Ohms)=0.91А.
На нагрузке 8Ohms соответственно мощность в два раза выше и ток равен 1,2875А. Тогда транс нужен уже ТТП-100 2х25V 1,8A. И Final AMP в итоге перестаёт быть "на ладони".
Ещё вопрос. В случае с нестабилизированным питанием номиналы банок как считать, чтобы питание не просаживалось? Думаю большой запас по ёмкости нужен, (а это габариты), насколько большой? Гудеть сильно будет нестабилизированное, наверно. sad.gif
И ещё. Есть какие-либо дополнительные аргументы в пользу неинвертирующего включения, или инвертирующее оставлять? huh.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.04.2013 - 15:27
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 15.04.2013 - 17:43
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Юрий Сергеевич @ 15.04.2013 - 01:39)
А если еще нагляднее (для лучшего понимания)), то площадь, ограниченная графиком на единицу времени, будет в 2 раза меньше, если уйдет одна "половина" синусоиды.

Что называется, приплыли. Только что выяснили, что в этом-то как раз и скрывалась ошибка. Теперь выясняется, что я опять прав был? Так всё-таки две половинки брать или одну? blink.gif
Судя по расчётам, то даже при КПД усилителя ну пускай 70% с одной половинкой выходим на неадекватную мощность силового трансформатора по сравнению с выдаваемой усилком мощностью. blink.gif
Чего-то стал ваще путаться. Чем дальше в лес, как говорится.... HELP!
ИМХО Всё-таки берётся площадь, ограниченная синусоидой за период, а не за пол-периода, поэтому и напряжение двойной амплитуды(т.е. сумма модулей действующих значений для RMS), подозреваю, берётся. А не так, как здесь Tuvalu научил:
Цитата
Ответ неверный.
Действующее (эффективное, rms) напряжение считается не по двойной амплитуде, а просто по амплитудному значению (Из-за этого ты ошибся в 2 раза по напряжению и в 4 раза по мощности). Для синусоиды это амплитудное значение умножается на 0,707 (или делится на корень из 2) - получим Vrms. Далее - его в квадрат и делить на R. Это будет мощность. Всё.

Тогда с диодами и с мощностью транса всё как-то вяжется.
Придётся, видно паяльник в руки брать и не слушать советы, так получается?

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.04.2013 - 18:23
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 15.04.2013 - 18:50
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Ещё одна попытка расчитать и обойтись, что называется, малой кровью. Выкидываем стабилизаторы, уговорили. Не надо будет радиаторы лишние размещать, лучше банки побольше поставлю. Транс у нас ТТП-40 2х12V 1.5А. Амплитудное значение 16,97V на плечо. Отнимаем 4,4V на ограничение. Осталось 12.57V. Действующее значение от этой цифры около 8.889V. Находим неуловимую RMS. Берём всё-таки удвоенное значение этого напряжения. Получаем (2*8,889V)^2/16Ohms=19,75W. Максимальный ток нагрузки 1.1А. Вот это уже похоже на правду. К усиления можно даже поднять до 12-13. Так? Или опять ошибаюсь? dry.gif

PS

http://radioelectronika.ru/?mod=cxemi&sub_...ll_cxema&id=613

Здесь в таблице исчерпывающее подтверждение моих расчётов. smile.gif
Ну и кто кому после этого портит настроение?

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.04.2013 - 20:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 15.04.2013 - 20:07
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
то называется, приплыли. Только что выяснили, что в этом-то как раз и скрывалась ошибка. Теперь выясняется, что я опять прав был? Так всё-таки две половинки брать или одну?

Речь шла об однополупериодном выпрямлении, выводы мои и Ю.С. верны, но это не твой случай, это вообще-то даже по картинке видно. Я же сказал, рановато пока.
Цитата
Транс у нас ТТП-40 2х12V 1.5А. Амплитудное значение 16,97V на плечо. Отнимаем 4,4V на ограничение. Осталось 12.57V. Действующее значение от этой цифры около 8.889V. Находим неуловимую RMS. Берём всё-таки удвоенное значение этого напряжения. Получаем (2*8,889V)^2/16Ohms=19,75W. Максимальный ток нагрузки 1.1А. Вот это уже похоже на правду. К усиления можно даже поднять до 12-13. Так? Или опять ошибаюсь?

1) Транс 2х12В. Выпрямленное U без учёта падения на диодах 12В*1,41=16,97В.
2) Минус падение на 2-х диодах моста 16,97-1,2=15,8В.
2х15,8В - это напряж. питания усилителя.
3) Отнимаем 3,8В (даташит OPA544) 15,8В-3,8В=12В - это амплитудное значение, при котором начинается ограничение в ОУ.
4) Его эфф. значение 12/1,41=8,5В
5) Мощность 8,5*8,5/16=4,5Вт.
Совет. При расчёте выпрямителя коэффициент "корень из 2" верен только для синусоиды, которой в наших сетях давно уже нет (посмотри осциллом, только, не прямо в розетке, а через транс). Поэтому, советую брать не 1,41, а примерно 1,35. Это, кстати, ещё немного уменьшит мощность.

Считай по Радиокоту, там всё верно. Не хочешь, скачай учебник. А то ты так бесконечно будешь считать по "альтернативным", точнее, случайным методикам с различными ответами в итоге.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 15.04.2013 - 20:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 15.04.2013 - 20:48
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Понял. В симуляторе проверил. Осциллограф и вольтметр подключил к генератору переменки и всё встало на свои места. Ещё раз приношу свои извинения, действительно, это у меня с головой происходит что-то необъяснимое. wacko.gif

PS а вот в случае с диодом вольтметр показал на нагрузке половину действующего значения напряжения, которое было без диода. Следовательно мощность снизилась в 4 раза, а не в 2. Тогда всё вяжется, а то до этого винегрет полный был.
Цитата
А то ты так бесконечно будешь считать по "альтернативным", точнее, случайным методикам с различными ответами в итоге.

Просто в формуле я избавился от иррационального числа SQR(2).
(1/SQR(2))^2 это всё равно, что 1/2.
Тогда в случае с падением на диодах формула будет по-моему такая: P=(Ua-1.2)^2/2R, где Ua-это амплитудное значение выходного напряжения.
Проверяем твой расчёт по этой формуле. Ua=16.97-3.8=13.17V. Подставляем в мою формулу. Мощность 4.4775 Вт. У тебя 4.5156 получилось, так?
ИМХО так поточнее будет, чем разные там ПИ и корни, засоряющие математику. cool.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.04.2013 - 22:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 15.04.2013 - 21:33
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
PS а вот в случае с диодом вольтметр показал на нагрузке половину действующего значения напряжения, которое было без диода. Следовательно мощность снизилась в 4 раза, а не в 2. Тогда всё вяжется, а то до этого винегрет полный был.

Ищи косяк, эфф. напр. в 1,41 а мощность в 2 раза меньше. Ты, наверное, не то смотришь. Я имею ввиду схему "генератор синуса---один диод---нагрузка".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 15.04.2013 - 21:34
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Tuvalu @ 15.04.2013 - 20:33)
Я имею ввиду схему "генератор синуса---один диод---нагрузка".

Ну да, сам попробуй отсимулировать... Напряжение - в 2 раза, мощность - в 4 sad.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 15.04.2013 - 22:02
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 15.04.2013 - 22:40
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
Ну да, сам попробуй отсимулировать... Напряжение - в 2 раза, мощность - в 4
Я давно уже это делал. Ну, покажи картинку своего сима. Ты, наверное, смотришь не эффективное, а двойное амплитудное значение (полный размах) - это оно в 2 раза меньше. Но мощность-то считается по эффективному (рмс).
Короче, эта песня хороша, начинай сначала.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 16.04.2013 - 00:01
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Нашёл транс ТТП-70 2х25V не сильно дорогой, попробую заказать.
В очередной раз попытаюсь произвести расчёт.
Амплитудное значение 35.36V. Минус 3.8V для OPA544. Ua получилось 31.555V. Определяем мощность RMS по моей формуле с учётом падения на диодах 1.2V получилось 28.795W. Максимальный ток следовательно, 1.34А. Транс примерно столько и выдаёт. КПД получается около 40%. Получается 40W выделится на бедном OPA, а 30W - это полезный сигнал.
Tuvalu, это нормально вообще для двухтактника? Ничего не смущает? Может опять я где-то ошибся? Вроде бы считал всё по твоему... sad.gif
Поможешь, а?
Банки как расчитать лучше для нестабилизированного ИП?

Это сообщение отредактировал ZAQ - 16.04.2013 - 00:11
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 16.04.2013 - 08:18
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1164
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVOREN'_...'_R.A..html
Опять же, никакой иронии или издевки, поймите правильно.
Я очень часто возвращаюсь к книгам, это хорошая практика для человека не связанного постоянно (профессионально) с предметом той или иной беседы.
ZAQ , по ссылке выше как раз то, что Вам нужно, имхо. Вместо того, чтобы "гонять" старожилов форума.

""""получилось 28.795W. """" на 16 Ом? Правильно. Банки 4700 на плечо.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 16.04.2013 - 08:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 16.04.2013 - 21:19
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1518
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Юрий Сергеевич @ 16.04.2013 - 07:18)
Я очень часто возвращаюсь к книгам, это хорошая практика для человека не связанного постоянно (профессионально) с предметом той или иной беседы.

Надо же, человек младше меня и оказался настолько деликатен. Мне даже неудобно как-то стало, надо бы поучиться, а то бывает, "выхожу из себя" местами. За понимание спасибо. Запас знаний определённый у меня есть, но иногда на очевидном, казалось бы, обнаруживаются пробелы. Ничего не поделаешь, такова наша память. Чем реже начинаем обращаться к ней в какой-то области, тем труднее извлекается оттуда информация. Не хотел тратить особо время на сей эксперимент (так как других идей целый ворох), поэтому торопился и делал ошибки, сам себя загоняя в тупик, поэтому просил помочь, как бы побыстрее и проще разобраться в нюансах у знающих людей. Видимо, и вправду самому пора полистать заново кое-шо... sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 17.04.2013 - 03:51
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1038
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
Банки как расчитать лучше для нестабилизированного ИП?
Вообще-то, их не считают, а выбирают из опыта, рекомендаций, с учётом назначения усилителя и т.п. Посчитать-то, конечно, можно, но непонятно, какой уровень пульсаций приемлем. Гитаристы обычно занижают ёмкость, хай-файщики завышают - они уже не про пульсации/просадки беспокоятся, а о "высших материях". Короче, присоединяюсь к данным и советам ЮС.
Вопрос про ток не понял. Пиковый (тот, от которого срабатывает защита в ОУ) считается не по эфф. напряж., а по амплитудному.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 17.04.2013 - 04:08
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>