Что для звука будет лучше SE или PP, споры и обсуждения

KMG, тут сосем не про гитарную тему. Те усилители - музыкальные инструменты сами по себе.

ZAQ, на этом рисунке изображены две одинаковые параболы и две одинаковые синусоиды. Это совсем не проясняет ситуацию с двухтактом в классе А.

я кстати тоже иногда дунуть люблю!!!

кто первый покажет, где ошибка?

включите симулятор наконец, постройте двухтакт и померяйте общую крутизну транзисторов в зависимости от тока покоя и эм. сопротивлений.
И перестаньте вращать фазу, транзисторы давно придумали разной проводимости

Мне кстати ещё в школе говорили, что график без подписанных осей - фуфло.

Из названия темы это не очевидно

Написали бы "HiEnd, что для звука будет лучше SE или PP, споры и обсуждения"
И вопросов бы не возникло.

В смысле? А пояснить? Почему нет?

Смысл от этого никак не меняется!

потому что, реально, без косяка не разобраться, что вы имели в виду.

Если вы предлагаете по какой-то кривой определять искажения каждого транзистора - не выйдет!!!
какую кривую брать? Vbe/Ic... Ib/Ic.... hfe по току, температуре... F-tr по частоте ??? ёмкости по Vce, Vcb??? Я надеюсь, вы понимаете, что они все играют роль
Поэтому и сказал, что оси надо подписывать
и как из статических кривых получить информацию для динамических изменений?
А как из одного графика получить межкаскадные зависимости?

.........
смысл от транзисторов разной проводимости тот, что фазоинвертер не нужен который вы не раз упоминали и рисовали

Сейчас всё напишу, нафиг

я понимаю, что проще рассказывать про "сложную структуру звука" и выдумывать теории что в звуковом сигнале присутствуют некие неизмеримые составляющие, которые нельзя даже зафиксировать, но которые, тем не менее, сильнее всех страдают при прохождении через каскады усиления....
.... чем просто вникнуть во все процессы.

С точки зрения усилителя никаких стационарных, гармонических сигналов нет, стационарность означает неизменное состояние сигнала, т.е. постоянное напряжение.
Все остальные сигналы для усилителя непредсказуемы и нестационарны.
И пофиг на "хитрый комплексный сигнал или последовательность импульсов" - конец цитаты

Добейтесь от усилителя, чтоб динамические искажения (TIM) и фазовые интермод. (PIM) для всех возможных (но реальных) сигналов были не выше обычных интермодуляций (а это задача - ооочень непростая ....Это правильная коррекция, фильтрация, высокая и правильно распределённая по каскадам скорость нарастания, ну и правильное распределение усиления).
И тогда обычным двухтональным сигналом можно будет измерить спектр и по нему на 100% судить о звуке усилителя. Хотя нет, надо ещё будет смотреть что происходит при клиппинге

Всё... никакой эзотерики, двухтактников, которые криво сшивают, хитрых сигналов, "холодного транзисторного звука" итд.

Сорвался, блин.... наболело

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.02.2014 - 16:55

Имел ввиду следующее. Как объяснить-то, чтоб без косяка понятно было... Допустим, сигнал на входе каскада малой амплитуды - искажения на его выходе - небольшие. Теперь на входе увеличиваем амплитуду - они возрастают. Транзисторы в плечах имеют разные Hfe. Каждое плечо в итоге искажает сигнал по-своему -> на нагрузке суммарный сигнал будет искажён двумя плечами. Если есть фазоинвертор, то уже изначально на плечи поступают отличающиеся (фазу не берём) по форме сигналы, т.е. они уже разные + неравномерные искажения в плечах...

Я выбрал для примера важную и наглядную передаточную характеристику для схемы с ОЭ для БТ (ОИ для ПТ, ОК для ВТ) , т. е. Ik=f(Uбэ) для БТ (Ic=f(Uзи) для ПТ, Ia=f(Uc) для ВТ).

Слово стационарный я вроде бы нигде не употреблял, это, наверное, показалось. Разговор был о проверке усилителя синусоидальным сигналом на входе и визуальным наблюдением осциллограммы на его выходе. Подав более сложный сигнал на вход, визуально можно наблюдать на каких-то этапах его отличие от исходного, чего в полной мере не позволяет гармонический сигнал.

Вот здесь может быть заблуждение, так как реальные компоненты не идеальны и имеют существенный разброс параметров.

Мне это известно. Именно, разница не большая, где конкретно будет изменена фаза - в фазоинверторе, либо в транзисторах разной структуры, в итоге на выходе (на нагрузке) происходит суммирование одинаково.

Короче, в двухтактном усилителе присутствуют искажения типа "ступенька". Более или менее они будут выражены (более резкая или более плавная ступенька - даже если на осциллограмме визуально она практически не различима) - зависит от точки покоя транзисторов в плечах, но они есть, как неизбежность, из-за нелинейной передачи усилительных компонентов. Искажения этого вида на слух проявляются как подавление динамики и изменение спектра и как следствие, неестественность звучания усилителей конкретно двухтактной конструкции.
В усилителях однотактной конструкции данные побочные эффекты невозможны ввиду их конструктивного отличия, и по мнению ТС, являются более удачной конструкцией для восприятия слушателем воспроизводимого однотактным усилителем звука.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 13.02.2014 - 18:52

она действительна для определённого конст. напряжения Vce.

Вы добьётесь этого? ...
не, конечно можно замутить плавающее питание, закаскодить, организовать токовую ООС в эмиттер.
Тогда да - можете смотреть по этой кривой.

А если транзистор стоит токовым передатчиком, тогда куды смотреть?

вы правы... имел ввиду сигналы с константным спектральным распределением и амплитудой

по картинке будет точнее, не правда ли?

всё... я умываю руки....
хотя нет, разрешите последний вопрос. Его вам уже не раз задавали

А у двухтактного в "А" они тоже есть?


--------------------------------------------------
мимо этого не мог пройти

малой амплитуды чего???

вы всю дорогу говорите о ОЭ... или всё таки о повторителе (ОК) ?

А с какого от hfe зависит усиление в ОЭ? про крутизну слышали уже, говорят есть такой параметр

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.02.2014 - 19:38

Именно. Точнее не совсем "ступенька", но родом от туда. Их можно значительно снизить, но невозможно практически полностью убрать в двухтактной схеме. В чём разница-то? В выборе рабочей точки на характеристике? Так схема не изменилась, изменился только рабочий ток, и раз искажения заметны пониже, чем "А", то в "А" то же самое, только менее выражено. Если бы транзисторы были абсолютно линейны - тогда да...

Эти параметры напрямую связаны и характеризуют усилительные способности прибора. БТ с большим Hfe будет иметь и большую крутизну. Просто Hfe можно быстро и легко измерить большинством измерительных приборов.

Это сообщение отредактировал ZAQ - 13.02.2014 - 20:35

Если б я на такой мощности слушал меня бы давно сдали в полицию. Часто утилитарно используют до 0,2Вт мощность а когда хочется чтобы вставляло ну ватта 2 может, на 2 колонки 4.
Чуйка динамиков 97дб, без фильтров, ШП.
90ватт даже паять неудобно, жарит сильно.

Это сообщение отредактировал geran - 2.07.2018 - 12:43