www.diyfactory.ru



Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> УНЧ "развернутый", нужно мнение
Юрий Сергеевич
Дата 15.06.2017 - 16:24
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1099
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Ну... не знаю. У тебя затвор - высокоомная точка, там будет полюс, с неопределенной частотой. Нехорошо. Ну и вообще, петля получается длинная и замысловатая, такое обычно в железе очень капризное.
В общем не знаю, сомнительно. Посмотри на меандре с нормальными моделями, как там с подзвоном и вообще ПХ по всей схеме.

Добавлю: вход ДК, там миллер входного Q2 опирается на точку суммирования и большое усиление.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 15.06.2017 - 16:37
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 15.06.2017 - 17:13
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Цитата
У тебя затвор - высокоомная точка

Импеданс затвора получиться +/- одинаковый до килогерцев, дальше конечно будет разница
Цитата
там будет полюс, с неопределенной частотой.

так по этому и мосфет и инверт.
Полюс будет довольно стабильно стоять. Там никакие режимы не плавают.

Есть небольшая проблемка - мосфет должен качать весь ток для выхода УНа. Если ВК - двойка, то нагрузка на УН будет довольно дерганная, и диффкаскаду придется отдавать "дерганный" ток, перезаряжать емкость Мосфета. (т.к. через него идет весь ток УНа, он хуже бутстрепит напряжение на истоке)

Короче, я погонял немного два варианта ( однокаскадный с коррекцией на вход и двухкаскадный с миллером) -
Если на выходе двойка, то второй явно предпочтительней.
Зато с первым, если заморочится(повышенное питание для УН, тройка ВК), можно получить лучшие результаты.
Цитата
как там с подзвоном и вообще ПХ по всей схеме

А это как скорректируется wink.gif . Этот вариант точно широкополоснее, т.е. петлевого можно будет сделать немного больше.
И ОБ точно лучше ОЭ в УНе.

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 15.06.2017 - 17:19


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 15.06.2017 - 17:58
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1099
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

То есть вот это учтено?
img-4327-f3e5fb67a2.PNG
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 15.06.2017 - 18:20
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Эти паразитки будут константны (режимы то стоят), кроме может нижнeго в мосфете. Про него я уже написал, что да, в случае с однокаскадным усилением - он будет немного больше плавать

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 15.06.2017 - 18:21


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 15.06.2017 - 18:23
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1099
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Yes!!
Но какая АФЧХ петли будет в итоге - я сказать затрудняюсь, поэтому и написал - сомнительно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 20.06.2017 - 15:58
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Крутил я эти варианты по всякому... что-то мне не очень.
Все-таки вариант - диффкаскад (с каскодом) , диффповторитель, диффкакскад (на зеркало) , двойка на 3281/1302 - даже для простого варианта мне нравиться больше.

Вот выжал такое петлевое из подобной структуры (Это петлевое с 20дБ усилением)
Трехполюсная wink.gif !
с небольшой ПОС (около 30к), чтоб поднять там петлевое, заодно выровнять фазу в звук. частотах

Дальше уход за 180° и ступенька Боде возле перехода через 0дБ.
Полоса 5Мег, для компактной двойки - вполне реально



Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 20.06.2017 - 16:07

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 9 )
Присоединённый файл  loop_gain.png


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 21.06.2017 - 16:08
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1099
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Как насчет такой структуры (как у тебя, только с ГСТ-нагрузкой диффа)?
img-4328-1fd6ad4db0.GIF
Упрощенно без каскодов нарисовал.

Петлевое охереть... спрашивать не буду как.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 16:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 21.06.2017 - 16:24
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Не въехал... нафиг это?
Сигнал (ток) снимается где?
С коллекторов дарлингтонов?

P.S. :
от так где-то (yпрощенно)

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 21.06.2017 - 16:33

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 11 )
Присоединённый файл  loop_gain_schem.png


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 21.06.2017 - 16:50
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1099
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

Ага, оно. У тебя так?
Повторители только "перевернуты", но не суть.

Стоп... чего-то я не пойму... у тебя базы "зеркала" на эмиттерах второго ДК - что там делает светодиод? Получается открыт коллекторный переход Q30 ??
В общем, вместо перемычки (shift) там тоже надо минимум такой же светодиод.
Не, ну если у тебя R42R45 большие, то можно и так конечно. Но с такими транзюками сильно большие лучше не делать, как мне кажется.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:27
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 21.06.2017 - 17:31
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Цитата
у тебя базы "зеркала" на эмиттерах второго ДК

Да, именно так. Это хорошо подавляет синфазные наводки в первом диффкаскаде и повторителе, (и пульсации питания тоже)
Цитата
что там делает светодиод? Получается открыт коллекторный переход Q30 ??

Задает напряжение для источника тока на Q30 smile.gif
Это обычный ИТ для второго диффкаскада. Можно просто сопротивление.
Цитата
там тоже надо минимум такой же светодиод

Нее, зачем?

На 100 Омах падает почти вольт (10мА ток) - этого достаточно для работы Q25,26

Цитата
Не, ну если у тебя R42R45 большие, то можно и так конечно

Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт wink.gif
А сами R42/45 - 330 Ом, еще шунтированные пикушками

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 21.06.2017 - 17:35


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 21.06.2017 - 17:35
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1099
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

"""""""Да, там не нарисован RC в питании диффкаскада, он валит напряжение на пару вольт wink.gif"""

Ну вот, чудо объяснилось))))

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 21.06.2017 - 17:37
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Цитата
На базах q25/26 сколько у тебя от плюсовой шины?

около 6 вольт... Там большой RC wink.gif

Без него конечно не работает, ты прав


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 21.06.2017 - 17:47
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1099
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

И это у тебя с двойкой работает ??
Снимаю шляпу.

Кстати, видал тут промышленную схему, где тройка с 3281/1302 успокоена RL цепями в опослед базам выходников. Что скажешь? )

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 21.06.2017 - 17:52
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 21.06.2017 - 18:28
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Это типа без сопр. на низах и с ним на там, где надо
Вполне логично.
Только там мелкие не поставишь, ток недецкий
А крупные наловят, не рад будешь

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 22.06.2017 - 00:55


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Юрий Сергеевич
Дата 22.06.2017 - 19:32
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1099
Пользователь №: 7332
Регистрация: 21.09.2012
Репутация: 9
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Омск

По поводу твоей мечты smile.gif
Что если взять что-нибудь типа http://www.analog.com/media/en/technical-d...ets/ADA4870.pdf поставить драйвером, к ней 21193/21194. Питание драйвера привязать к выходу (ref = out +/- Vsupp), т.е. плавающий стаб для драйвера со своей петлей, которая наверху размыкается до среза местной (относительно всего УМЗЧ) петли. Получится быстрый ВК с широкой ООС.

Вот тут на выход их поставил один товарищ http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75842
Как по мне так не очень задумка, слабенькие они для выхода. А вот для драйвера самое то.

Это сообщение отредактировал Юрий Сергеевич - 22.06.2017 - 19:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 22.06.2017 - 21:41
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

С петлями не просек слегка.
То, что у драйвера местная - ясно. вопрос, влючать ли туда выходные?
Если да, толку от широкополосного драйвера нема, придется урезать частоту работы ООС.
Если нет - то выход получится только в общей петле, которую придется делать глубокую.
Плавающее питание легко сделать с выхода, два стабилитрона, два электролита и сопротивления.

Вообще идея хорошая, надо будет прикинуть чо как.
Только дорогучая она. LT1210 будет доступней

---------------------------------------------------------------
P.S.
попробовал засунуть пару 21193/94 в петлю к LT1210.
Глубина на 20кГц выходит около 45-50дБ, полоса 5-6МГц
Это само по себе неплохо, НО....

С вольтодобавкой засада. Получается замкнутый круг. Драйвер должен качать нагрузку (через бэ выхода), там где выход уже не может. А ток питания ему в эти моменты должен приходить с выхода wink.gif
Типа сам себя прокачивать.
Естественно, пока синус и все спокойно - это работает. А вот в петле, с реальной нагрузкой - сумневаюсь

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 23.06.2017 - 11:04


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>