Неспешно собираю VOX AC4, Всевозможные вопросы по теме

Закончил работу с трансформатором. Теперь все также неспешно поступаю к сборке всего остального.
Следующий мой этап - БП.
Пожалуйста подскажите, куда жательно ставить трансформатор в комбике? На шасси? �ли отдельно на дно комбика?
Почему первый конденсатор в схеме БП, на аноде, желательно делать из неполярных, запараллеленных (4х2,2 мкФ х 450В типа К73-17)?

У Вас трансформатор намотан под сниженную индукцию, поэтому смело ставьте его на шасси, в классической компоновке - дальний угол от места расположения входного гнезда. Звуковой трансформатор нужно будет поставить вертикально, чтобы вектора электро-магнитных полей у них с силовым трансформатором были перпендикулярны. У силового относительно шасси катушки горизонтально, у звукового должна быть вертикально.

С кенотроном следующим образом. Он не любит повышенный импульсный ток. Работая на реактивную нагрузку (конденсатор) импульсный ток подзарядки конденсатора многократно превосходит выпрямленный ток, отдаваемый в нагрузку, это изнашивает катод. У электролитических алюминиевых конденсаторов, тем более современных, слишком малое внутреннее сопротивление, поэтому импульсный ток много выше чем у плёночных. В СССР с кенотронами, в качестве первой ёмкости, всегда работали металлобумажные неполярные конденсаторы типа МБГЧ-1 4 мкФ 500В по нескольку штук параллельно. Сейчас выбор плёночных малогабаритных конденсаторов велик, и проще поставить 4х2,2 мкФ 450 (630)В лавсановых (полиэтилентерефталат К73-17).

естественно!!!
Высокочастотные компоненты тока (там где начинает играть роль ESR) будут выше с плёнкой, тем более их 4 параль.

Вообще в такой схеме ток заряда кондёра будет почти полностью определяется номиналом ёмкости и величиной внутреннего сопротивления транса.

Если посчитать, какие это частоты, где начинает играть роль ESR
10мкФ имеет импеданс на 15кГц всё ещё около Ома



Дело скорей всего в ripple токе. На этом кондёре он больше, чем на втором, и "сушит" первый кондёр быстрее. Чтоб играло лет 20, нужен хорошего качества электролит.
Плёнку не рекомендую...
�х много (вообще маловато 4, нужно 16мкФ набрать, а это 6) - и они огромные по сравнению с электролитом.

Это во первых дорого, ну и излучает сильнее из-за размеров

плюсов, кроме долгожительства никаких

А уменьшить импульсы через кенотрон можно последовательным сопротивлением. Немного уменьшится напряжение...

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 8.02.2016 - 19:17

ДмитрийЗл, как вы полагаете, с точки зрения надёжности и долговечности, не лучше ли вместо одной банки необходимую ёмкость набирать несколькими конденсаторами меньшей ёмкости? Особенно, если ожидаются значительные пульсации. Например, выпрямитель накала, 10 000 = 2200*5. Температура точно будет меньше.
ESR, тоже будет меньше, но это важнее для импульсных конвертеров.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 8.02.2016 - 20:13

если судить только по долговечности - то думаю да.
Если брать в расчёт ещё размеры и цену - есть определённые "оптимальные" номиналы (2200 для <35В и 4700 >35В ) из которых я набираю большие ёмкости, когда они нужны

Другой вопрос, даст ли увеличение долговечности что-то именно в накале. Думаю анодные точно раньше состарятся.

Накал был только для примера - просто, я так неоднократно делал. А вопрос был "про всё", точнее, про каждый конкретный случай. Давайте порассуждаем про конденсатор после кенотрона - вы же про него писали? <<Чтоб играло лет 20, нужен хорошего качества электролит>>

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 8.02.2016 - 20:51

В этом конкретном случае - по схеме CRC фильтр, оба С=16uF и R=1kOhm.
Усилитель- класс А , потребление постоянное.
Значит "нагрузка" на второй С - никакая, риппла там в общем не будет.
А на первом - будет, поэтому он постареет быстрее. По идее можно его разделить на несколько, но нормальный электролит на 450В будет и так довольно долго работать.

А на счёт размеров кондёров - я когда делал свой 100Ватт хай-гейн усилитель, сначала поставил первым кондёром 3 мелких банки впаралель, и довольно плохо, далековато от моста.
Когда начал вылизывать по шумам, получил неслабую разницу, заменив три кондёра на один большой (где-то той же ёмкости), максимально близко к диодам.

А когда вынес кондёр из корпуса наружу - вообще стало хорошо.

В мелком усилке, с невысоким гейном, разница скорей всего будет гораздо меньше, так что ради долгожития можно и запаралелить

Что, так лучил? У него корпус сидел не на минусе?

А где схема? что-то не вижу.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 9.02.2016 - 15:55

А может и по этому... Но разница между 1 и 3 точно была!

Схемы не было, я гуглил vox ac4 schematics

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 9.02.2016 - 17:10

Для сборки усилителя буду использовать отечественные 6П14П-ЕВ, 6Н2П-ЕВ, 6Ц4П-ЕВ и импортную EF86.

За основу беру схему


В качестве выходного трансформатора использовать буду ТВЗ-1-1, а динамик скорее всего Celestion Vintage 30 (есть еще Super 8, но его я пока оставлю, может быть потом соберу вместе с ним Champ). Размеры коробки скорее примерно будут следующими:
\

Это сообщение отредактировал xucc - 10.02.2016 - 19:26

В качестве выходного трансформатора подходит также ТВ3-1-9. Только надо разобраться с сопротивлением динамика. Если динамик на 8 Ом, то надо доматывать витков 30-40 во вторичную, они на 4 Ом в основном.

V30 динамик конечно универсальный, но чрезмерно резкий для этого комбо, ...надо что-то из серии Eminence Legend, Jensen Vintage Ceramic. В принципе Celestion G12H подойдёт. Celestion Super 8 - это фигня, не рассматривайте даже. Нужны 12" динамики с хорошей чувствительностью.

Вот я накидал деталей, какие нашлись для VOX AC4, ...примерная картинка объёма комплектующих:


img-4026-b0fafaca2b.jpg

Какой-нибудь короб, лампы, гнёзда, выключатель, предохранитель, потенциометры, ручки. Я кенотрон положил октальный помощнее - 5Ц4С, силовик на 50 Вт габаритных, выходной трансформатор - собственной намотки. � на шасси видно ещё дроссель, ...я предпочитаю ставить вместо проволочных резисторов. Электролит - JJ сдвоенный, очень хороший и дорогой, можно два подешевле, типа Epcos, Hitano. Первый на кенотроне - обойма плёночных на 450-630 В. � я предпочитаю схему на плате с лепестками распаивать.

Примерно так будет выглядеть.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 10.02.2016 - 22:30

xucc, имейте ввиду, для 12" динамика, того же V30, нужен объём кабинета около 30-35 куб. дм. Это связано с передачей благородного низа, именно за счёт которого звук становится "большим". Как разница между пластиковой маленькой колонкой и деревянной большой, например.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 11.02.2016 - 15:58

Beermonza, что предпочтительнее: переделанный ТВЗ-1-9 или ТВЗ-1-1 без переделки (для динамика на 8 Ом)?
Подходящий динамик буду искать на форумах, постараюсь обменять. Но в крайнем случае оставлю то, что есть. Замечание про объем комбика очень ценно и своевременно - я как раз рассматриваю размеры комбика и размеры и форму шасси.

Практически все детали я приобрел. В данный момент из Китая идут лампы-индикаторы питания (синяя и красная)

А вот описание индикатора


Дроссель в принципе есть и я готов его применить вместо резисторов. Марку только надо выяснить (разобрав свою старую постройку).

Без переделки оба не подходят:

ТВЗ-1-9 с сопротивлениями 5K -> 4 Ом
ТВЗ-1-1 с сопротивлениями 5K -> 6 Ом

У ТВ3-1-9 больше витков в первичной на 500 при одинаковых габаритах с 1-1, у ТВ3-1-9 будет лучше Fн (нижняя частота). Лучше добавить витков в ТВ3-1-9. У него в первичной 1500+1500 вит. ПЭВ-1-0,12 мм, между секциями первичной - вторичная, 85 вит. ПЭВ-1-0,51 мм. Надо добавить поверх катушки ещё 35 вит., подойдёт провод ПЭВ-1-0,45 мм. Смотря сколько места осталось, можно тем же ПЭВ-1-0,51 мм. Домотку соединить с родной вторичной в фазе. Проще будет вывод домотки сразу припаять к длинному проводу, идущему к динамику, и зафиксировать плотно технической нитью с клеем БФ. Вывод 4 Ом останется на катушке, ...мало ли, пригодится.

Да, очень хорошо, ...всегда видно воткнут ли сетевой кабель (индикатор на входе силовика) и включён ли комбик (на накальной обмотке подключен индикатор). Кенотрон сам по себе задерживает подачу анодного напряжения, пока его накал не прогреется. Режим включения нормальный.

Для тех, кто будет делать на диодном мосте выпрямитель анодного напряжения - обязательно нужен выключатель/тумблер в разрыв анодной обмотки. Включать анодное можно будет только через 30 сек. после включения накалов.

Нужен на 5 Гн индуктивности, и под ток подмагничивания не менее 80 мА. Однотактный каскад сильно чувствителен к качеству питания, надо хорошо фильтровать, особенно вторую сетку 6П14П, ...или всё вместе через один CLC-фильтр. Проволочный резистор вместо дросселя просаживает слишком много напряжения, около 50В, ...дроссель - 10-15В.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 11.02.2016 - 21:00

Есть парочка ТВЗ-1-9. Был даже аккуратный ТВ-3Ш. Читал, что железо от ТВ-3Ш хорошее и на него можно катушку от ТВЗ-1-9 сажать. В любом случае, один из ТВЗ выступит донором (источником провода).

Точно есть Др5-0.08. Думаю, по минимальным характеристикам он подходит. Только вот у меня возможно будет высокое анодное напряжение. Стоит ли после дросселя еще и резистор поставить, что бы это высокое анодное напряжение до оптимальных снизить?

Слишком большое напряжение не получится, ...даже если +300В будет после дросселя - это не страшно. В крайнем случае, последовательно с дросселем можно подобрать резистор ом 300-400, 3-5 Вт.

Про качество стали в ТВ-3Ш слышал, но не щупал. В каком диапазоне частот оно лучше, я не знаю, может в ВЧ, которых в гитарном тракте нет уже после 7-8 кГц. Надо знать, что происходит в НЧ диапазоне в районе 50-200 Гц. Ответить не могу, ...можно сравнить на месте, какой понравится больше.

Давно я собирал для этого усилителя компоненты. � вот настало время подытожить результаты. Начну с конденсаторов.
На схеме указаны следующие конденсаторы:

C1 - 0.1 РјРєР¤
С2 - 25 мкФ (электролитический)
C3 - 0.05 мкФ (в других источниках 0.047 мкФ)
C4 - 8 РјРєР¤ С… 350Р’
С5 - 25 мкФ (электролитический)
РЎ6 - 0.02 РјРєР¤
РЎ7 - 0.01 РјРєР¤
РЎ8 - 0.01 РјРєР¤
РЎ9 - 32 РјРєР¤ С… 350Р’
РЎ10 - 32 РјРєР¤ С… 350Р’
РЎ11 - 0.001 РјРєР¤
С12 - 25 мкФ (электролитический)

В БП С9 будут конденсаторы пленочные 4х2,2 мкФ х 450В (К73-9), а С10 - 33 мкФ х 400В (YAGEO)
В катодных цепях (С2, С5 и С12) - 22 мкФ х 50В (ELZET)
В проходных цепях (все расчитаны на не менее 400В):
РЎ1 - 100n (Рљ73-9)
РЎ3 - 47n (Рљ73-9)
С4 - есть на выбор 8 мкФ х 450В (пусковой CBB60) и 10 мкФ х 400В (YAGEO)
РЎ6 - 0,022 РјРєР¤ (WIMA)
РЎ7, РЎ8 - 10n (Рљ73-9)
С11 - есть на выбор 1000pF (К78-2) и 1000pF (К71-7)

Как считаете, подойдет набор деталей?
У нас в городе сложно что-то хорошее подобрать. Если из вышеперечисленных откровенно плохие конденсаторы (за исключением, надеюсь, WIMA) то в ближайшее время у меня появится возможность заказать детали в Чип и Дип'е, которые не придется отправлять почтой..

В катодных цепях (С2, С5 и С12) - 22 мкФ х 50В (ELZET)

Надо заменить на более качественный бренд: Epcos, Hitano, Teapo, Elna, Samsung, Panasonic.

С11 - есть на выбор 1000pF (К78-2) и 1000pF (К71-7)

Однозначно - К71-7.

РЎ3 - 47n (Рљ73-9)

Лучше два WIMA 0,022 мкФ параллельно, будет 44 нФ. WIMA лучше для гитарного усилителя чем К73-9 (этот фольговый, хорошо работает в Hi-Fi).

Хорошие электролитические конденсаторы можно найти на платах компьютерных модулей, ...модемных плат, материнских плат, видеокартах и пр. Пусть для поверхностного монтажа, зато не ELZET.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 13.02.2016 - 21:38

Завтра пойду выяснять наличие в нашем магазине брендовых конденсаторов.
Посмотрел наличие в Чип и Дип'е конденсаторов на связку 4х2,2 мкФ не нашлось (в нужном мне городе), есть только 1,5 мкФ на 630В (Китай). Впрочем есть и 2,2 мкФ, но на 400В (EPCOS). Думаю, что ниже 450 В брать не стоит. По этому буду брать 6х1,5 мкФ. Вопрос только в том, можно ли брать китайские?
В качестве С4 пусковой конденсатор подойдет? Вообще он здорОвый, гораздо больше других, но за-то точно на 8 мкФ.
В качестве С10 буду брать 2х22 мкФ х 450В.

Да, в питание ставить ниже 450В лучше не надо. Минимальный запас по напряжению должен быть 25% - это около 100В в Вашем случае, при условии, что не будет никаких сетевых бросков. От этого простым способом не уйти, поэтому запас лучше сделать 40% и не вспоминать.

Китайские, с непонятным брендом или с явно поддельными надписями под бренд, покупать не стоит, они могут не соответствовать номиналам если не по ёмкости так по напряжению пробоя.

С4 - это в фильтре питания первого каскада усилителя. Там можно 10 мкФ, можно 22 мкФ, ...меньше 8 не стоит, инженеры подобрали минимальную ёмкость с которой не гудит в тракт.

С10 - это 4х2,2 мкФ плёночные, или сколько их будет до ёмкости 8-10 мкФ.

С9 - это вторая ёмкость, после проволочного резистора R15 (вместо него будет дроссель). С9 либо 47 мкФ один, либо 2х22 мкФ х 450В.