www.diyfactory.ru



  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> "Безрамочный" клееный капсюль
globalrecords
Дата 9.10.2018 - 01:14
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

Искал способ уменьшения количества деталей с точной обработкой. Попутно избавляемся от кольца, на которое натягивается мембрана, что также скорее плюс, поскольку кольцо всегда имеет толщину и создает полость которая немного влияет на ачх капсюля.

Неподвижный электрод из латунной монеты, которую легко обработать. Сверлим отверстия ~1 мм диаметр. Распределение отверстий примерно равномерное по всей площади, ну конечно на самых краях не делайте, расстояние между отверстиями примерно равно диаметру. От этого пляшем, хотите более сильное демпфирование - сверлите реже. Шлифуем одну сторону монеты. Далее решаете каким способом делать контакт к неподвижному электроду. Можно припаять тонкий проводок. Можно позже воспользоваться полоской фольги, которая будет прижиматься задней стенкой капсюля через кусочек поролона например.

Для мембраны пленка из таких конденсаторов:
User posted image

Для корпуса вырезаем прямоугольник из твердого пластика толщиной 2-3 мм. Просверливаем отверстие такого диаметра чтобы монета свободно туда проходила. И немного снимаем фаску с одной стороны. Чтобы клей легче заходил.
User posted image

Натяжка пленки производится разглаживанием ее на мокром стекле. Проводящей стороной вниз. Пленка довольно сильно пристает к стеклу на несколько десятков минут и за это время нужно успеть размешать эпоксидку (лучше быструю, к примеру epoxy metal). Эпоксидка конечно слабо клеится к полимерным материалам, но нам и не нужно особой прочности, зато остальные качества очень подходят.

А также нужно сделать зазор таким образом: на отшлифованную сторону монетки по краям в 3-4 местах клеим мелкие полоски скотча. Он как раз имеет толщину 30-35 микрон что вполне подходит.

Ложим монетку на растянутую по стеклу пленку. И имеем две почти идеально ровные поверхности, с ровным зазор толщиной со скотч. Теперь надо все склеить.
Наносим эпоксидку на всю сторону пластмасстки с дыркой и аккуратно опускаем на пленку с монетой. Таким образом монета окажется зафиксирована по краям клеем. Для хорошего результата надо монету чем нибудь прижать слегка, до высыхания, чтобы зазор был идеальный.

Далее делаем заднюю часть капсюля, так называемую линию задержки фазы. Для получения желаемой направленности. Делается из двух пластинок с отверстиями, которые не напротив друг друга, склеенными с определенным зазором. Количество и диаметр отверстий не так важен. Скажем 4 по 1 мм. Важен зазор между пластинками. Зазор лучше определять на слух, начать можно к примеру опять же с толщины скотча. Конечно с использованием клея для герметизации и сборки задней части капсюля вы не можете переделывать по несколько раз, если вам что-то не понравится в звучании. Придется разламывать весь пластик, вытаскивать самое ценное - неподвижный электрод и делать заново. Ну а с первого раза ни у кого не получится. А с пятой попытки вы уже подберете зазор для конкретно вашего капсюля.
Линию задержки можно и даже лучше сделать не из пластика а из двух монет. Зазор получаем стачиванием монет до необходимой степени, ободки создадут зазор. Хотя как получится. Ведь почти все монеты имеют впуклость внутрь. Тогда можно сточить их до ровной плоскости и потом создавать зазор прокладкой.
User posted image

Далее надо сделать контакт к мембране. На фото должно быть понятно как это сделано. Опять же монетой)
User posted image

Параметры капсюля закладываются при изготовлении. Резонанс: натяжение пленки (но при таком способе натяжки варьировать сильно не получится), объем и высота воздушной полости внутри капсюля. Регулируется толщиной пластика, уменьшить можно вкладыванием проставок или шайб внутрь. Ну и демпфирование определяется зазором между мембраной и неподвижным электродом, количеством отверстий в электроде, а при необходимости увеличить демфирование всегда можно разными материалами внутри полости (ткань, поролон и т.д.).
Ну и направленность, глухая задняя стенка - всенаправленный, малый зазор - кардиоида, большой - восьмеркообразная. И где-то гиперкардиоида между. Но тут тоже нельзя слишком впадать в крайности, потому что при большом зазоре ачх тоже сильно меняется в сторону поднятия горба на средних частотах. Впрочем кому что на вкус.

User posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
real64
Дата 9.10.2018 - 18:39
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Пользователь №: 14019
Регистрация: 17.02.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 4 



Откуда:
Бобров

Интересная технология. А как у капсуля с шумами? Полезная площадь мембраны едва ли больше 20-25%, соответственно требуется более тщательная экранировка. А с изолирующими свойствами эпоксидки проблем нет? Какую емкость капсуля получили?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
globalrecords
Дата 11.10.2018 - 22:22
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

Шумы как мне кажется не зависят от конструкции. Не могу придраться к шумам, например при размере неподвижного электрода даже 17 мм и полевиком k596 не жалуюсь. На картинке был образец с диаметром 25 мм, с довольно большими отверстиями 1.5 мм и довольно редкими, лень было сверлить, так вот у него то емкость скорее всего больше, но разницы по шумам нет.

Емкость нечем измерить. Считаете у такой мембраны будет большая паразитная емкость на клей, пластик, или даже на окружающий воздух с парами воды?

Про наводки, да, сильнее нужна экранировка, если снимать сигнал с мембраны. Также заметное влияние на дыхание, треск и временное уменьшение чувствительности.

Про проводимость эпоксидки понятия не имею. Даже не знал что тут могут быть проблемы. Раньше в таком же варианте капсюля я клеил суперклеем. Вроде не заметил разницы. Но вот одна непонятка не дает покоя. Среди нескольких капсюлей попаются те что получаются с заметным срезом низких частот. Вроде и делаю тщательно, и размеры, зазоры одинаковые. Сравнивал прямо переставляя в один и тот же усилитель/корпус, дело именно в капсюлях. Никак не пойму от чего зависит.

Напряжение подается обычно 50-55 вольт, мерил через 10 Мом, так то может на деле там чуть побольше. Для зазора толщиной со скотч нормально. При 70 почти всегда залипание. При 60 стоит сильнее подуть тоже может залипнуть.

Десятками их делал, и звучание всегда разное. Хотелось бы разобраться сначала с басами, что может влиять. Но точно могу сказать что дело не в линии задержки, и не в герметичности. Это легко проверить, и затыкая задние отверстия, да и вообще заливая всё что можно клеем басы не поднимаются. Вот как раз пример звучания с обрезанными как мне кажется басами, но это еще терпимо, бывает хуже. Капсюль с активным диаметром 19 мм. Отверстия неподвижного электрода 0.8 мм, очень много и очень частые. Высота внутренней полости 1.5 мм. Натяжение мембраны слабое.

Это сообщение отредактировал globalrecords - 11.10.2018 - 22:34

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 13 )
Присоединённый файл  19mmbezram2.rar
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ZAQ
Дата 13.10.2018 - 08:29
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1520
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 15
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (globalrecords @ 11.10.2018 - 22:22)
Емкость нечем измерить... ...Среди нескольких капсюлей попаются те что получаются с заметным срезом низких частот. Вроде и делаю тщательно, и размеры, зазоры одинаковые. Сравнивал прямо переставляя в один и тот же усилитель/корпус, дело именно в капсюлях. Никак не пойму от чего зависит.

Если бы было, чем измерить ёмкость, то, скорее всего, возможно было бы обнаружить взаимосвязь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
globalrecords
Дата 3.02.2019 - 22:54
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

вот как сейчас звучит 25 мм капсюль по той же технологии, с той разницей что по максимуму корпус лепил из эпоксидки, а пластиковое только место где снимается напряжение с мембраны. это было сделано с целью сократить бесполезную площадь мембраны, да и пленка у меня итак неширокая.
также игрался с задним входом капсюля. приклеил холостую мембрану, под ней небольшая полость, мембрана не демпфирована, но очень слабая натяжка.
звук изменился таким образом, по направлению сзади стало меньше басов, но и высокие немного поднялись. спереди вроде как не слышу разницы.
плюс увеличил конденсатор с полевика на инвертирующий вход оу, оказывается его не хватало, что тоже сказывалось на басах.
вопрос к знатокам кто мастерил свои капсюли или сталкивался, как отразится на звуке если у двухмембранного капсюля снять заднюю мембрану? и одинаковое ли будет влияние этого действия у разных по конструкции капсюлей, kk67, kk47, ck12, октава 319 и т.д.
https://drive.google.com/open?id=1DmgBKCeUx...UjKFY1ljRSgDBK0
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
globalrecords
Дата 30.03.2019 - 01:58
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

Начитался на рммедиа про измерение ачх микрофона шуршанием бумажек. Тоже решил попробовать. Конечно несерьезно, на низких зависит от расстояния до микрофона. На средних и высоких - от того в какой плоскости шуршать (об этом почему-то никто не упомянул, и понятно что есть соблазн варьировать положение для получения красивой картинки).
Также шуршал целофаном, майларом и т.д.
Единственное что этот способ может показать - это резонансы капсюля (при достаточной добротности). Как видно они остаются на своих местах.

User posted image
https://drive.google.com/file/d/1zIDkUyI604...iew?usp=sharing

User posted image
https://drive.google.com/file/d/1YDZaPJTsA7...iew?usp=sharing

Это сообщение отредактировал globalrecords - 30.03.2019 - 02:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
real64
Дата 30.03.2019 - 13:36
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Пользователь №: 14019
Регистрация: 17.02.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 4 



Откуда:
Бобров

Цитата (globalrecords @ 30.03.2019 - 01:58)
Конечно несерьезно

Отрицательный результат - тоже результат. smile.gif Спасибо что поделились
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
globalrecords
Дата 3.05.2019 - 20:52
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

Измерил емкость капсюлей. 19-ти миллиметровые показывают от 75 до 90, в зависимости от изрешеченности. Дюймовые около 120. Под напряжением стало быть еще больше. Какой-то связи с проблемами низких частот не обнаружил. Конечно нельзя определить соотношение паразитной и полезной емкости, но ведь это должно работать как аттенюатор, а не фильтр.
Да и раньше при измерении ачх пропуская сигнал через капсюли завал низких можно было бы увидеть на графике, но такого тоже не наблюдалось.
Поэтому полагаю что проблема механическая, возможно зазор маловат и какая-нибудь пыль под мембраной тормозит широкие ее колебания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 4.05.2019 - 10:00
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 13
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

globalrecords, да, маловат зазор между электродами. При нормальном приложенном поляризующем напряжении мембрана легко прилипнет к неподвижному электроду, что отразится и на частотке.
Для дюймового капсюля номинальная ёмкость 60-75пФ, в зависимости от конструкции.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Garin
Дата 5.07.2019 - 05:05
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Пользователь №: 46758
Регистрация: 17.01.2015
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Балаково

globalrecords
График АЧХ бумагой у вас в динамике,а нужно в статике,тогда совместится вся информация и бумага конечно имеет больший спектр звуков чем целлофан например : https://yadi.sk/d/LImlt0fB3ak6vj
Этой прогой удобно: https://yadi.sk/d/jsdwmwMpA-qFrQ в ней есть пункт "Анализ" трека он дает статичную АЧХ как на примерах выше,это примеры в ней сделаны.
Нужно совместить в оно все что дает бумага,на слух можно выбрать звук более близкий к белому шуму,изменять положение источника во время теста.
Зернистость бумаги нужна средняя между желтеющими страницами советских книг и чеками банковских терминалов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
globalrecords
Дата 5.07.2019 - 19:55
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

Garin
Знаю этот способ в Audacity. Так делал например при снятии АЧХ наушников, где был ровный неменяющийся шум. А шуршать ровно не умею, там много ненужных призвуков, а полезные участки слишком короткие. Но в общем методику понял: найти правильную бумагу, правильно шуршать белым шумом в эталонный микрофон, чтобы подогнать под его график, потом так же в свой).
Еще раз выскажу свое мнение, бумажный способ помог выявить резонансы, и на этом спасибо. А звучание всё равно по этим графикам не оценить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Garin
Дата 6.07.2019 - 10:26
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Пользователь №: 46758
Регистрация: 17.01.2015
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Балаково

globalrecords
Если выявляются резонансы то выявляется и остальное,посмотрите внимательно на АЧХ шур см58 и снятый бумагой,видите,что все точно повторено,все пики бугры,изгибы... Вот например дико жуткий микрофон динамический,ачх снятое бумагой на картинке,что можете сказать?
Вы просто не зная реальный АЧХ своего микрофона,как можете судить о том насколько не верный график снятой бумагой?

User posted image

img-4648-437b08792f.png

Вот как на картинке такой жуткий и звук реально.Мы видим,что все нюансы по высоким показаны,все ступеньки,это не ступеньки бумаги,это реальные ступеньки в АЧХ этого микрофона,плавный жуткий провал в середине,то есть все что можно способ отображает,то есть глядя на графики полученные этим способом можно почти все понять о микрофоне,что понимают глядя на АЧХ.
Особо ничего подбирать не надо,нужно просто собрать воедино все что дает бумага в статичной картинке,собрать все время трека записи АЧХ в один миг,способом который вы сказали что знаете.
Просто много потеряете если не будете этим пользоваться.

Это сообщение отредактировал Garin - 6.07.2019 - 10:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
globalrecords
Дата 2.11.2019 - 03:58
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

Сделал первый свой капсюль с центральным подключением. Конструкция взята с фирменных микрофонов у которых только кардиоида и одна мембрана. С той разницей что детали не целиковые (не было под рукой латуни и оргстекла толщиной 4-5 мм), а склеивал из 2 слоев, и неподвижный электрод не весь металлический а только верхняя часть, из монеты. Количество отверстий в электроде уменьшено по сравнению с k67, наверное стремился к tlm 103. По традиции натяжка мембраны производится растягиванием на стекле, поэтому центральная вставка для болта создается на месте заливанием эпоксидки через отверстие. И после можно спокойно сверлить и вворачивать крепление для контакта, это место жесткое и мембрана не растянется и не покоробится, так как уже приклеена в центре.

User posted imageuser posted imageUser posted image

Задний кружок с отверстиями для задержки фазы я просто приклеил по краю суперклеем. Зазор создается кусочками пленки 25 микрон в моем случае. А так конечно можно сделать настраиваемую разборную систему, и даже можно пустить винт через весь капсюль насквозь. Он будет одновременно прижимать контакт и стягивать все части капсюля.
Зазор мембраны делал кусочками скотча, и опять получилась емкость большая, 112 пф.

Еще раз как собирал. Натягивается пленка на смоченном стекле. Неподвижный электрод с кусочками скотча по краям кладется на пленку. Слегка прижимается струбциной чтобы не сместился. По краю наливается быстрая эпоксидка. Как схватится заливаем ее же в центральное отверстие. Тут надо чтобы не осталось воздуха, поэтому незнаю как лучше, быстрая эпоксидка быстро густеет и не всегда успевает дойти до дна. А долгая наоборот очень текучая и может растечься по зазору дальше чем нужно.
Потом как всё застыло, снимаю капсюль со стекла. обрезаю лишнюю пленку. По краям обычно обмазываю еще каким-нибудь клеем, потому что эпоксидка плохо держит лавсан.
Сверление электрода делал на глаз, примерно 3.5 мм глубина глухих отверстий, диаметр 1.5 мм, и сквозные 1 мм. И даже при довольно маленьком зазоре (если судить по емкости) и сниженной общей площади отверстий (что должно больше демпфировать как я понимаю), звучание получилось жестким, ярким.

user posted imageUser posted image

https://drive.google.com/file/d/1unYFlMMNUl...iew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/152BTeXbHf4...iew?usp=sharing
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 2.11.2019 - 14:44
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 13
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (globalrecords @ 2.11.2019 - 03:58)

Зазор мембраны делал кусочками скотча, и опять получилась емкость большая, 112 пф.

globalrecords, поздравляю с запуском очередной конструкции!
У вас большая ёмкость получилась от того, что, как понял я, внешний периметр неподвижного электрода был не полностью покрыт скотчем, а частично. При застывании эпоксидка сжимается и притягивает поверхности друг к другу. Т.е., получилась поверхность не идеально ровная/параллельная между электродами. Мембрана не прилипает ко второму электроду? Какое напряжение поляризации?
Интересно бы было послушать гитару в более уверенном исполнении.)

Это сообщение отредактировал Sonic - 2.11.2019 - 14:47


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
globalrecords
Дата 2.11.2019 - 15:18
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

Мелкие прокладки - это так задумано чтобы не плодить паразитную емкость. Поверхность как раз-таки ровная, даже ровнее чем при других способах сборки (по крайней мере на моем опыте). Если смотреть на эти мембраны то даже и не заметно где прокладки. Если заливать цианакрилатом, то да, он усаживается и это видно глазом. Такая эпоксидка, или как написано на тюбике холодная сварка, она же с большим количеством наполнителей, мне кажется если и сжимается то на какие-то проценты, что не принципиально.
Мембрана не прилипает. Напряжение 50-55в.
Скорее всего я до сих пор заблуждаюсь насчет толщины скотча, как я всегда считал 35 микрон. Надо учесть что клеевой слой выдавливается от прижима, и там может все 25 микрон становится. Просто ничего удобнее для прокладок не нашел.
Гитара может потом будет в лучшем исполнении. Пока речь и проверка направленности https://drive.google.com/file/d/1Ra63sNzSWP...iew?usp=sharing
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 2.11.2019 - 20:38
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 861
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 13
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

globalrecords, а в какой программе рисовали 3д-модель?


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
globalrecords
Дата 2.11.2019 - 23:46
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Пользователь №: 72093
Регистрация: 20.09.2017
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Тольятти

Цитата
globalrecords, а в какой программе рисовали 3д-модель?

Sonic, FreeCad
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>