www.diyfactory.ru



Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Предусилитель на 6н28б-в, SRPP, шумит., Собрал по схеме - великоват шум.
Martin62
  Дата 8.06.2019 - 22:45
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Приветствую, коллеги!
Задумал я тут собрать небольшой предусилитель на сверхминиатюрной лампочке 6н28б-в. На просторах интернетов нашел вот такую вот схему (во вложении). Звучит замечательно, но по какой-то причине генерирует розовый шум на достаточно ощутимом уровне. Не подскажете ли, по какой причине такое может быть? Это лампа сама по себе такая шумная, или не повезло с экземпляром, или схема неудачная?


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 30 )
Присоединённый файл  6h28b_v.jpg
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 9.06.2019 - 02:34
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1034
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Это смотря, какой рабочий уровень. Пред для чего, что на входе?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin62
Дата 9.06.2019 - 07:16
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата (Tuvalu @ 9.06.2019 - 02:34)
Это смотря, какой рабочий уровень. Пред для чего, что на входе?

В том-то и дело, что при разомкнутой цепи на входе уровень шума такой же. С подключенным генератором сигнала https://s.click.aliexpress.com/e/TwjHKlk картина также не меняется.
Ах да, и потенциометр я выкинул, заменив резистором утечки на 1 гом. Пробовал и без него и с другими номиналами - опять же без изменений.
В целом хочу пользовать как грелочку для транзисторного микрофона.
Интересно еще зачем в автосмещении кондер ажно на 2200 мкф. Это такая особенность SRPP или автор что-то другое хотел этим сказать? Считать умею к сожалению только обычный одиночный резистивный каскад.
К сообщению прикрепляю файл с записанным шумом в архиве, без источника сигнала, сетка первой лампы подключена только через резистор утечки на землю.

Это сообщение отредактировал Martin62 - 9.06.2019 - 09:07

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 3 )
Присоединённый файл  _04.rar
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
real64
Дата 9.06.2019 - 13:57
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Пользователь №: 14019
Регистрация: 17.02.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 4 



Откуда:
Бобров

Резистор утечки ГОм - в предварительном усилителе это неоправданно много. 1 МОм будет за глаза.
Попробуйте послушать после замены резистора утечки, причем замкните вход на землю конденсатором 1-4.7 МкФ.
2200 мкф скорее всего автор применил поставил из того что было под рукой. Без особого ущерба можно уменьшить на порядок.
Спектр шума вполне типичный для ламп, в большей степени обусловлен фликер шумом катода.
User posted image
img-4632-04d2e827f0.jpg
Кардинально ничего не измените. Можно попробовать немного увеличить напряжение накала (лучше греть катод)
И да, без входных уровней, трудно судить об уровне шума. Характер шума, показанный на спектре, будет сохранятся, будет только смещаться вверх или вниз.

Это сообщение отредактировал real64 - 9.06.2019 - 20:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin62
Дата 9.06.2019 - 15:54
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата (real64 @ 9.06.2019 - 13:57)
Резистор утечки ГОм - в предварительном усилителе это неоправданно много. 1 МОм будет за глаза.
Попробуйте послушать после замены резистора утечки, причем замкните вход на землю конденсатором 1-4.7 МкФ.
2200 мкф скорее всего автор применил поставил из того что было под рукой. Без особого ущерба можно уменьшить на порядок.
Спектр шума вполне типичный для ламп, в большей степени обусловлен фликер шумом катода.
User posted image
img-4632-04d2e827f0.jpg
Кардинально ничего не измените. Можно попробовать немного увеличить напряжение накала (лучше греть катод)
И да, без входных уровней, трудно судить об уровне шума. Характер шума, показанный на спектре, будет сохранятся, будет только смещаться только вверх или вниз.

Так а может что-то в схеме можно сделать для уменьшения шума?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
real64
Дата 9.06.2019 - 16:21
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Пользователь №: 14019
Регистрация: 17.02.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 4 



Откуда:
Бобров

Так написал же - уменшите сеточный резистор и немного поднимите напряжение накала. Входной сигнал по возможности максимального уровня. Регулировка по выходу.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 9.06.2019 - 18:34
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1034
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Если на входе просто большой резистор, то слушать бессмысленно, т.к. шуметь будет именно этот резистор - тепловой шум, формула Джонсона. В рабочем же режиме микрофон своим низким R (150 -250 Ом) сильно зашунтирует этот R утечки, и останется тоько шум ламп. Если он большой, то ничего не попишешь. Для того на вход ламповых предов и ставят повышающие трансы, чтобы улучшить С/Ш. На шару не получится, лампы намного больше шумят, чем транзисторы.
Как вариант, поставьте этот каскад в разрыв вашего преда. Там будут действовать уровни сигнала в десятки-сотни раз больше, чем прямо с микрофона, и шуим этого каскада уже не будет оказывать влияние на С/Ш.

ПС. Из вашего поста не совсем понятно, про
Цитата
В том-то и дело, что при разомкнутой цепи на входе уровень шума такой же.
. Этого не должно быть, микрофон обязательно должен понизить шум. Даже транзисторный вход микшера шумит больше в открытом состоянии, нежели с микрофоном на входе, а там вх. R всего-то пару-тройку кОм, у вас же - аж 1 ГОм (или 100 кОм, запутался уже). Шум пропорционален квадр. корню из R. так что, разбирайтесь.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 9.06.2019 - 18:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin62
Дата 9.06.2019 - 18:38
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата (Tuvalu @ 9.06.2019 - 18:34)
Если на входе просто большой резистор, то слушать бессмысленно, т.к. шуметь будет именно этот резистор - тепловой шум, формула Джонсона. В рабочем же режиме микрофон своим низким R (150 -250 Ом) сильно зашунтирует этот R утечки, и останется тоько шум ламп. Если он большой, то ничего не попишешь. Для того на вход ламповых предов и ставят повышающие трансы, чтобы улучшить С/Ш. На шару не получится, лампы намного больше шумят, чем транзисторы.
Как вариант, поставьте этот каскад в разрыв вашего преда. Там будут действовать уровни сигнала в десятки-сотни раз больше, чем прямо с микрофона, и шуим этого каскада уже не будет оказывать влияние на С/Ш.

Так а почему же тогда схемы на, допустим, 12AX7, 12AY7, EF800, EF86, 6Ж32П не шумят так? Даже с гигаомным резистором утечки? который просто необходимо ставить, например, в микрофонах. Или это только особенность SRPP?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 9.06.2019 - 18:44
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1034
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

СРПП шумит не больше схемы с общим катодом. Может у вас на ВЧ свистит схема. Это может вызвать повышение шума в звуковом диапазоне. Попробуйте подключить сетки через антизвонные R по 1 кОм. Может, у вас лампа дефектная, пробовали менять? Севшие лампы часто сильно шумят.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 9.06.2019 - 18:45
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin62
Дата 9.06.2019 - 18:47
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата (Tuvalu @ 9.06.2019 - 18:44)
СРПП шумит не больше схемы с общим катодом. Может у вас на ВЧ свистит схема. Это может вызвать повышение шума в звуковом диапазоне. Попробуйте подключить сетки через антизвонные R по 1 кОм. Может, у вас лампа дефектная, пробовали менять? Севшие лампы часто сильно шумят.

Вот лампу менять не пробовал. К сожалению, пока только одну купил на митинском для экспериментов. Учитывая дешевизну, возьму еще парочку в следующие выходные.
Кстати, у одного знакомого на студии стоит микрофон с этой лампой внутри, схема судя по плате тоже SRPP, но напряжение смещения берется из накала. Когда микрофон включен в тишине - тишина гробовая.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 9.06.2019 - 21:28
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1034
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

А она была новая или паяная?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin62
Дата 9.06.2019 - 21:31
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата (Tuvalu @ 9.06.2019 - 21:28)
А она была новая или паяная?

Ну с виду новая. Ноги длинные, одинаковой длины и без признаков пайки.
Сегодня попробовал собрать эту схемку в корпусе микрофона, прицепив на вход капсюль 34 мм с поляризацией от половины анодного - шум абсолютно такой же...

Это сообщение отредактировал Martin62 - 9.06.2019 - 21:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
real64
Дата 9.06.2019 - 21:40
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Пользователь №: 14019
Регистрация: 17.02.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 4 



Откуда:
Бобров

Цитата (Martin62 @ 9.06.2019 - 21:31)
Сегодня попробовал собрать эту схемку в корпусе микрофона, прицепив на вход капсюль 34 мм с поляризацией от половины анодного - шум абсолютно такой же...

Характер шума будет таким же, даже если примените другую лампу. По крайней мере с теми, которые пробовал я - получалось примерно так же. Немного менялся наклон и уровень был выше или ниже.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin62
Дата 9.06.2019 - 21:52
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата (real64 @ 9.06.2019 - 21:40)
Цитата (Martin62 @ 9.06.2019 - 21:31)
Сегодня попробовал собрать эту схемку в корпусе микрофона, прицепив на вход капсюль 34 мм с поляризацией от половины анодного - шум абсолютно такой же...

Характер шума будет таким же, даже если примените другую лампу. По крайней мере с теми, которые пробовал я - получалось примерно так же. Немного менялся наклон и уровень был выше или ниже.

Так это все-таки особенность SRPP схемы или что? У меня есть приборы на обычных резистивных каскадах и перечисленных выше других лампах, с трансформаторными выхлопами. Шума в помине нет. Точнее естественный шумовой фон комнаты сильно выше, чем шумы схемы. Но там и гигаомы в сетке и т.д. Так все же что именно отличает эту схему, что уровень шума настолько ощутимо выше?
Плюс опять же, у товарища на такой же лампе чуть другой, но тоже SRPP усилитель - и не шумит.

Это сообщение отредактировал Martin62 - 9.06.2019 - 21:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
real64
Дата 10.06.2019 - 07:52
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Пользователь №: 14019
Регистрация: 17.02.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 4 



Откуда:
Бобров

Проверьте свой усилитель у товарища в тех же условиях что и его.
Безотносительно уровня полезного сигнала смысла в прослушивании шума абсолютно никакого. Вы просто могли добавить лишнего усиления.
Попробуйте на вход подать сигнал с любого программного генератора требуемого уровня и посмотреть (можно записать и выложить файл так же как вы делали, в том числе и усилитель товарища)
User posted image

Вот для примера спектр шума двух разных ламп
User posted image
Было в теме:http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=ST&f=4&t=2439&hl=&view=findpost&p=31888
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 10.06.2019 - 12:47
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1034
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
Так это все-таки особенность SRPP схемы или что? У меня есть приборы на обычных резистивных каскадах и перечисленных выше других лампах, с трансформаторными выхлопами. Шума в помине нет. Точнее естественный шумовой фон комнаты сильно выше, чем шумы схемы. Но там и гигаомы в сетке и т.д.
Говоря про ГОм-ы и эти сравнения, вы имете ввиду схему, встроенную в конденсаторный микрофон?
Цитата
Так все же что именно отличает эту схему, что уровень шума настолько ощутимо выше?
Если, всё же, имеется ввиду усилитель конденсаторного микрофона, то разница в том, что там каскад почти не усиливает, т.к. там, ведь, понижающий трансформатор, т.е. "усилили--ослабили". А в сабже Кус значительно больше, т.е. усиливается как сигнал, так и шум. Поэтому, поделите шум на Кус этой и любой другой схемы и получите приведённое ко входу напряжение шума - вот, тогда и сравнивайте эту схему и ту, которая с ГОмным резистором, это будет корректное сравнение. А просто слушать или мерить шум на выходе - это ни о чём. Это полезно, разве что, при отборе ламп в одной и той же схеме. Да и то, будет небольшая погрешность из-за немного отличающихся Кус. с разными экземплярами ламп даже одного типа. Либо включите обе схемы в пульт, отрегулируйте чувствительность его предов так, чтобы сигналы обеих схем были равними, тогда и слушайте /сравнивайте шум.
Цитата
Так это все-таки особенность SRPP схемы или что?
Повторю ещё раз, нет такой особенности, шум тот же. По такой схеме иногда делают малошумящие винил-корректоры, а там сигнал всего 5 мВ. Да и, чисто теоретически, нет в этой схеме никакого дополнительного источника шума.

Пожалуйста, не цитируйте целиком посты. Во-первых, это захламляет тему, а во-вторых, не совсем понятно, что конкретно вы имете ввиду; вы и без этого доволно туманно пишете.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 10.06.2019 - 13:07
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin62
Дата 10.06.2019 - 13:09
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Если говорить про эту схему в качестве усилителя внутри конденсаторного микрофона, то в обоих случаях - и у меня и у товарища - схема бестрансформаторная. Поэтому понижения не получается никакого. Дальше сразу вход предусилителя. Но, опять же, у меня шумит - у него нет. Уровень сигнала получается примерно как у трансформаторного микрофона.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 10.06.2019 - 13:14
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1034
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата (Martin62 @ 10.06.2019 - 13:09)
Если говорить про эту схему в качестве усилителя внутри конденсаторного микрофона, то в обоих случаях - и у меня и у товарища - схема бестрансформаторная. Поэтому понижения не получается никакого. Дальше сразу вход предусилителя. Но, опять же, у меня шумит - у него нет.

Так бы сразу и написали, что с капсюлем. А то нарисовали потенциометр 100 ком на входе и т.п. Эта схема не годится для встраивания в микрофон. Для получения мин. шумов и согласованием с капсюлем как с ёмкостным источником сигнала лампа должна работать в т.н. "электрометрическом" режиме - напряж накала 5,7...6 В, ток анода сотни мкА (доли мА). А у вас какой ток? (померьте напряжение на катодном резисторе и поделите его на это R). Вы просто ослабили сигнал прямо на капсюле. Из-за этого, скорее всего и получилось вот это:
Цитата
Уровень сигнала получается примерно как у трансформаторного микрофона.
Сигнал ослабился, а шум остался прежним. В трансформаторном же мике транс ослабляет как сигнал, так и шум.

ПС. И таки да, для работы с капсюлем на входе должен стоять ГОм-ный резистор. кОмы...МОм-ы убивают сигнал прямо на входе. А шум, опять-таки, остаётся прежним.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 11.06.2019 - 02:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Martin62
Дата 12.06.2019 - 14:03
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Пользователь №: 54141
Регистрация: 27.04.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Москва

Цитата
А у вас какой ток?

У меня ток получается около 0,12 мА. Накал имеется в виду нужно снизить до 5,7-6в? 6.3 стандартные не пойдут?
Плюс еще я обратил внимание, что когда я калибровал анодное блока питания под клон микрофона ELAM 251, я по инструкции замыкал анодное 130 кОм резистором на землю и крутил подстроечник для того, чтобы получить напряжение 120в. Когда я в этот же блок пихаю вот эту вот схему, у меня это напряжение просаживается аж до 50в. Это нормально?
Также прикладываю схему, срисованную с микрофона товарища, у которого он отлично работает и без шумов. У меня вопрос - почему оно работает? Кажется, что схема похожа на SRPP лишь частично, в остальном очень странная. Перерисована очень внимательно и перепроверена - ошибок нет. Там еще блок питания такой интересный, взят внешний блок питания переменного тока с Митинского, в отдельном корпусе плата, на которой разветвление на анодную и накальную части. Накальная идет через диодный мост, дальше что-то типа LM317 со старательно спиленной маркировкой и стандартная цепь фильтрации, а анодная цепь - сначала диодный мост, потом повышающий маленький трансформатор в красном корпусе, потом стандартная фильтрация и стабилизация на транзисторе со старательно спиленной маркировкой.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 14 )
Присоединённый файл  _____.jpg
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kaznach
Дата 12.06.2019 - 16:56
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Пользователь №: 470
Регистрация: 16.06.2008
Репутация: 8
Загрузил файлов: 2 



Откуда:
Зеленогорск

Martin62, в Мультисиме твоя "странная" схема вроде бы работает. :-)
User posted image


Это сообщение отредактировал kaznach - 12.06.2019 - 17:07


--------------------
Музыка - частный случай "белого шума". (С) kaznach :-)
Neumann 87i, Lewitt LCT441 FLEX, RME Multiface, Apollo Uad Twin USB, KRK V8-II, Cubase 10 Pro
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>