www.diyfactory.ru



Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Предусилитель для ленточника МЛ-51, Предусилитель на 3 транзисторах
burd-ig
Дата 17.09.2016 - 11:51
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Меня интересует последнее в данной схеме.
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=14149
Можно ли поставить на место С2 и С3 электролитики и какие?
Нужно что-то компактное.
И технологический вопрос.
Есть лак "Аэрозоль PLASTIK" (пахнет, как женский лак для ногтей), купленный в магазине Электроника.
Можно ли такие платы им покрывать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 17.09.2016 - 14:45
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1027
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Можно. Какие-нибудь неплохие звуковые от 1 мкФ и больше на 25...50 В, плюсом к базе. Буржуи часто применяют в таких цепях Panasonic тип FC.
Но всё же, лучше применить плёнку. С 0,22 мкФ будет совсем маленький срез НЧ - примерно 0,2 дБ на 20 Гц. А с 0,1 мкФ - 1 дБ. В принципе, это мизер.

Речь идёт о фирме Kontakt? Именно этот аэрозоль не применял, но если на баллоне этой конторы написано, что что-то можно, то это точно можно. Аэрозольную химию других фирм не юзал, не знаю.
Другое дело, конденсаторные мики с их гигаОмными входами - вот там уже "возможны варианты" с любой самой крутой химией.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 17.09.2016 - 14:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 17.09.2016 - 15:05
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (burd-ig @ 17.09.2016 - 11:51)
Можно ли такие платы им покрывать?

Не рекомендую плату покрывать целиком, только точечно в места пайки, чтобы защитить припой от окисления. Если паять канифолью аккуратно и без отмыва, то припой защищён тончайшей плёнкой канифоли. Если купать потом в растворителе, то надо защищать, особенно в микрофонах. Ещё частенько паяльщики нарушают правила и откусывают выводы деталей после пайки, тогда к окислению добавляется ещё и оксид меди, зелёная хрень. Так что если точечно покрывать, то годится любой лак или клей.

По поводу плёнки 1 мкФ и более. Есть такие "бескорпусные" Siemens, полиэстер. "2.2uF 63V" будут в габаритах 6,5х8,2х9,0 мм. "1.0uF 63V" - 4,0x6,8x9,0 мм.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 17.09.2016 - 15:26


--------------------
Настоящее имя Денис Стрижак (10.05.1981-6.02.2019) Мир духу его
PM
Top
ajanonis
Дата 17.09.2016 - 20:44
Цитировать сообщение




Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 641
Пользователь №: 21103
Регистрация: 1.06.2013
Репутация: 5
Загрузил файлов: 10 



Откуда:
Кретинга

Долго ищу малогабаритные плёночные конденсаторы... Что за сименсы ? Пока пользою WIMA MKS 4. Поискал сименсы нашёл такие синенькие похожие на WIMA:
http://www.ebay.com/itm/20-X-EPCOS-SIEMENS...2EAAOxy0zhTO4FM

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Sonic
Дата 17.09.2016 - 21:01
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 841
Пользователь №: 19
Регистрация: 23.04.2007
Репутация: 12
Загрузил файлов: 7 



Откуда:
Череповец

Цитата (Tuvalu @ 17.09.2016 - 15:15)

Но всё же, лучше применить плёнку. С 0,22 мкФ будет совсем маленький срез НЧ - примерно 0,2 дБ на 20 Гц. А с 0,1 мкФ - 1 дБ. В принципе, это мизер.


Да, в раздел лучше плёнку.
Я, в переделанные преды МКЭ-2, ставил плёнку на 0.1мкФ, т.к. более ёмкие просто не влезают. Учитывая конструктивные особенности капсюля микрофона и применённого нагрузочного резистора ПТ, явного завала по НЧ не услышал.

Это сообщение отредактировал Sonic - 17.09.2016 - 21:02


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 17.09.2016 - 22:32
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (ajanonis @ 17.09.2016 - 20:44)
Долго ищу малогабаритные плёночные конденсаторы... Что за сименсы ? Пока пользою WIMA MKS 4. Поискал сименсы нашёл такие синенькие похожие на WIMA:
http://www.ebay.com/itm/20-X-EPCOS-SIEMENS...2EAAOxy0zhTO4FM

Не, есть Siemens "Silver Cap", они без контейнера, выводы напаяны в торцы. Можно откусить и паять поверхностным монтажом как чип. У меня есть только 47 нФ 250В для гитарных нужд. Если на eBay, то вот похожая позиция, только она на 100V и крупнее:

24pcs-NOS-SIEMENS-1-5UF-100V-15mm-HI-END-STACKED-FILM-aka-SILVER-CAP-FOR-AUDIO

Во вложении информация по ним и по другим в контейнерах.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 17.09.2016 - 22:32

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 13 )
Присоединённый файл  Siemens_Polyester_Capacitors.pdf


--------------------
Настоящее имя Денис Стрижак (10.05.1981-6.02.2019) Мир духу его
PM
Top
burd-ig
Дата 18.09.2016 - 07:20
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Цитата (Tuvalu @ 17.09.2016 - 16:45)
Другое дело, конденсаторные мики с их гигаОмными входами - вот там уже "возможны варианты" с любой самой крутой химией.

Именно эта мысль и спровоцировала меня спросить по поводу данного преампа.
Здесь не конденсаторный микрофон, но все же сомнения были.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
burd-ig
Дата 12.10.2016 - 22:43
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Собрал преамп, несколько модернизированный Cloudlifter.
Настоящую схему мне прислал один американец, пока не думал, можно ли ее выкладывать, хотя секретного там ничего нет.
Он тупо разобрал Cloudlifter и прислал схему.
Схема похожа на вот эту:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3331-07c77eca39.png
Я ее немного переработал и сделал свою.
Спасибо Tuvalu за его советы!!!
Единственный нюанс, пары транзисторов выбирал из партии в 300 штукsmile.gifsmile.gifsmile.gif
Потому и результат интересный получился.
Как всегда, я не ленюсь делать реальные тесты!!!
Теория это хорошо, а аудио треки хороший повод для обсуждения.
Тестировал на двух микрофонах:
Shure SM58 и мой один из первых ленточных микрофонов еще со старым трансформатором от модема, вообщем еще далеко не RM BIV, но с шумами, которые очень "пригодились" во время этого теста.
Записали треки без преампа и уровни подняли на 24 дБ, что и говорит о коэффициенте усиления моего устройства.
Два вторых трека - микрофоны с преампом.
Оставили паузы, что бы оценить шумовую характеристику.
Расстояние до микрофона 25-30 см, что бы шумов было побольше.smile.gifsmile.gifsmile.gif
Честно говоря, я очень доволен результатом.
https://yadi.sk/d/KP-KQRr1wj97J

P.S. Я спросил американца, зачем такая большая коробка для такой маленькой схемы Cloudlifter. Он ответил, что это хороший маркетинговый ход, для устройства стоимостью 150 баксов.
Кстати, вот так выглядит мой преамп:
User posted image
img-4249-ccc4e90c2f.JPG
А вот Cloudlifter:
User posted image
img-4250-a43683d33b.jpg

Это сообщение отредактировал burd-ig - 12.10.2016 - 23:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 13.10.2016 - 10:49
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Сравнение получается не совсем корректным. Вы не учитываете шум, который внесёт микрофонный предусилитель.

Попробуйте так: Два микрофона, оба в стерео- мик-преамп. Одному скажем 44дБ усиления, другому 20 (который с вашим предом)
И сравните шумы. Это будет более реальный тест


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
burd-ig
Дата 13.10.2016 - 11:03
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Скажите, для чего все-таки R3 и R4 в этой схеме.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3331-07c77eca39.png
Tuvalu считает в предыдущем посте:
"от них никакого толку не будет. Эти резисторы только увеличат шум и немного уменьшат Кус. Просто подберите пару ПТ хотя бы с 10% разбросом по Idss и Voff."
Но они стоят для чего-то.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 13.10.2016 - 11:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 13.10.2016 - 11:15
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

Они улучшают линейность входной пары. Грубо говоря - если входной сигнал превышает определённый уровень, линейность входной пары без сопротивлений резко падает.
Резисторы уменьшают усиление, но делают его "ровней" - местная обратная связь.
Плюс они корректируют разницу параметров полевиков, чтоб не "разбегались" сильно.

Но они сильно ( почти вдвое, зависит от тока) увеличивают шум.
-----------------------------------------
P.S. другой вопрос - выдаёт ли ваш микрофон такие уровни, где эти резисторы необходимы

Это сообщение отредактировал ДмитрийЗл - 13.10.2016 - 11:18


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
burd-ig
Дата 20.10.2016 - 19:52
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Наконец-то дошли руки собрать схему предложенную здесь на форуме:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=A...e=post&id=14149

Вот сравнение этой схемы и переработанной мной Cloudlifter:
https://yadi.sk/d/HZwqj7MhxFQeZ
Тестировал на тех же двух микрофонах:
Shure SM58 и мой один из первых ленточных микрофонов еще со старым трансформатором от модема.
В обеих схемах подобраны пары транзисторов.
В начале каждого трека пауза для прослушивания шума.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 20.10.2016 - 19:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 21.10.2016 - 11:43
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1027
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Какой смысл этого теста, что вы хотели выяснить, какие выводы вы сделали?

Мой преамп не рассчитан на дин. микрфон, только на трансформатор+ленточка.
Кроме того, для него Шур - это большие уровни. Сам преамп с ленточкой и трансом должен выдавать уровень, сравнимый с тем же Шуром, а вы его разгоняете "ещё раз". На громких сигналах он будет ощутимо искажать (свистящие шепелявые с-с-с в ваших примерах).

Т.е. идея этого преампа была такова: при питании от фантома усилить сигнал системы "ленточка+транс" МЛ-51 и подобных до стандартного микрофонного уровня; ну, плюс/минус стандартного. А точнее, надо было просто заменить ублюдочный встроенный пред МЛ-51-го (по схеме с заземлённым эмиттером -> дикие искажения!).

А для динамических микрофонов я бы сделал пред на биполярных транзисторах. Хотя, что это даст, всё равно надо будет включаться в микрофонный вход, т.к. чувствительности линейного входа не хватит из-за скромного Кус этой схемы (24 дБ расчётный).

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 21.10.2016 - 11:51
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
burd-ig
Дата 21.10.2016 - 12:12
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Для себя лично я сделал следующие выводы:
1. Отличные схемы, отношение сигнал/шум явно лучше, чем без них.
2. На Shure SM почему-то, чуть меньше НЧ у обсуждаемого преампа и потому кажется более ярким.
3. На ленточном микрофоне трудно отдать предпочтения какому-либо из этих двух схем.
И потом, тема без аудио примеров. Налицо кризис жанраsmile.gif
Тема без них становится не интересной, а тут явно слышен положительный результат.
У меня это вылилось вот в такую штуковину:
User posted image
img-4252-ccc4e90c2f.JPG

Это сообщение отредактировал burd-ig - 21.10.2016 - 12:17
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 21.10.2016 - 13:02
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1027
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата (burd-ig @ 21.10.2016 - 12:12)
И потом, тема без аудио примеров. Налицо кризис жанраsmile.gif
Тема без них становится не интересной, а тут явно слышен положительный результат.

В этом смысле, всё понятно. Ну, т.е. звуковые примеры - это гуд.
Я спрашивал о цели таких тестов, особенно непонятно было про Шур - это вообще схема не для него. Кстати, раз уж попробовали, то шумы "Шур + этот пред + мик-преамп" меньше или больше, чем "Шур+ мик-преамп"? Какой, кстати, у вас мик-преамп?
Помимо С/Ш, как оцениваете результаты, в смысле звука, искажений?

ПС. Преды симпатичные, но я бы применил винтики потай.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 21.10.2016 - 13:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
burd-ig
Дата 21.10.2016 - 15:55
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Этого все и ждали, что связка "Шур + этот пред + мик-преамп" или "Ленточник + этот пред + мик-преамп" просто волшебно уменьшает шумы.
И ваша схема и моя.
Cloudlifter имеет усиление 25 дБ, и позиционируется, как пред для динамических микрофонов.
Я писал в Digi 002.
Искажения только на слух, у нас консилиум из трех звукорежиссеров huh.gif blink.gif ohmy.gif
Это не по инженерному, но нас интересует музыкальность, а не цифры.
Ну понятно, озаботится снятием числового значения искажений нет пока времени.

Это сообщение отредактировал burd-ig - 21.10.2016 - 16:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 21.10.2016 - 17:29
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1027
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата
Искажения только на слух, у нас консилиум из трех звукорежиссеров
Так, и я тоже "на слух" их услышал, эти искажения. Они просто обязаны там быть. Для динамических миков можно получше сделать этот добавочный преамп.
Цитата
...что связка "Шур + этот пред + мик-преамп"  просто волшебно уменьшает шумы.
Сие есть тайна великая. Это означает, что преды Digi-002 хуже некуда. Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него. Если финальный Гейн точно уравнять, естественно. Дмитрий3л, что думаете об этом?
Цитата
связка "Ленточник + этот пред + мик-преамп" просто волшебно уменьшает шумы.
А вот это так и должно быть.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 22.10.2016 - 01:14
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
burd-ig
Дата 21.10.2016 - 21:09
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1172
Пользователь №: 5579
Регистрация: 4.02.2012
Репутация: 10
Загрузил файлов: 12 



Откуда:
Уфа

Цитата (Tuvalu @ 21.10.2016 - 19:29)
Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него.

Почему?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ДмитрийЗл
Дата 21.10.2016 - 22:03
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Пользователь №: 24184
Регистрация: 25.06.2013
Репутация: 16
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Da

для низкоомных источников, разделение усиления на 2 каскада, т.е. добавление доп. усилителя не имеет смысла. Будет только больше шума!

Я исхожу из того, что собственные шумы микрофонника такие-же, как и у дополнительного преда.

Если характеристики доп. преда на много лучше, то конечно смысл есть


--------------------
Дима
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Tuvalu
Дата 22.10.2016 - 00:13
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1027
Пользователь №: 744
Регистрация: 23.12.2008
Репутация: 29
Загрузил файлов: 1 



Откуда:
Киев

Цитата (burd-ig @ 21.10.2016 - 21:09)
Цитата (Tuvalu @ 21.10.2016 - 19:29)
Любой Беринжер с транзисторами 2SA1316/2SC3329 на входе должен изменить ситуацию наоборот - с доп. предом шум должен быть больше, чем без него.

Почему?

Потому, что у этих транзисторов напр. шума примерно 0,6 нВ/^Гц, а у 2SK170 около 1 нВ, т.е. почти на 6 дБ хуже. Плюс, у этих БТ фликер-шум меньше. Полевики выигрывают у биполяров при работе с высокоомными источниками, когда начинает сказываться токовый шум БТ. А каскадирование преампов само по себе ничего не даёт. Если при этом улучшается С/Ш, то где-то в чём-то косяк.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 22.10.2016 - 01:12
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>