DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
( | ) |
: (3) 1 [2] 3 ( ) |
ZAQ | |||
Unregistered : |
Нет, конечно, но как частный случай можно рассматривать инверсию как сдвиг. |
||
|
ZAQ | |||
Unregistered : |
Это заблуждение. Доказательства? По-моему, достаточно доходчиво уже пояснил... ZAQ - 17.04.2014 - 17:46 |
||
|
Igorlysikov | |||||
Unregistered : |
Соедините конденсаторы подайте напряжение и померьте напряжение на них ламповым вольтметром. Или почитайте учебник по электротехнике. Именно учебник, а не интернет... Напряжение делится. Лично я учебник читал, делал лабораторки, курсовые и дипломную Сдавал экзамен по электротехнике. Причем по честному. |
||||
|
ZAQ | |||
Unregistered : |
Еще раз, внимательно: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=25455 Где такой вольтметр, внутреннее сопротивление которого много больше ста ГОм? А вот реально работающее устройство, где последовательно соединенные SMD конденсаторы не выходят из строя: http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2269&st=0 Тоже по-честному. ZAQ - 17.04.2014 - 19:40 |
||
|
Andkiev | |||||||||||
Unregistered : |
ZAQ - неужели у тебя такие огромные проблеммы со слухом, что ты не слышишь сдвиг фазы???
Да что ты говоришь! Ану ка вспомни, как включается трехфазный двигатель ( или четырехобмоточный асинхронник) в однофазную сеть? Зачем одна из обмоток включается через конденсатор? Именно для того, что бы инвертировать фазу!
Ну не знаю, не знаю... среди моих знакомых музыкантов, даже не обладающие абсолютным слухом, прекрасно слышат сдвиг фазы на 180 градусом. Более того - нужно быть в прямом смысле слова глухим, что бы этого не заметить. За всю мою практику, только один раз в жизни, я видел одного DJ -я, (который отвечал за аппарат в клубе где мы выступали) который не слышал что у него динамики не в фазе включены... С микрофонами тоже самое - если петь в несфазированые микрофоны, то возможны артефакты, вплоть до полного провала громкости... Именно по этой причине, в дорогих приборах/пультах всегда есть кнопка инвертирующая фазу.
ZAQ - я вообще то, очень не люблю, вести дискуссии в подобном тоне, и как бы это помягче выразится, "опускать" людей, так как прекрасно понимаю, что всего знать невозможно, а что то можно и недопонимать... Но ты сам "подставляешься" и провоцируешь меня на это, так что прости великодушно, прийдется отослать тебя "изучать матчасть"
|
||||||||||
|
Andkiev | |||||
Unregistered : |
ИНВЕРСИЯ, это сдвиг/переворот фазы на 180 градусов... |
||||
|
ZAQ | |
Unregistered : |
Andkiev, в слове проблема всего одна буква "м". Еще есть кнопка для редактирования сообщения и необязательно через 3 минуты делать повторный пост. На остальное у меня слова закончились. Удачи!
ZAQ - 17.04.2014 - 21:16 |
|
Andkiev | |||||
Unregistered : |
ZAQ - мои очепятки, и глюки моего компа не меняют сути вопроса... Учи мат часть! Сдвиг фазы конденсатором, это такой же несомненный факт, как то что 2+2=4. Основы работы с электричеством: http://library.espec.ws/books/electricity/Chapter7/7-5.htm
Andkiev - 17.04.2014 - 22:13 |
||||
|
elektroniq | |
Unregistered : |
Насколько я помню, из институтского курса, индуктивность в цепи, влияет на переменный ток таким образом, что ток отстает по фазе от напряжения, а в случае с конденсатором наоборот - напряжение отстает по фазе от тока.
http://sernam.ru/book_phis_t2.php?id=163 |
|
ZAQ | |
Unregistered : |
Andkiev, инверсия напряжения звукового сигнала и сдвиг фаз между током и напряжением - это разные вещи.
Сдвиг по напряжению на 90 град. во всем диапазоне ЗЧ не возможен, на одной конкретной частоте - пожалуйста (как в случае с двигателем там помогает еще индуктивное и активное сопротивления обмотки). Каскады имеют входной и выходной импеданс. Емкостное сопротивление меняется обратнопропорционально частоте. Межкаскадная емкость выбирается такой, чтобы пропускать сигнал в заданном диапазоне частот и емкостное сопротивление вносило незначительное влияние на ФЧХ. Вот почему фазу крутит только на частоте среза образованного этой емкостью и импедансом каскада фильтра. Далее. Инверсию переменного напряжения в канале (я написал в тракте микрофона) невозможно услышать. Случай с двухканальным воспроизведением одинаковых противофазных по напряжению сигналов - это уже совсем другая история... Затронутая тема про последовательное соединение конденсаторов очень интересна. Пришлось вспомнить забытые опыты из школьных уроков физики с воздушным конденсатором (такие большие металлические диски на штативах), электрометром и эбонитовой палочкой... |
|
Andkiev | |||||
Unregistered : |
Именно об этом, я и говорил:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=25464 Вместо опытов с эбонитовыми палочками, проведи другой експеремент - собери ( или возьми готовый ) преамп на два канала, в один из каналов вставь "гирлянду" и отслушай ( и посмотри на фазоскопе ) комплексный стереосигнал. "срач" по фазе, гарантировано и увидишь и услышишь. А уж почему это происходит, и точность описАния этого механизма, меня в данном случае мало волнует.
Ты считаешь, что этого МАЛО??? даже если это будет всего одна частота ( на самом деле все гораздо сложнее ) Этого уже достаточно, что бы в тракте появилась "грязь" "муть" и т.д. |
||||
|
ZAQ | |
Unregistered : |
|
|
ZAQ | |||
Unregistered : |
Вот, что скажешь теперь на это? Заберешь свои слова назад? ZAQ - 18.04.2014 - 12:25 ( - : 10 ) phase2.gif |
||
|
Andkiev | |
Unregistered : |
ZAQ - "на ЭТО" я сказать пока ничего не могу, по причине того, что мне просто непонятно что это таке там на этих картинках...
В симуляторах я не силен, так что прокомментируй плз, подробней, что это за симуляция/симуляция чего? |
|
ZAQ | |
Unregistered : |
На второй картинке симуляция сдвига фазы двух последовательно соединенных конденсаторов (добавил для большей реальности резисторы по 100ГОм, параллельная схема замещения - через них протекают токи утечки). Симулятор показывает, что сдвига фазы во всем диапазоне частот не происходит.
На первой картинке видно, что кручение фазы возможно только при образовании ВЧ либо НЧ фильтра, то есть к конденсатору необходимо добавить резистор (это может быть импеданс каскада или реактивное Rиндуктивности), причем вращение фазы происходит на частоте среза образованного фильтра. Диапазон измерения можно видеть: от 20Гц до 20кГц по частоте и угол от -180 до +180 град. Голубой курсор установлен в точке вращения фазы, внизу - цифры, показывающие на какой частоте и на какой угол повернута фаза. Обычно разделительная емкость выбирается такой, чтобы вращение происходило вне слышимого диапазона. ZAQ - 18.04.2014 - 12:05 |
|
Andkiev | |
Unregistered : |
Ага - а теперь, плз, отсимулируй ровно половину "гирлянды", то есть, только С1 и R1...
|
|
ZAQ | |
Unregistered : |
|
|
: (3) 1 [2] 3 |