Самодельный аналоговый сумматор, Обсуждаем diy проект сумматора

1.Что такое ДП?
2.Тем не менее хочется качества.

1.Что такое ДП?

ДП = digital performer

319mod, на самом деле, не в сатурации счастье, а в музыке/музыкальной идее. Если её нет, то никакая обработка не поможет. Хоть железная, хоть нативная.
Всё остальное- ваше личное мнение.

эти прописные истины и так всем понятны. Хотелось бы конкретных сравнений и чего-то ощутимого, ну или хотя бы ваши конкретные приемы получения студийнаго звука, если он конечно у вас присутствует. А любую музыкальную идею можно угробить плохим звуком. Некоторые музыкальные идеи как раз крутятся вокруг того или иного звука. Было две школы - одни считали, что главное это последовательность нот и создаваемый ими образ. А вторая школа, что главное это сам звук. Качество звука для второй школы очень важно - в противном случае перестает идти прямое воздействие звука. Разница примерно как есть шашлык или вспоминать, как вы вкусно поели шашлык когда-то. Есть такие произведения, которые могут оказывать воздействие только при высоком качестве звука -мафон не способен передать эти звуки, поэтому я не перевариваю эмуляторы пленок. Большинство эмуляторов лампы приторно-сладковатое замыливающее фуфло. Более-менее эмуляция в sknote на транзисторах - советую попробовать и сравнить с mixbus. Mixbus - это костыль, там даже миди нет приличной поддержки. �нтерфейс - просто убогий и жутко неудобный. Насыщение не отключается и суется даже туда, где не нужно (в пианино например). Плюс это эмуляция харисоноской консоли, где монтировали мишу джэксона, а для его рэпа высокаго качества не нужно было. Плюс при рендеринге качество плоское и темное, куда-то пропадает весь верх...
За sknote не стояли корпорации, как за миксбасом линух-сообщество... А линух - это отстой, там все сделано против получения качества звука, потому что спонсируется разработка линуха теми же корпорациями и за безплатно получай соответствующее качество.

Мне кажется обсуждение сваливается во флуд. Прочитаем название темы и прекращаем обуждение DAW vs сумматоры. Тем боле что и на рмм, и у Крашенинникова, и на молайне, и ещё бог знает где все это в таком ключе уже сто раз обсуждалось.

...в сатурации его нет,и музыка главное,но вот не задача в цыфре ни того ни другого.

...закрыть тему можно(хотя сейчас купил 8ми канальный Пресонус и оч.бюджетный сумматор делаю(10у.е. всего) - без этой "темы" не понял бы "всего"(сама схема сумматора очень простая...но мы все ищем чудеса)))

Не люблю когда пишут "купил" - попахивает рекламой - так троли в нулевых писали везде, чтоб быдло тоже покупало.
�меет ли смысл аналоговое суммирование?
Не более чем для ухудшения параметра TDH+N.
Пассивные сумматоры - добавляют шум.
Активные сумматоры - добавляют шум и сатурацию.

Когда имеется вероятность ухудшения TDH+N в сумматорах DAW?
При суммировании сигналов, превышающих единицу (ноль дБ) при использовании чисел с плавающей запятой.
Поскольку такие числ имеют равномерную плотность лишь в интервале от 0 до 1.

Высок ли уровень искажений при превышении единицы?
Плотность чисел с плавающей запятой уменьшается на 6 дБ с каждым удвоением единицы.
Какова плотность 32 разрадных чисел с плавающей запятой на интервале 0..1?
24 бита (https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_одинарной_точности)
С какими числами работает математический процессор x86 x64 архитектур?
С 80 разрядными. https://en.wikipedia.org/wiki/X87 | https://en.wikipedia.org/wiki/File:Intel_387_arch.svg

�меют ли смысл эмуляции аналогового сумматора на bus плагине в составе консольных эмуляторов, которые байпасируют сумматор DAW?
Нет. �х алгоритм суммирования не может оказаться чище чем в качественной DAW.
Но этот алгоритм может быть "улучшен" путем добавления аналоговой эмуляции (шум+нелинейности, перекрестное проникновение стерео, нестабильность цепей суммирования...).

Отличаются ли сумматоры DAW?
Они могут отличаться оптимизирующими алгоритмами и разрядностью суммирования.

Зависит ли результат суммирования в DAW от частоты дискретизации?
С повышением частоты дискретизации точность суммирования улучшается, что объясняется уплотнением сетки интерполяции.

сатурацию как эффективную технологию обогащения спектра и тем самым читаемости (широкоспектральный сигнал читается лучше) - никто не отменял.

Обязательно ли использовать Bus плагин на мастере или группе, если на отдельных каналах уже есть канальные эмуляторы консоли?
Нет. Кроме того, последовательное включение сатраторов в цепь будет зашумлять дисгармоничными искажениями (алиасинг и интермодуляции) микс при использовании частоты дискретизации 44,1 кГц.
Для уменьшения алиасинга нужно повышать частоту дискретизации более 88,2 кГц и выше. При этом дисгармонические помехи интермодуляции неустранимы ничем,
ни в аналоговом, ни в цифровом тракте.

Увеличивается ли базовый уровень шума в миксе с увеличением количества эмуляторов консоли?
Да. На 6 дБ с каждым удвоением числа активных плагинов.
Это может иметь значение, если мастер или групповые шины подвергаются интенсивной компрессии, что может поднять шумы до слышимости.

Это сообщение отредактировал 319mod - 8.03.2018 - 22:57

319mod Никого и ничего не слышит, продолжая при этом неадекватный монолог...

... Весеннее обострение.

Слушайте, 319mod, давно у курирующего Вас психиатра были?

_________________________________
Предупреждение за переход на личности от Админа.

Как бы не отговариваю никого делать железный сумматор, но хочу поделиться своими тайнами создания студийнаго звука без железных миксеров, сумматоров и даже без дорогих звуковых карточек с выносными блоками. У меня две внутренние звуковухи esi juli и audigy2. Недавно у меня тут был случай, что купил дорогой мик октаву, а она у меня жутко шумела вместе с динамическим миками за двести рублей, а я думал, что причина в том, что звуковухи pci, или что предусилок audiobuddy жутко плохой, потому что дешевый (купил с рук за 1400 руб). Короче маркетологи делали мне мозги, что типа esi juli - калъ, который нельзя даже рекомендовать. Но я то помнил что в 2004 мажоры писались кипятком от одной мысли об обладании esi juli. Короче, оказалось причина шумов была в микрофонном шнуре и все, что мне болтали маркетологи - брехня. Получаю чистейшую запись на внутренних звуковухах и никакого выносного блока не требуется. Цена аудиги бу 1000 руб. Жули можно за 3000 найти.
Короче тайна состоит в том, что маркетологи хотят засрать мозги, чтобы вы покупали как можно больше железа и верили в то, что только тогда у вас появится студийный звук. Но он нифига не появится - максимум вы получите несколько неплохих вшитых presets. Как видно из моего предыдущаго сообщения, эта аналаговость суть дополнительныя изкажения - самый простой способ их получить - записываться на микрофон вместо изпользования звукобанков - они дают безжизненный звук, что бы ты не делал. Я даже не удивлюсь, если узнаю, что за производством этих звукобанков стоят лохотронщики от бизнеса, хотя если подумать с чисто технической точки зрения, то им надо продать товар, а чтобы товар сразу звучал хорошо и производил впечатление, они сильно поднимает верхи и возможно даже прогоняют через насыщатели. Короче эти звукобанк изначально испорчены. � это помимо того, что нет симпатическаго резонанса при их изпользовании. Есть у некоторых звукобанков эмуляторы симпрезонанса - они убогие. Кроме того, если на инструменте вы допустим делаете drone - одна басовая открытая струна допустим долго колеблется пока вы наигрываете короткими нотами на других струнах, эта басовая струна заставляет дрожать весь корпус, всю деку, влияя на громкость и высоту тех коротких нот. То есть там произходит pitch shifting этих нот и изменение громкости помимо симпрезонанса. Не знаю есть ли такие продвинутые ВСТ pitch shifters, которые бы моделировали изменения в одних нотах в зависимости от того, какие другие ноты и как звучат в данный момент. Короче предполагаю, что такое моделирование бы загрузило пкшку под самые яйца и сомневаюсь, что такие pitchshiters существуют. Те, что пробовал - полный кал. Ну вы надеюсь поняли, что звукобанки не могут дать живой звук - вы так же не сможете сэмулировать живую игру со всеми слайдами и прочими особенностями, а если будете пытаться, то замучаетесь и все равно не получите достойный результат - короче надо писаться на микрофон - помимо живой игры вы сразу получаете достаточный уровень аналаговых изкажений за счет самого микрофона. А дальше нужно пользоваться насыщателями на дорожках, шинах и мастере - sonimus satson, britson, sknote stripbus - кому что нравится. Они создадут дополнительныя изкажения - но насыщение ставить на них надо на минимуме - иначе будет аврал. На мастере надо сильно завыситьь верха эквализацией - иначе будет муть - так устроены цифровые технологии. Желательно двумя эквалайзерами - однаго может быть недостаточно. А на дорожках надо наоборот глушить верха с 10000 гц. Речь конечно не идет о написании говнопопсы и даже этицкой классики, а о чем те действительно крышесносящем. � дальше по поводу взаимопроникновения каналов. В железе рядом разположенные каналы через утечки электромагнитнаго поля поставляют на слабой громкости звук друг в друга - это создает дополнительный объем как можно сравнить в микросдвигами фазы, что реализовано во всяких хорусах, делеях, реверах и тд. Короче говоря, происходит как будто создание слабаго хора, незаметно подпевающаго на заднем плане. Помимо взаимопроникновения в консолях, миксерах и прочем железе, еще есть взаимопроникновение при одновременной записи на несколько микрофонов, так как они одновременно захватывают звук и с других инструментов. В общем все эти sonimis satson, sknote и прочие консоли брешут о том, что якобы они воссоздают взаимопроникновение каналов. Я специально проверял и убедился в их брехне - максимум, что они делают - смешивают каналы в одном стереосигнале, но не сигналы разных дорожек. Короче это некая моноизация сигнала, о чем их не просили вообще. В общем надо самому делать взаимопроникновение каналов. Для этого надо создать дорожку-шину и сделать aux-посыл (aux-send) на нее со всех дорожек и туда на шину сунуть несильный plate reverb и посрезать низы и верхи, чтобы получился звук как бывало в старых проводных телефонах внезапно чужой разговор вклинивался в ваш разговор - это как раз взаимпроникновение каналов на телефонном оборудовании было. Бьюсь об заклад энта современная молодежь ничего об этом не знает вообще. В общем тот звук с сильно порезанными низами и уменьшенной громкостью - хотя добиваться идентичности не нужно. Главное, чтобы были отличия в звуке на этой шине от того, что было бы на мастере при отключении этой шины. То бишь эти отличия в звуке\в эквализационном спектре приводят к фазовой разнице и созданию эффекта хоруса и разширения пространства. Можете поэкспериментировать с громкостью шины взаимпопроникновения. Вы будете шокированы результатом - порой вы случайно получаете как будто живой студийный звук даже из звукобанковских инструментов, как будто они записаны в комнате на классный мик. То бишь недостаточно обработки одним ревербератом и\или делеем - эта шина взаимопроникновения - это та самая склейка, за которую платят милиены баксов за железные консоли. В общем повышение верха на мастере, понижение верха на инструментах + шина взаимопроникновения + слабое насыщение но везде - это суть того фундамента, на котором строится студийный звук в ДАВАх. Отсюда надо отталкиваться - без этого тайнаго фундамента хрн что получится. Так же большинство ВСТ просто гадят звук - это нужно несколько лет потратить, чтобы проверить всю эту гадость от маркетологов и выяснить, что из них можно изпользовать. Хорошие встроенные обработчики могут уже быть в самой daw - но далеко не все из них. Например в самлитуде режим эмуляции tape вызывает просто нехилую порчу звука изкажениями совсем непохожими на ленту, или ее ревер дает всплески как удары по железному листу. Прям диву даешся как эти изделия за килобаксы выдают такое непотребство. Короче сразу назову пару нормальных примочек без изкажения звука: ultrareverb, samplitude efx_delay, motu digital performer delay, adaptiverb. В 99% встшек-реверов встроена неотключаемая диффузия в хвостах, например в разпиаренном непотребстве relab lx480. Проверить что такое lo-fi диффузия можно в ultrareverb. В каких-то случаях она может добавить пространства как это делают шумы в синтезаторах, но в основном ее уровень зашкаливает за приемлемый. Так же например если включить в том же релабе режим analog - сразу же добавиться белый шум причем такой громкости, которая раза в два-три выше шума от моего самого дешеваго преда, выкрученнаго на полную - это шоб глухой покупатель мог заметить, что типа режим аналога работает в этом релабе. � все в таком духе. То есть вы понимаете, насколько неуважительно отношение со стороны производителей программнаго обеспечения? Вот купишь дорогую железку и получишь низкий уровень шумов - как бы нашептывают они. Короче, нужно перелопатить тысячи встшек, чтобы найти хотя бы одну приемлемую для каждого вида обработки. А то народ гадает, а почему же качества звука нет? А чтоб платил...
� помиму этого, наверно сотни тысяч троллей засижиывают форумы с неправильным советами, чтобы увести от истины. А найти правильные книги так же сложно как и правильные встшки. Я тут назову одну книгу, которая реально не врет и не возвышает всяких режисеров давидов ланденбергов над простыми грешными, описывая их великия догадки на тему маршрутизации в давах, после прочтения которых каша в голове только усиливаетя. называется книга Sound fx: unlocking the creative potential of recording studio effects. Легко найдете ее в сети. Только на аглицком разумеется. Кстати, встречал некоторыя книги, где то ли по ошибке перевода, то ли по злому умыслу вместо aux-шин фигурировали submix-шины и указывались такие схемы маршрутизации, которые гарантированно не дают заявляемаго результата. �ли автор был просто бухой, потому что помимо ошибок текста он привел и неправильные скриншоты. Так что вот так дела обстоят. Надеюсь, может кому эта инфа поможет, а то реально музыку превратили в кал и отодвинули непосвященных от самой возможности ее создания.

Прочитав эту исповедь, получается, что дешевле купить сумматор, чем тратить время и деньги на тестирование ПО
Кстати, есть ряд причин, по которым практически нельзя сделать адекватное сравнение цифрового микширования и аналогового в каждом конкретном случае.
Ответы здесь частично на форуме прозвучали у Jansen.
Работая через сумматор, я получил бОльшее удовольствие от цифровых крутилок. У меня есть свое мнение почему это происходит, но нет желания говорить абстрактно о том, чего нет под рукой, это трогать нужно
Что бы тему не прикрыли, по делу:

img-4404-9ede8096db.jpg
Аналоговый, Пассивный, Трансформаторный Сумматор SMT BIV-16
16 каналов для суммирования (8 стерео пар).
Предназначен для суммирования линейных сигналов с выхода 16-канального звукового интерфейса.
Трансформаторы из аморфного сплава, разработаны российским инженером.
Комфортная работа устройства при сигналах на входе 0 дБ
Два выхода - на контрольные мониторы и канал перезаписи микса. �меют переключатель 6 дБ.
Частотный диапазон 20 Гц - 20 кГц.
Балансный вход - максимум +10 дБ.
Входное сопротивление будет зависеть от сопротивления выходных каналов звуковой карты, но не менее 2 кОм.
THD - 0,01%

Это сообщение отредактировал burd-ig - 17.03.2018 - 01:52

319mod, это что? Курс звукорежиссуры или экскурс по плагинам?
После всего написанного хотелось бы послушать именно ваши работы. в контекстве вышесказанного. Есть что показать?
Одна вода и ничего по теме. Если вам нравится audigy2, то могу подарить, если найду, где лежит.
Тоже с неё начинал году в 2002-м.

Если выделить основное, то можно было уложиться в 3 строки:

А вообще-то, в теме про "Самодельный сумматор" рассказывать про то, что "это всё фигня" - это злостный флуд. 319mod, вы, видимо, ошиблись форумом, сходили бы на рммедиа и рассказали бы там, как надо правильно микшировать. Всласть наговоритесь.

Это сообщение отредактировал Tuvalu - 17.03.2018 - 15:50

� что характерно - таки у них получилось!..

Tuvalu, боюсь, что там быстро на место поставят и, возможно, отправят отдохнуть. )))

Человек, который целый месяц не мог микрофон правильно подключить, при этом вынося мозг всем подряд ( http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2810 ) пытается рассуждать, и чуть ли не учить нас звукорежиссуре...
Не на рмуу ему надо, а на петелинру.

Это сообщение отредактировал libertone - 28.03.2018 - 22:49

Спаял сумматор,все на проводах(резисторы 6.5к - совецкие еще)-В целом примерно этого и ожидал(дает "белый" шум и похоже на "старые" записи)-Пока времени не было что то толковое посводить.Пока только фото :

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 38 )
 29664032_2061492070589090_829806668_n.jpg

Еще фото -

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 29 )
 29664048_2061492057255758_2085580440_n.jpg

...в процессе(-для живых записей подходит хорошо,хочу еще на бобинник с сумматора пустить,а потом назад в цифру)

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 31 )
 29746712_2061491207255843_735348341_o.jpg

Снял небольшой обзор своего сумматора с аудио примерами - https://youtu.be/By_VSj81hRM ... - хочу еще один спаять с выходом не на XLR а тоже на стерео джеках(пишу сумму в Zoom H4Pro) - как по мне то хорошо для живых записей подходит.

В итоге резисторы на 10К лучше подошли на 8м каналов,и меньше шумят(не знаю почему,я их на ебэе купил-Metal Film Resistor 0.25W ±1%)...а советские красные что до этого ставил оказались хуже) Теперь сделаю вариант с хорошими джеками и проводом +эти резисторы.