Behringer X32 Producer, Ремонт

Всем привет, поломался у меня значит сей чудный агрегат, как говорят поломка типичная и быстро решаемая.
Суть- перестали работать AUX IN\OUT.
Вскрываем- много цифры понятное дело, оценивался и мерил пару дней...
На самой плате коммутации имеются входы-выходы ауксов, также выход на монитор и XLR разъём для подключения микрофона токбэк. при поломке соответственно отвалились сами ауксы, выход на наушники, выходы на монитор и микрофон токбэка- технически они оказались завязаны на несколько плат...
Мэйн плата на ней проц, плисы, цифровая коммутация, плата коммутации ауксов и плата панели (на ней регулировка выхлопа на наушники, аттенюатор выхода на монитор и активация токбэк микрофона.
При поиске проблемы стал отталкиваться от питания
на плате коммутации питание входных буферов (4580) +\- 15 вольт- всё в норме, при регулировке выхлопа наушников странный шум, громкость меняется- тоесть питание на панели есль и всё пашет.
Проблему обнаружил на мэйн плате- питание +12\-3- вывод сгорел опер.
на мэйн плате касаемо аналоговой части- кусок платы с огородом 074 оперов и один 4580, видимых повреждений и пергревов не нашёл- решил пойти от противного- выпаять оперы, но как говорится не все))) обмерил конденсаторы по фильтрации питания меньшии ёмкости у пары оперов (074) демонтировал опер с обвязкой тонкомпенсации- питание на мэйне пришло в норму +\-15.
Замениз опер- всё заработало, наушника запели, но не долго выключил пульт для сборки, после включения- не работает, разбираю- снова перекос питания на мэйн плате и ничего не работает((((
Кто сталкивался, куда ещё капать и что искать???)))

Если БП импульсный, то в подсевшем виде он выносит всю или часть электроники при включении.

БП общий на весь пульт. Технически пульт разделён на входные-выходные платы и мэйн.
Питание интерисующего нас участка с БП поступает на плату панели ( на ней ушной усилитель, пред микрофона (токбэк) и аттенюатор монитора), с платы панели поступает на мэйн плату и далее на плату аукс входов- выходов. При не исправном питании на мэйн плате, сохраняется исправное питание на плате панели и на аукс плате- тоесть просаживается только на мэйне при неполадках.

На плате уже прозвонил все сопротивления и кондёры- вы без криминала (удивило только 4 типа маркировки сопротивлений, но благо приложение на андройде помогло), неудобство в многослойности платы- но в принципе схему снять можно...
интересный замер- сопротивления проводников по питанию- то есть с входного шлейфа на вфходной (который на аукс плату идёт) сопротивление =0, а вот если мерить с ножек микросхем на плате мэйн, то сопротивление 3 и 12 ом О_о

P.S. товарищб для поиска неисправного камня посоветовал подать с внешнего БП напряжение большего тока- мол что сгорит, то и меняй, но неисправный опер я нашёл иным путём....- остаётся загадкой почему он сгорел снова(((

Это сообщение отредактировал HuMMeR - 14.09.2016 - 22:13

Это должно быть сопротивление дросселей по питанию, по идее в аппарате с �БП без местных LC-фильтров не обойтись.

А на платах не видно дополнительных интегральных стабилизаторов +/- 15В? ...я к тому, что подсевший �БП при включении даёт бросок повышенного напряжения, не все активные элементы его выдерживают. Хорошо бы в открытом виде посмотреть осциллографом шины питания и у ножек сгорающего опера, что происходит при включении и что в рабочем режиме. Самое неприятное может быть вызвано короткими импульсами, которые пролезают через фильтр. В �БП ПК такое частенько выносит материнскую плату всю или частично.

На плате дополнительных стабилизаторов нет- питание тупо шлейфом идёт.
На выходных попробую с осцылом потыкаться, но что-то подсказывает, что надо курить обвязку опера, по скольку при ремонте берхов частенько аномалии вылазиют- типо резисторы звонятся на плате правильно, а оказываются неисправными - при замене, всё работает....
хочу исключить вероятность неисправности проходных кондёров коих там полно (электролиты 47\25) и подав питание посмотреть, что будет)))

Чип-компоненты могут конечно треснуть и вести себя нестабильно, но только при давлении на плату. Можно перепаять их повторно. Я недавно чинил цифровую схему, с вылетевшим ОУ LM324. Оказалось - плохая пайка, левая капелька, и она замкнула со временем дорожку высокого напряжения с обвязкой ОУ из-за расположенной рядом кнопки управления. То есть, плата подвергалась горизонтальному давлению. Может быть и такое, но чистоту питания лучше проверить. Заменить электролиты на новые - тоже правильное решение.

Сейчас у меня полезли глаза на лоб О-О
Выпаял все оперы с платы, подаю питание, замеряю +\- 15,
проходит около минуты питание падает до 15 вольт, но при этом питане на шлейфе в норме и на выходном шлейфе питания в норме...

Не понял. Между плечами 30В и падает до 15В, так? ....+/- 15 с землёй должно быть 30 между шинами. �ли относительно земли как ведут себя плечи питания?

Положительное плечё падает до 1 вольта, отрицательное 14

+/-15В только ОУ используют, и все они с модуля выпаяны, так? Если питание падает плавно, то какая-то деталь должна греться. Пробитый электролит, например.

керамика по питанию возле оперов может к такому привести, сейчас литики выдерну

основной минус- плата многослойная, аж дух захватывает)))) входной+ и выходной (так сказать сквозное питание) 0ом, а сопротивление у фильтрующего электролита на плате 10 ом, по минусу 3ома у фильтрующего электролита, если сопротивление мерить от выводов ОУ, то к фильтрующим электролитам по 0 ом

Это сообщение отредактировал HuMMeR - 16.09.2016 - 00:13

Сталкивался только с полным КЗ сразу или потерей ёмкости по случаю трещин, частично или полностью. �х начинаешь прогревать и смещать зубочисткой с посадочного места, и те, что с трещинами сразу разваливаются на части. Нормальный керамический чип легко перепаивается несколько раз, я успеваю ёмкость измерить и впаять обратно.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 16.09.2016 - 00:28

Прогрел плату, выпаял электролиты по питанию- напряжение стабильно 29,1 вольт))))
Вечером начну собирать (в паевать новые литики и ОУ)

Можете сделать фото платы, чтобы было видно посадочные места ОУ и их обвязку?

�ли всё, напряжение поправилось?

всё поправилось.
Питание приходит на плату и идёт по внутреннему слою сквозная метализация отверстий проводит между слоями, возле каждой ноги питания ОУ стоит рядом керамика (smd) на землю.

Это сообщение отредактировал HuMMeR - 16.09.2016 - 00:35

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 28 )
 2016_09_16_667.jpg

Всё понял, монтаж плотный. Теперь смотрите. Пробитый кондер Вы нашли. Если ОУ точно спаленный, то заменой его и электролита убираются только последствия. Причина остаётся. Если не искать, поломка повторится. Подозрение у меня именно на �БП. Если электролит прошило (у не прошитых только ёмкость падает), то было превышение напряжения. Сколько на электролитах по питанию написано? ...16? ...25? Судя по надписи на разъёме питания "100-240V" - обратноходовый �БП (fly-back). У них быстро разваливаются электролиты на выходе без специальных средств защиты (которые намеренно не устанавливают). В момент включения и при изменении тока потребления севший �БП выдаёт импульс, из-за двойного запаса по напряжению для оперативного регулирования. Расхлябанное управление не успевает стабилизировать напряжение. Вместо +15В на сотые доли секунды может проскочить +20В или +25В или больше. Мультиметр не покажет, а электролитам хватит чтобы износиться со временем и получить пробой. Сейчас все поломки в аппаратуре с �БП на борту в 90% случаев по их вине. Надо смотреть питание осциллографом.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 16.09.2016 - 15:45

Теория понятно, попадались такие экземпляры...
Ради интереса открутил БП- как и говорил выходное напряжение на входные и выходные платы параллельное (+\-15), при замерах на всех платах напряжение не скачет и перекосов нет (на этой плате наблюдается просадка питания после загрузки ОС пульта при включении 30, затем 29,1), проблема видимо появилась из-за скачка, но неисправность наблюдается ТОЛЬКО на этой плате. а точнее в проводящем слое платы который внутри, поскольку на входном разъёме питание в норме (на фото не видно он слева за экраном под которым 2 огромных чипа аналогдевайс и оператика), на выходном шлейфе (на фото в верху) питание проходит без изменений, а вот питание ОУ подводится с проблемами- явно проблема с внутренним слоем(((((
не хочется "колхозить" 2 провода от входного шлейфа к фильтрующим конденсаторам, поскольку после прогрева платы и входных штырей сопротивление упало на 2 ома по каждому проводнику питания на плате...

P.S. радует китайская сборка, с плохо отмытым флюсом и явными местами пропая на некоторых штырях шлейфовых соединений...

Это сообщение отредактировал HuMMeR - 17.09.2016 - 14:19

Выходит по симптомам проводник настолько тонок, что не выдерживает нагрузку в штатном режиме. Не представляю себе такой косяк, оно бы не работало с завода. Тут даже простым расчётом нонсенс выходит, пока были электролиты - 1,4А, без них - 0,45А. Вы думаете, что дорожка просто погорела пока на ней падало 14В? ...в таком случае там осталось что-то невнятное. Прокиньте дополнительным внешним проводом, посмотреть что будет.

В общем поменял все электролиты и проходные и по питанию на 63 вольта (благо впритык габариты позволили).
От входного разъёма кинул провода верхом- итог на кондёрах (+\- 15) дальше по плате 29 вольт, на выходном разъёме 30 вольт)))))- видимо действительно что-то не то с внутренним токопроводящем слое может межслойные отверстия металлизации шалят- не знаю....

До поломки всё работало замечательно- сам на этом пульту полтора года отработал, с бандой ездим постоянно, пульт в транспортном кейсе вместе с беспроводным мониторингом живёт... а поломка прям удивила- вечером репали в мониторинге всё хорошо, утром собираемся едем на место, на месте включаю, все работает нормально- линейный чек прошёл, загрузил сцену- все в порталах есть, одеваем мониторинг- тишана, а точнее шум не понятный- тыкаю наушники тоже шум, в аукс подаю музыку- в наушниках шум, в порталах тишина О_о... приволокли напольные мониторы, перенаправил посылы с ауксов в нужные XLR выходы и мониторились в напольники...

P.S. 29 вольт на дальнем ОУ от разъёма, на ближайших 30...

Это сообщение отредактировал HuMMeR - 17.09.2016 - 15:36

"Дальний" - это ОУ, который сгорел?