ZAQ Guitar Final AMP, Оконечник на ладони, обсуждаем проект
|
DIYFACTORY.RU |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| ( | ) |
| : (4) [1] 2 3 ... » ( ) |    |
ZAQ Guitar Final AMP, Оконечник на ладони, обсуждаем проект| ZAQ |
|
|
Unregistered :  |
Ради эксперимента хочу попробовать оконечник на микросхеме для опробования гитарных примочек и преампов.
Требования следующие:
достаточная мощность, чтобы раскачать 12" гитарный динамик чистый сигнал на выходе при уровне линейного входного напряжения до 1В стабилизированное питание безупречное качество звучания простота конструкции минимальный обвес минимальное влияние на звук бестрансформаторный и бесконденсаторный выход В большинстве случаев микросхемные гитарные усилители выполняются на TDA2003. Хотелось бы попробовать и другие микросхемы. Выбор пал на мощный операционный усилитель OPA544T BurrBrown от Texas Instruments. И не случайно. По многим параметрам он на порядок превосходит TDA2003. Хотя и стоимость у него будет повыше. Заказал микросхемку на ebay (из Нью-Йорка), т.к. она там оригинальная с доставкой обошлась дешевле, чем у нас китайские стоят. Про точность исполнения микросхем Texas Instruments можно не сомневаться. Погрешность в номиналах очень маленькая. Например, где-то попадалась информация, что внутренние резисторы у них подстраиваются, т.е. производится юстировка лазером, чего не скажешь, например, об ON Semiconductors, у них попросту нет пока такого оборудования. Правда ждал микрушку 4 месяца(заказал ещё до нового года) и уже хотел махнуть на неё рукой, но по ящику показали, как завалены и не справляются физически с международными отправлениями таможни и сортировочные пункты. Наконец-таки, на удивление, дождался.  Платы готовы давно. Вся необходимая комплектуха для проекта вналичии. Схемка пока будет имеет вид, как в прикреплённом файле. После сборки и отслушки возможно придётся подкорректировать некоторые номиналы. Схемы взяты типовые из даташитов на микрухи. Коэффициент усиления расчитан таким, чтобы оконечник не перегружался при максимальном сигнале на входе(расчёт будет проверен на практике вдальнейшем). Фильтры первого порядка минимально влияют на ФЧХ. Конденсаторы фильтров расчитаны на срез начиная -3дБ 48Гц и ниже -6дБ на октаву; -3дб 5.36кГц и выше -6дБ на октаву(для начала). Блок питания двухполярный. Трансформатор будет применён тороидальный ТТП-40 220/2х12В 1.5А. По высокой стороне защита предохранителем и варистором. Фильтрация дросселем B82722-A2301-N1, 2х47мГн, 0.3A EPCOS и конденсатором 0.1 мкФ 630В. Тумблер интересно будет применить с подсветкой. Диоды взяты на 100В 3А. Стабилизаторные микросхемы на ток не менее 1.5А. Обращаю внимание на то, что назначение выводов и типовые схемы L79xx и L78xx разные. Фото сборочных работ и звук скоро появятся. А пока собираю, буду благодарен рекомендациям и отзывам. 
( - : 217 ) 
ZAQ_Guitar_Final_AMP.GIF
|
|
| ZAQ |
|
|
Unregistered : |
|
|
|
| ZAQ |
|
|
Unregistered : |
|
|
|
| Юрий Сергеевич |
|
||||
|
Unregistered : |
 Ну и еще по делу:
целых 1,5 Вт (по Вашей схеме)
Имхо, выбор ИМС крайне неудачный по соотношению цена/качество/распространенность, причина высокой цены лишь в специфичности. Зачем выбрано инвертирующее включение? Нерационально. Уберите стабилизаторы, схему неинвертирующую с нормальными номиналами в ООС, напряжение питания поднимите до 30В на плечо, на вход диодно-резистивный "мягкий" ограничитель, на выход демпфер 1Ом, 5 Вт, последовательно с нагрузкой. Юрий Сергеевич - 14.04.2013 - 05:03 |
||||
|
|
| ZAQ |
|
||||||||||
|
Unregistered : |
Сколько не пробовал считать, а 1,5 Вт ну никак не получается.
Существует стандарт на входное сопротивление 47кОм. Поэтому. И вообще построение каскадов по принципу инвертор-инвертор более устойчиво к наводимым шумам, нежели использование только неинвертирующих каскадов(хотя К усиления у них и выше на 1).
Не понятно, зачем это?
А это для того, чтобы ещё уменьшить мощность, или чтобы погреться около резистора?
Отвечу вопросом на вопрос. А что, со стабилизированным питанием звучать хуже будет? Это есть вначале статьи в требованиях и не обсуждается. Моё право делать так, как считаю нужным. По поводу хи-хи. http://cxem.net/sound/amps/amp173.php Вконце статьи есть приложение. Где-то что-то подобное ещё встречалось, не только про AnalogDevices и TexasInsnruments. Не много перепутал бренд, прошу прощения. Речь шла не об ON Semiconductors(не путать с Fairchild Semiconductor), а о STMicroelectronics.(Хотя фабрики компании ON Semiconductors расположены в США, Чехии, Китае, Японии, Малайзии и на Филлипинах). PS ничем не подкреплённые замечания выше воспринимаются как издевательства над автором статьи. Почему сразу нельзя объяснить, что человек ошибается в том-то и в том-то, так как это правильно делается так-то и так-то и на основании того-то? Знания и опыт ведь разные у всех... ZAQ - 14.04.2013 - 10:42 |
||||||||||
|
|
| ZAQ |
|
|
Unregistered : |
Вот к примеру для сравнения типовые схемы TDA2003 и TDA2030. Чем моя схема не угодила? Проще некуда...
( - : 19 ) 
TDA.zip
|
|
|
| ZAQ |
|
|
Unregistered : |
Небольшой фотоотчёт на данный момент.
ЛУТ...  img-2485-9aaeb6e8a4.jpg Слева - будущяя плата стабилизатора, справа - усилителя.  img-2486-b664aa0e6a.jpg Это платы после травления...  img-2487-d32c4a741c.jpg Всё необходимое для БП низкая сторона.  img-2488-298fe83261.jpg Припаял детали...  img-2489-7720bc5c81.jpg Это ингридиенты самого усилителя.  img-2490-a6f2a1eb66.jpg А это только что запаяный за 10 минут готовый усилок. Осталось только провода припаять и собрать всё в корпус. Продолжение будет. |
|
|
| Юрий Сергеевич |
|
|
Unregistered : |
ZAQ, мое дело предложить, хотите - делайте криво.
Издеваться и не думал, не мое оно. |
|
|
| Tuvalu |
|
||||||||||||
|
Unregistered : |
А сколько получается? Подсказка: в даташите есть данные по макс. размаху на выходе. Бери худший случай (ограничение по плюсу), т.к. ограничение начинается именно в том плече, а некоторый запас в минусовом плече уже не будет иметь значения.
Бытовой стандарт в СССР и ещё кое-где. Строго говоря, сейчас стандарта нет, есть некоторые рекомендации. Сейчас УМ делают обычно с 10кОм-ным входом. Кроме того, любое разумное R вх можно легко получить и в неинвертирующем включении, так что, это совсем не аргумент. А то, что ты совсем не соблюдаешь традицию (ха, стандарт) R вх 0,5-1МОм для гитарного входа - это ничего? Некоторые примочки и преампы (например, с пассивным высокоомным темброблоком на выходе) на 47кОм нормально работать не смогут, так что основная цель проекта "оконечник на микросхеме для опробования гитарных примочек и преампов" не будет реализована в полном объёме. Что касается:
- так это называется "слышал звон, да не знаешь, где он". Нет такого понятия "наводимые шумы", "инвертор-инвертор" - это вообще, что такое в данном контексте? Действительно, есть некоторые преимущества в инв. включении - отсутствие синфазного напряжения на входах, но это явно не твой случай, поверь. Недостаток - к шуму ОУ добавляется шум резистора, который для 47кОм совсем немаленький, поэтому в аудио такое включение применяют макс. с 10-20 кОм-ным входным R.
Никто не посягает на твое право. А вот, вразумительного объяснения ты не дал. Видимо, снова попытка реализовать идеальный принцип (всё должно быть застабилизировано) в отрыве от реалий - как в соседней теме (про преимущества двуполярного питания). Ты уверен, что твои хилые стабы обеспечат быстрое и без артефактов нарастание тока на пиках сигнала - то, что обычно обеспечивают банки большой ёмкости? Ток 1,5А - это только статика, а как в динамике? Ну, и т.д. и т.п.
Мой вывод: курьёзный проект "Куда бы пристроить дефицитный дорогой ОУ, использовав 10% его потенциала по мощности". Едва ли будет достигнута цель "минимальное влияние на звук, безупречное качество звучания", а цель "опробование гитарных примочек и преампов" в полной мере недостижима точно. R вх=47кОм плюс пара-тройка ватт с мерзким ограничением - это точно не для гитары. Несмотря на всё это, ты остаёшься всего лишь в двух шагах от вполне нормального усилителя, советы тебе уже дали... Tuvalu - 14.04.2013 - 17:42 |
||||||||||||
|
|
| Юрий Сергеевич |
|
||
|
Unregistered : |
именно в неинвертирующей, в инвертирующей жестко завязано с ОС и Ку, я об этом. А то с 1,1М недолго и возбуд поймать вкупе с входной емкостью. Юрий Сергеевич - 14.04.2013 - 15:40 |
||
|
|
| ZAQ |
|
||||||||||
|
Unregistered : |
Щас доделаю, проверю истинность этих слов.
В том-то и дело, что стандарты на линейные уровни и импеданс существуют, и зависимость характеристик, в том числе и частотных, никто не отменял. Человек, занимающийся записью звука, не должен задумываться над этим. Допустим, он знает, какой ему нужен звук. Он просто берёт устройство конкретной модели с таким звуком. И в какой бы линейный вход он его не воткнул, звук на выходе должен быть один и тот же, т.е. ОЖИДАЕМЫЙ. Эта тема горячо обсуждается как печальная на забугорных форумах. Я не имел ввиду всех существующих преампов и примочек(пусть их авторы продолжают их делать как попало), а своих.
Tuvalu, Я чего-то про такое, если чесно, не знал, поэтому и не учитывал. Ты имеешь ввиду диаграмму OUTPUT VOLTAGE SWING vs OUTPUT CURRENT? Только это переводится не как размах(Range), а как качание выходного напряжения... То есть ты хочешь сказать, что при максимальном токе в идеале 1.5А ограничение наступит(берём одну положительную полуволну) при 12-4=8 Вольтах? Что-то симулятор мне не выдавал такого...  Ну ладно, за это спасибо пока, а там на практике буду проверять.
Может немного не так выразился. Допустим помеха наводится одновременно на вход первого и второго каскада. Если каскады неинвертирующие, то амплитуда помехи будет складываться усиленная с выхода первого на входе второго и уже сложенная будет усилена последним. При инвертирующем включении она будет не складываться, а вычитаться. Отсюда отношение сигнал-шум лучше. Проверено мною на практике. 
Спасибо за советы, люблю всё проверять самостоятельно. Переделать всегда можно. ZAQ - 14.04.2013 - 19:11 ( - : 14 ) 
opa544.pdf
|
||||||||||
|
|
| Tuvalu |
|
|
Unregistered : |
Я имел ввиду данные в графе Voltage Output, Positive (Io=0,5A) V+(-3,8) V типовое. Считаем:
Ограничение "сверху" при: 12V-3,8V=8,2V Действующее V: 8,2V/sqrt(2)=5,8V Мощность: 5,8V*5,8V/16 Ohm = 2,1W Реально может быть и меньше, т.к. данные по макс. V я взял для тока 0,5A. Соседние данные для 2А хоть, и не твой случай, но, думаю, чуть ближе к реальной картине. Вообще-то, всё будет сильно зависеть от конкретного экземпляра. Ну, ладно, пускай будет даже 3W с учётом лёгкого ограничения и/или падения импеданса динамика на некоторых частотах. Ну, и стоило городить такой огород за такие деньги? Tuvalu - 14.04.2013 - 20:25 |
|
|
| ZAQ |
|
||
|
Unregistered : |
Это ты мощность для половины сигнала посчитал, никак не въеду пока  Даже по твоему должно получиться 11,6V*11,6V/16Ohms=8,41W и это действующее значение мощности. Максимальная всё-таки побольше будет. Считаем: 8,2V+8,2V=16,4V ; 16,4V*16,4V/16Ohms=16,81W (ну не 1,5W - факт) PS человек потратил время и труд на расчёты, а вы, друзья, не разобравшись, слёту, понимаш, лицом его об землю. Эх, не приятно получилось, да, братишки?  Tuvalu, так спор про двухполярное питание у нас был уже, что ты там писал, не припоминаешь? Так я напомню. http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2025 Смысл в том, что при однополярном питании даже ограничение наступает раньше, чем при двухполярном, отсюда маленький HeadRoom->отношение сигнал шум в квадрат раз хуже. ZAQ - 14.04.2013 - 20:55 |
||
|
|
| Юрий Сергеевич |
|
||
|
Unregistered : |
С кондером 27р в параллель 1,1М все будет норм, вот если убрать, тогда вероятность возбуда высока. |
||
|
|
| Tuvalu |
|
||
|
Unregistered : |
Как считать мощность. С цветными картинками. http://radiokot.ru/start/analog/advance/01/ И вправду, неприятно получается. Tuvalu - 14.04.2013 - 20:23 |
||
|
|
| ZAQ |
|
||
|
Unregistered : |
Чего спорить-то? Возьми к примеру, лампу накаливания или бытовой нагревательный элемент и включи в сеть. Теперь подключи последовательно с диодом на обратное напряжение 400В и требуемый ток, чтобы отсечь одну половинку синусоиды. Посмотри, как будет изменяться мощность. |
||
|
|
| Tuvalu |
|
|
Unregistered : |
Ты для начала правильно посчитай мощность своего усилителя, потом поговорим и про диоды. Итак, ограничение начинается при 8,2V (амплитудное значение) на выходе. Сопротивление 16 Ом. Какова мощность усилителя?
Tuvalu - 14.04.2013 - 21:12 |
|
|
| ZAQ |
|
||||
|
Unregistered : |
Посчитал же уже RMS:
Думаю пока на такой мощности погонять, а потом попробовать с динамиком 8Ом и поднять напряжение питания, я уже сказал, не учёл, что OPAMP не rail-to-rail. ZAQ - 14.04.2013 - 21:34 |
||||
|
|
| Tuvalu |
|
|
Unregistered : |
Ответ неверный.
Действующее (эффективное, rms) напряжение считается не по двойной амплитуде, а просто по амплитудному значению (Из-за этого ты ошибся в 2 раза по напряжению и в 4 раза по мощности). Для синусоиды это амплитудное значение умножается на 0,707 (или делится на корень из 2) - получим Vrms. Далее - его в квадрат и делить на R. Это будет мощность. Всё. Tuvalu - 15.04.2013 - 05:41 |
|
|
0 (0 0 )
0 :
:
(4) [1] 2 3 ... » |
|