www.diyfactory.ru



Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Синглы без фона, Всем владельцам тру-страта псв
ZAQ
Дата 11.09.2015 - 21:45
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1497
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 14
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата (Beermonza @ 11.09.2015 - 14:27)
Очередной привет Википедии smile.gif

Single Pickup не обязательно содержит single coil, об этом знают более менее профессиональные гитаристы и давно. Single Pickup - форм-фактор, показанная конструкция "двухкатушечная конструкция "бесшумного" сингла", т.е. без "single coil". Существуют хамбакеры (humbucker) в корпусе сингла...
...как горизонтальные (dual in-line) так и вертикальные (vertical), называемые хамкенселлерами (humcanceller):

А я скажу. А я имею, что сказать, даже если молчат остальные... Сё есть заблуждение. В Википедии не смотрел, честно, что там написано, хотя, если даже и там посмотреть - в том нет ничего зазорного. Я не думаю, что там будет такое уж значительное отличие от истины...
Форм-фактор, как ты утверждаешь, на самом деле, есть ни что иное, как вторичный ошибочный стереотип. Первичным был самый первый изобретённый простой электромагнитный датчик(pickup) с одной-единственной катушкой (single coil), поскольку обмоточный провод в то время был не так широко доступен, как в наше время...

User posted image
img-3781-41323917ef.jpg

отсюда и пошло, впоследствии, сокращённое обозвание single, подразумевающее датчик с единственной катушкой, которое, к моему глубочайшему сожалению, сейчас, как я вижу, извратилось и утратило первоначальный смысл... Остаётся всё же надежда на то, что более-менее настоящие профессиональные гитаристы старой закалки, помнят это давно, никогда не путаются сами, и не дают путать других остальным.
Про уменьшенные хамбакеры и хамкэнселлеры в размере сингла мне известно не меньше, просто иначе быть не могло, ведь в гитару с заводской фрезеровкой под однокатушечный датчик, простейшей заменой, ничего другого не установишь...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 12.09.2015 - 00:47
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

А я наоборот рад, что старпёры с такими вот "клюшками" как на рисунке патента уже не крякают и не тормозят развитие техники и музыкальной терминологии. Вы на вид не отличите датчик, например Ингви Малмстина на его страте от сингла "труЪ" с одной катушкой. Многие с этими понятиями "single coil" просто не знают этого, в виду поклонения литературе типа "Юный техник", уж простите, говорю как есть, Вас сюда не причисляю, но такие толпы тусуются на сайтах типа Guitar.ru. У него (Малмстина) - DiMarzio, типа HS-3, HS-4, стояли когда я этим интересовался:

user posted image

Форм-фактор - single pickup, с компенсирующей катушкой под основной, т.е. хамкенселлер вертикальный. Гитаристы, как им и положено, в основном не заглядывают в начинку гитар, а сдают мастерам для доработки. Поскольку звук и сам гитарист на первом месте, старинные термины идут в топку, и гибриды в форм-факторе синглов, не отличимые на вид от однокатушечных предков, становятся такими же синглами в понятии "одиночный датчик", а не в понятии "одна катушка", хотите Вы этого или нет. Вот и всё.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 12.09.2015 - 00:58
PM
Top
ZAQ
Дата 12.09.2015 - 14:33
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1497
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 14
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Цитата
А я наоборот рад, что старпёры с такими вот "клюшками" как на рисунке патента уже не крякают и не тормозят развитие техники и музыкальной терминологии.

Я тоже рад развитию техники, но нельзя не признать тот факт, что несмотря на техническое несовершенство, была любовь к исполнению и более трепетное отношение к тому, что имеется. В наши дни техника, в принципе, всё может сделать сама, а навыки музицирования перерождаются в постоянное недоувлетворение имеющимся музыкальным инструментом и, как следствие, бесконечный апгрейд оного...
Цитата
старинные термины идут в топку, и гибриды в форм-факторе синглов, не отличимые на вид от однокатушечных предков, становятся такими же синглами в понятии "одиночный датчик", а не в понятии "одна катушка", хотите Вы этого или нет

Я пока что очень надеюсь на то, что, хотя бы вон тот slim humbucker на верхней картинке, в "форм-факторе" синглового звукоместа, не посчитают за single pickup с такой теорией в ближайшем будущем...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 12.09.2015 - 15:43
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Флудильня. Словно Medved не знал как правильно назвать тему.
PM
Top
ZAQ
Дата 12.09.2015 - 16:24
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1497
Пользователь №: 14697
Регистрация: 3.03.2013
Репутация: 14
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Калининградская обл.

Скорее, тема себя исчерпала уже давно, и пошли ветвления... happy.gif

Это сообщение отредактировал ZAQ - 12.09.2015 - 16:25
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
jimmi
Дата 30.01.2016 - 20:49
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Пользователь №: 149
Регистрация: 20.10.2007
Репутация: 1
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Пенза

Тема «Синглы без фона» может быть интересна очень ограниченному числу домашних гитаристов - любителей, которые имеют инструмент с тем звуком, который им очень нравится и они хотят уменьшить фон простыми средствами, при этом, не потеряв в звучании. Для профессионалов эта проблема не существует, поскольку на рынке имеется множество вариантов, как инструментов, так и малошумящих датчиков, из которых можно подобрать нужный звук. А всё остальное в «форм- факторе» “single pickup”, это уже другая тема.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yuriy
Дата 23.09.2016 - 15:08
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 53668
Регистрация: 30.03.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
москва

Люди, а как вы относитесь к split-coil?
http://www.musiciansfriend.com/specialty-g...ster-pickup-set
http://curtisnovak.com/pickups/images/tel-hc2.jpg
По-моему, никаких проблем с взаимным влиянием катушек и уменьшением уровня сигнала быть не должно. Сингловый звук, вычитание катушек не сжирает гармоники в отличие от стандартных хамбакеров, никаких электронных приблуд. Сам еще не пробовал, но собираюсь такие заказать.

Это сообщение отредактировал Yuriy - 23.09.2016 - 19:04
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Medved
Дата 23.09.2016 - 18:06
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Модераторы
Сообщений: 996
Пользователь №: 7
Регистрация: 22.04.2007
Репутация: 28
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Екатеринбург

Цитата
По-моему, никаких проблем с взаимным влиянием катушек и уменьшением уровня сигнала быть не должно. Сингловый звук, сложение катушек вместо вычитания, никаких электронных приблуд. Сам еще не пробовал, но собираюсь такие заказать.

Так, мимо проходил. Как минимум, там сильно меньше витков в каждой из половинок, сложение катушек здесь до фени, т.к. сигнала той же струны полезного со второй катушки нет. В итоге звучать оно должно как сильно недомотаный сингл (а там не только и не столько уровень сигнала страдает, сколько гармонический состав), плюс геометрия катушек влияет на звук. Конечно, они могли придумать как намоткой и магнитной системой компенсировать нехватку витков в контексте гармонического богатства звука, тогда пострадает в основном только уровень сигнала при прочих равных. Но совсем как сингл оно не будет, конечно.


--------------------
Ле... Лети!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Yuriy
Дата 23.09.2016 - 18:23
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 53668
Регистрация: 30.03.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
москва

> там сильно меньше витков в каждой из половинок
Это почему же?
Размеры звукоснимателя те же, сечение провода то же, не вижу смысла мотать количество витков, отличное от сингла.

> сложение катушек здесь до фени, т.к. сигнала той же струны полезного со второй катушки нет
Именно в этом вижу плюс.
Кстати да, я неправильно написал в предыдущем сообщении, там также идет вычитание катушек, а не сложение, иначе смысла нет.

Это сообщение отредактировал Yuriy - 23.09.2016 - 19:01
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 23.09.2016 - 23:59
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (Yuriy @ 23.09.2016 - 15:08)
Люди, а как вы относитесь к split-coil?
http://www.musiciansfriend.com/specialty-g...ster-pickup-set
http://curtisnovak.com/pickups/images/tel-hc2.jpg
По-моему, никаких проблем с взаимным влиянием катушек и уменьшением уровня сигнала быть не должно. Сингловый звук, вычитание катушек не сжирает гармоники в отличие от стандартных хамбакеров, никаких электронных приблуд. Сам еще не пробовал, но собираюсь такие заказать.

Это тот принцип, о котором я прочитал впервые в журнале Радио за 1996 г. и сразу же изготовил экземпляр. Описание ранее в этой теме:

Двухкатушечная конструкция "бесшумного" сингла

У такой конструкции небольшой провал звука (или какой-то изъян) при подтяжке на 3-й струне, если датчик - нековый. Почти катастрофа, ведь самый "вкусный", плотный, звук именно на 3-й струне, и куда деваться, если блюз этого требует, нужны подтяжки в районе 12-го лада и выше huh.gif

Если ставить такой в бридж, то нормально. Я мотал две катушки по 3 000 витков. Это получается два маленьких сингла на 3 струны, включённые на вычитание. По фону ведёт себя как хамбакер, полностью фон не режет, виноват разброс параметров катушек, т.е. хорошо перегрузить сигнал совсем без фона не получится.
PM
Top
Yuriy
Дата 26.09.2016 - 13:37
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 53668
Регистрация: 30.03.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
москва

Цитата (Beermonza @ 23.09.2016 - 23:59)
Цитата (Yuriy @ 23.09.2016 - 15:08)
Люди, а как вы относитесь к split-coil?
http://www.musiciansfriend.com/specialty-g...ster-pickup-set
http://curtisnovak.com/pickups/images/tel-hc2.jpg
По-моему, никаких проблем с взаимным влиянием катушек и уменьшением уровня сигнала быть не должно. Сингловый звук, вычитание катушек не сжирает гармоники в отличие от стандартных хамбакеров, никаких электронных приблуд. Сам еще не пробовал, но собираюсь такие заказать.

Это тот принцип, о котором я прочитал впервые в журнале Радио за 1996 г. и сразу же изготовил экземпляр. Описание ранее в этой теме:

Двухкатушечная конструкция "бесшумного" сингла

У такой конструкции небольшой провал звука (или какой-то изъян) при подтяжке на 3-й струне, если датчик - нековый. Почти катастрофа, ведь самый "вкусный", плотный, звук именно на 3-й струне, и куда деваться, если блюз этого требует, нужны подтяжки в районе 12-го лада и выше huh.gif

Если ставить такой в бридж, то нормально. Я мотал две катушки по 3 000 витков. Это получается два маленьких сингла на 3 струны, включённые на вычитание. По фону ведёт себя как хамбакер, полностью фон не режет, виноват разброс параметров катушек, т.е. хорошо перегрузить сигнал совсем без фона не получится.

Какое оборудование для намотки использовали?
Мотали виток к витку?

Интересно, а если сделать две катушки с небольшим перекрытием, чтобы провала не было.
Также возникла мысль купить 6 электромагнитных реле, выстроить их в ряд и включить поочередно впротивофазу. Наверное, вообще бенды будет нереально делатьsmile.gif

Ну и есть еще вариант: взять хамб и одну катушку переместить вниз, чтобы она вообще была не под струнами, а под пикгардомsmile.gif

Это сообщение отредактировал Yuriy - 26.09.2016 - 13:40
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 26.09.2016 - 16:08
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Цитата (Yuriy @ 26.09.2016 - 13:37)
Какое оборудование для намотки использовали?
Мотали виток к витку?

Самое примитивное. Станок из алюминиевого конструктора. На доске две пластинки вертикально, через них продета стальная "крутилка", уже готовая от конструктора, и на конце - диск с дырочками, зажатый болтом, это всё от конструктора. На диск прикрутил деревянную болванку с помощью длинных винтов М4. Насаживал каркас из ватмана и мотал проводом, не могу точно знать какой толщины, ...что-то очень тонкое в районе 0,043 мм, как в высоковольтных реле, но похоже, что ещё тоньше. Провод я брал из бескаркасных катушек датчиков, что переделывал по указанной ссылке. Одна запуталась на половине, вторую размотал кое-как. Провод держал на инерционной рыболовной катушке, с неё хорошо разматывается без трения. Главное - не дергать и не форсировать события, держать монотонность оборотов ручкой станка. Считал в уме (стаж огромный, обхожусь без счётчиков), отмечал ручкой на листке только намотанные сотни.

Наматывал в навал, виток к витку - вредно, увеличивается ёмкость катушки, "замыливается" звук.

Цитата (Yuriy @ 26.09.2016 - 13:37)
Также возникла мысль купить 6 электромагнитных реле, выстроить их в ряд и включить поочередно впротивофазу. Наверное, вообще бенды будет нереально делатьsmile.gif

Делал для бас-гитары. Такой вариант был описан в "Энциклопедии начинающего радиолюбителя" 1992 г. Сейчас проще купить реле типа Finder или Omron, они - готовые секции с широкими стержнями, коммутируйте как пожелаете, в том числе и для снижения фона.

Есть ещё вариант. Так делают на басовых 5-струнных датчиках:

User posted image
img-4247-0c8072b50d.jpg
PM
Top
Yuriy
Дата 26.09.2016 - 16:36
Цитировать сообщение




Начинающий
*

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Пользователь №: 53668
Регистрация: 30.03.2016
Репутация: нет
Загрузил файлов: 0



Откуда:
москва

>Наматывал в навал, виток к витку - вредно, увеличивается ёмкость катушки, "замыливается" звук.

Про это я в курсе. И про намотку scatter wound тоже.
Однако, намотка внавал видимо и порождает заметный разброс параметров катушек.
В идеале, думаю, надо на заказ мотать катушки на станке с заданным шагом укладки и натяжением, чтобы не виток к витку, а например, как катушки с нитками наматывают, тогда и катушки будут идентичными.

http://magiableska.com.ua/published/public...2012-09_enl.JPG

Это сообщение отредактировал Yuriy - 26.09.2016 - 16:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beermonza
Дата 26.09.2016 - 18:10
Цитировать сообщение




Уважаемый Бывалый
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2854
Пользователь №: 1169
Регистрация: 22.05.2009
Репутация: 69
Загрузил файлов: 0



Откуда:
Старый Оскол

Yuriy, мотать "универсалем" не получается, слишком длинная катушка. В её центре накапливается мягкий бугор, он так же разбрасывает параметры катушки, в основном по активному сопротивлению.

Даже виток к витку мотать без клея невозможно, провод болтается и набирает объём по центру больше чем на краях.

На басовом датчике вариант - как уровнять параметры за счёт разной ширины намотки и диаметра провода. Длинную катушку можно намотать проводом 0,06 мм, а короткую - 0,04. Короткая катушка чуть шире, и намотка начинается ближе к магнитам. То есть, надо просчитать геометрию и активное сопротивление провода. Число витков в катушках должно быть одинаковым.

...два раза написал 0,06, исправил.

Это сообщение отредактировал Beermonza - 26.09.2016 - 18:22
PM
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 

<% COPYRIGHT %>