Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Микрофонный предусилитель Beermonza MicAmpX


: Beermonza 2.02.2013 - 20:39
Мы разбирались с электронным фильтром в одной из тем про кит-БП, я показывал схему фильтра к ламповому преампу своему. Вот решил всё же показать её, но! прошу самовольно не распространяться ей, без упоминания автора, т.е. меня.

Достоинство - отсутствие вообще моточных изделий. КУ схемы более 2000, организовано главным образом для слабого выхлопа ленточника, трансформатор которого подключается непосредственно к схеме. Также можно подключить напрямую и динамический микрофон.

Номиналы переходных конденсаторов заточены на запись гитарных кабинетов. Выходной каскад может быть заменен на КП на том же самом триоде.

: zx15zx20 5.02.2013 - 14:40
Здравствуйте Уважаемый Beermonza.А скажите какие лампы вы использовали, и какие для них режимы.

: Beermonza 5.02.2013 - 18:20
zx15zx20, у меня схема выполнена на 6Н23П, режимы для неё. Но, можно без подбора номиналов поставить и 6Н1П, 6Н3П, ...просто КУ с 2000 падёт до 1000, чего и так хватает вполне.

Дифф. каскад опущен на порядка -500... -300 мВ (подбор R3), далее всё в автомате на каскоднике. Выходной каскад обычный, можно заменить на любую другую схему, даже с трансформаторным выходом или элементарным КП, ...там уже КУ сами посчитаете.

Основа выполнена на трех триодах и имеет КУ в районе 200, т.е. с динамического микрофона легко пол вольта можно получить, снимая сигнал с R2.

: zx15zx20 5.02.2013 - 20:56
Входной трансформатор можно не использавать?

: Beermonza 5.02.2013 - 22:56
Да прямо так и подавай на вход, входной трансформатор преапу не нужен.

R1 и R6 подбери по полосе ВЧ.

: zx15zx20 6.02.2013 - 01:25
Спасибо буду варганить.

: Andkiev 24.04.2013 - 22:33
Beermonza - а 6Н24П не пойдет в эту схему?

: Beermonza 25.04.2013 - 00:46
Скорее всего, что не подойдет. 6Н24П - каскодница, а тебе нужен простой двойной, желательно подобранный, триод. Оба триода одного баллона работают с соединённым катодом (тут хорошо подходит 6Н15П) на приёме сигнала. Динамическая нагрузка левого плеча и выходной каскад - это второй баллон.

Можно поставить 6Н1П, 6Н3П, ...но жрут по накалу они шибко много. Посмотри лампы с током анода в районе 8-15 мА, коэффициент усиления 35.

: Andkiev 25.04.2013 - 01:53
Скажи пожалуйста. а ленточник действительно хорошо работает с этой схемой? по шумам как? Я тут пробовал на минилампах собрать - первый каскад 6ж32б, второй 6с31б - провалилась эта затея, звук плотный, красиво окрашеный, НО - шум сцуко, как у "родного" преда МЛ51.

: Юрий Сергеевич 25.04.2013 - 09:19
Ребята, обратите внимание на рис. 22, через 1000 часов работы шум возрастает почти в 10 раз, так что будет сцуко умножить на 10 )))). Да и у дифкаскада он в 1,4 раза выше, чем у одиночного триода. Так, пища для размышлений.

ЗЫ 6н24п можно, если одну слева, вторую справа, у верхних по схеме триодов сетка-экран

: Beermonza 25.04.2013 - 15:15
Andkiev, просто так ставить лампы нельзя. Все номиналы подобраны таким образом чтобы с минимальным числом деталей все триоды получили рабочие режимы. Обрати внимание на сетку динамической нагрузки, куда она подключена. Нарушение тока правого плеча дифф. каскада приведет к смещению на "кривой" участок ВАХ. Проверено с лампами 6Н1П, 6Н3П, 6Н23П, ...результат примерно одинаков.

У меня стоят именно 6Н23П. Уровень шума (собственного шума) не зафиксирован звуковой картой с собственным уровнем шума -87 дБ. Единственный мой косяк это - близкое расположение силового трансформатора в корпусе макетного экземпляра (силуминовый корпус, тумблеры, разъемы XLR, монтаж навесом, ...но всё равно для меня не более чем макет). Расстояние от ламп до тора всего 3 см, и он на ~220В, а в сети стало ~235В. Поэтому в моих испытаниях фон 50 Гц просачивается в тракт записи на уровне -54 дБ, ...вычленяется просто. Эту проблему я собирался устранить в ближайшем будущем, ...но, нет ничего более постоянного чем временное tongue.gif ..4 года до аппарата руки не доходят. Чтобы проект не ушёл в пустоту, я решил поделиться им.

Проверен с динамическим микрофоном и с ленточным. Оба варианта рабочие и отлично слышно специфику микрофонов. Без входного и выходного трансформаторов преам адекватно принимает сигнал и усиливает вполне нейтрально. Это нужно слушать.

: NovaPA 5.12.2013 - 16:18
очень интересная схема. особенно впечатляет каскод (или что это?)
такое включение не разбалансирует дифф. каскад?

: Beermonza 5.12.2013 - 17:02
Цитата (NovaPA @ 5.12.2013 - 16:18)
очень интересная схема. особенно впечатляет каскод (или что это?)
такое включение не разбалансирует дифф. каскад?

Это динамическая нагрузка. Работает стабильно пока Вы не вмешиваетесь в схему и выполняете рекомендации по элементной базе и схемотехнике.

: NovaPA 7.12.2013 - 10:21
А почему только в одном плече только?
А как не вмешиваться, если у ламп есть разброс характеристик? Подбирать по токам нужно?

: Beermonza 7.12.2013 - 15:21
Цитата (NovaPA @ 7.12.2013 - 10:21)
А почему только в одном плече только?
А как не вмешиваться, если у ламп есть разброс характеристик? Подбирать по токам нужно?

Экономил на триодах, нужен же ещё выходной каскад. Ничего подбирать не нужно, схема работает без подбора. Если хотите, можете заморочиться, купив лампу с подобранными триодами. Без подбора незначительно меняться будет КУ, но выходной каскад с лихвой компенсирует.

: NovaPA 9.12.2013 - 15:20
напряжение питания тоже нужно точно соблюсти?

: Beermonza 9.12.2013 - 19:30
Цитата (NovaPA @ 9.12.2013 - 15:20)
напряжение питания тоже нужно точно соблюсти?

Не обязательно, будет работать от 250 В до 300 В.

: Beermonza 19.01.2015 - 19:55
Цитата (Tuvalu @ Дата 19.01.2015 - 19:09)
Кстати, такое же замечание и по вашей схеме лампового мик-преампа http://diyfactory.ru/forum/index.php?showt...indpost&p=19526 В катодах первого каскада включён низкоомный резистор, что означает удручающе плохое (никакое) подавление синфазной помехи, т.е. ваш мик амп, по сути, небалансный. Или, образно говоря, "полу-балансный", имея ввиду симметричное подключение микрофона, но КОСС, свойственный простым небалансным схемам. Советую поставить источник тока или, если есть неприятие полупроводников, то лампу как источник тока (схема: простой усилитель, сетку заземлить по переменке, анод - прямо в катоды дифкаскада), правда, в этом случае придётся делать отдельный источник отрицательного напряжения. Лучше применить какой-нибудь пентод, т.к. у них, у пентодов, очень большое динамическое R, что есть вери гуд.
Есть одно очень важное отличие: т.к. схема для ленточника балансна от входа до выхода (сквозной баланс), то даже, несмотря на плохой источник тока (в пределе-резистор), можно расчитывать на подавление синфазной помехи в следующем девайсе (пульт, мик-преамп). В вашей же схеме лампового преампа уже в самой схеме происходит преобразование в несимметрию, т.е. если что-то наведётся на микрофон или кабель, то это уже не вылечится.

Тут задумка - не испортить ламповый звук. Источник тока или так называемый "длинный хвост" это всё усложнение и другое звучание. Вместо первого баллона очень хорошо должна пойти лампа с соединёнными катодами, 6Н15П. У меня нет желания ещё улучшать, после того как с помощью слуха фиксирую хороший результат. Чего-то не вижу, не понимаю, тем и ценны будут Ваши советы.

Я подключаюсь через короткий кабель 1,5 м. Есть вариант для встраивания в корпус. Один баллон в микрофоне, второй в коробке. С динамическим микрофоном ведёт себя также достойно, ...всё по опту прослушивания.

: Tuvalu 19.01.2015 - 20:42
Если нравится, то никаких возражений. Просто, балансное подключение придумано не зря. Помех нет-нет, а потом, вдруг, появятся, вот тут и пригодится подавление синф. сигнала.
Как вариант - резистор несколько десятков кОм, подключённый к минус 100...200 В, обеспечив прежний ток через лампы. Уже будет намного лучше. Хотя бы собрать на соплях, сравнить на слух и в звуковом редакторе и решить о целесообразности такой доработки.
Цитата
Источник тока или так называемый "длинный хвост" это всё усложнение
Такого никогда не понимал. Речь же не идёт о массовом производстве в десятки тысяч экземпляров, где даже на исключении одного резистора можно неплохо заработать, не говоря уже о дополнительном источнике (отрицательного напряж). Но мы же делаем "для себя и максимум для друга", что тут беспокоиться о простоте? Вот, например, принесёте (дадите поюзать) вы свой преамп на какую-нибудь студию, а там вдруг вылезет фон. А вы и скажете: "зато, просто".
Хотя, это дело хозяйское, я просто рассказал, как сделать правильно.
Цитата
Тут задумка - не испортить ламповый звук. Источник тока или так называемый "длинный хвост" это....другое звучание.
Не факт. Многие вообще отмечают улучшение звучания при применении источников тока (динамических нагрузок) на БТ, ПТ, тем более, на пентоде или высокоомном резисторе. Особенно, если не стоит задача специально исказить сигнал. Короче, попробовать всегда можно.

: Beermonza 19.01.2015 - 21:14
Tuvalu, понял.

Тут смотрите какая история. В 2008 году мы с приятелем пришли к подобной схеме. Я собрал себе и катал в Казахстане. Приятель имел доступ к студиям в Таллинне. В переписке с ним я спрашивал, пробовал ли он менять катодный резистор или ставить "длинный хвост", в условиях студии как оно отображается на дорогущем оборудовании. На это я получил ответ "в большинстве случаев резистор оказался лучше по звучанию, и не вздумай его заменить, и номинал не трогай". Ну, слышать на среднем оборудовании и на дорогом студийном - это разные вещи. Поэтому я доверяю приятелю в его тестах, и себе при прослушивании своего экземпляра.

Спасибо Вам за советы, будет время постараюсь послушать ещё раз, может чего-то я не расслышал или не понял пока.

: jorabotsu 19.01.2015 - 21:43
Здравствуйте, хочу попробовать в этом преде источник тока на лм317. Можно ли организовать подземный источник питания, используя накальную обмотку? Накал у меня питается переменкой с заземлением отвода от середины накальной обмотки. Или лучше выпрямить и застабить накал и заземлить его плюс?(середину накальной обмотки естестенно от земли оторвать) Получаем напряжение накала, оно же источник отрицательного напряжения. Или я туплю? )

: Tuvalu 19.01.2015 - 22:19
LM317 - не лучший вариант для источника тока на входе по причине повышенных шумов. Проще и лучше поставить источник тока на полевике. Т.к. выбранные лампы имеют смещение больше вольта, то никакого дополнительного "подземного" источника питания не понадобится. Просто, обеспечьте тот ток, который протекал по катодному резистору (померяйте на нём падение U и разделите на его номинал). ПТ лучше взять с малой отсечкой и большим начальным током стока - 2SK117, 163, 170, 184.

: Beermonza 20.01.2015 - 19:54
В зависимости от питания на катодном резисторе падает около 500 мВ.

: jorabotsu 20.01.2015 - 21:31
Скажите, а наш кп303а подойдёт?

: Beermonza 20.01.2015 - 22:21
Цитата (jorabotsu @ 20.01.2015 - 21:31)
Скажите, а наш кп303а подойдёт?

Нет, не подходит. Начальный ток стока у КП303А не более 3 мА, ...преамп просит 5 мА. Это либо найденный КП303И с отсечкой 0,5 В и начальным током стока 5 мА (это края разброса, редкость большая). Либо КП307А, у него можно найти отсечку 0,5 В и начальный ток стока как раз 3-9 мА, найдется и на 5 мА. Надо выбирать из пачки.

: Tuvalu 21.01.2015 - 02:51
Цитата
преамп просит 5 мА..... КП303И с отсечкой 0,5 В и начальным током стока 5 мА
Т.е. по 2,5 мА на каждую половинку триода. При этом на анодном резисторе 100 кОм упадёт 250 В - и это при питающем 260 В. Тут что-то не то. Я когда симил, думал, что 120 Ом - это опечатка. И 100 кОм тоже.

Если ошибки нет и всё так задумано, если смещение действительно 600 мВ (5 мА х 120 Ом), то в этом случае на отечественных ПТ источник практически не сделать (без дополнительного минусового источника). Могу посоветовать источник тока на БТ. Для него нужен небольшой плюс, но при выпрямленном накале это не проблема.

: Beermonza 21.01.2015 - 16:24
Цитата (Tuvalu @ 21.01.2015 - 02:51)
Цитата
преамп просит 5 мА..... КП303И с отсечкой 0,5 В и начальным током стока 5 мА
Т.е. по 2,5 мА на каждую половинку триода. При этом на анодном резисторе 100 кОм упадёт 250 В - и это при питающем 260 В. Тут что-то не то. Я когда симил, думал, что 120 Ом - это опечатка. И 100 кОм тоже.

Если ошибки нет и всё так задумано, если смещение действительно 600 мВ (5 мА х 120 Ом), то в этом случае на отечественных ПТ источник практически не сделать (без дополнительного минусового источника). Могу посоветовать источник тока на БТ. Для него нужен небольшой плюс, но при выпрямленном накале это не проблема.

Ошибок нет. Там на макете рассинхронизация по токам небольшая есть. По левому плечу ближе к 3 мА, по правому ближе к 2мА, на катодном резисторе 500 с копейками, ...не помню уже, у меня там или 120 или 100 Ом. С учётом разброса элементов может быть по-разному. Ток 5 мА. При питании 280 будет больше, ближе к 6 мА, и смещение, соответственно, около 700 мА. Из отечественных полевиков можно попасть с КП307А. У меня есть с отсечкой около 0,5 В и начальным током стока 5,01 мА (удивил он меня точностью, делал ревизию ко всем бумажки прикрепил с замерами).

Можно скинуть смещение в 1 вольт, попробовать уложиться.

: jorabotsu 21.01.2015 - 20:39
Tuvalu, источник отрицательного напряжения не проблема.Я выпрямлю и застабилизирую накал, плюс накала на землю - вот и минус 6 вольт относительно земли. Поправьте, если я ошибаюсь - затвор на минус 6 вольт, туда же исток через резистор, сток на катоды ламп. Резистором подбираем ток. Но мне кажется -6в многовато для кп303, может посоветуете транзистор? И ещё вопрос, можно на словах схемку с биполярником. Спасибо.

: Tuvalu 21.01.2015 - 21:49
280В - это чуть легче. Beermonza, а какое у вас напряжение на катодах?
Цитата
Поправьте, если я ошибаюсь - затвор на минус 6 вольт, туда же исток через резистор, сток на катоды ламп. Резистором подбираем ток.
Всё верно.
Цитата
Но мне кажется -6в многовато для кп303, может посоветуете транзистор?
Нет, не много. У него макс. U_c-и вольт 30, кажется. Главное - это найти экземпляр с максимальным нач. током стока. Чем больше будет этот ток и, соответственно, чем сильнее мы его уменьшим до 5 мА, тем лучше будет работать эта схема как источник тока. Типы точно не помню, посмотрите в справочник по параметру нач. ток стока. Кроме 303 подойдут КП302Б,В, некоторые из КП307.
Цитата
И ещё вопрос, можно на словах схемку с биполярником.

Это схема токового зеркала, будет нормально работать даже при 300 мВ или меньше (нам надо от 500...600 мВ). Транзисторы лучше взять из одной партии и с большим Hfe(бета), но и со средним тоже будет работать.
User posted image
Ещё в схеме преампа советую R4 уменьшить до 68...82 кОм. При этом на катодах напряжение повысится, сейчас оно слишком мало, как по мне.

: Beermonza 21.01.2015 - 22:23
Цитата (Tuvalu @ 21.01.2015 - 21:49)
280В - это чуть легче. Beermonza, а какое у вас напряжение на катодах?

Я измерял в 2009 году, около 500 мВ на катодном резисторе, ...надо лезть за преампом, разбирать и смотреть. Выполню на днях, ...я пробовал резисторы 100, 120, 150 и 220 Ом, ...который оставил уже не помню. Либо 100, либо 120 Ом. Посмотрю, сделаю фото внутренностей.

Питание у меня с трансформатора +300 В, далее идёт "электронный дроссель" на полевике, и CRC филтр, остаётся +280 В. Но схема работает и при +250 В.

По поводу источника тока на биполярном транзисторе. Я думал вы покажете эту схему smile.gif

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3432-da7c6ac9b2.gif

...можно же заточить на -6,3В ?

КП303 только с буквой И может попадаться на 5 мА, и то, я уже пояснил - это край разброса, большая редкость. КП303 более никакой не подходит. Среди КП307А попадётся больше с начальным током стока 3-5-9 мА, они будут бить почти все в 4,5 - 7,5 мА диапазон. Есть ещё КП303Е, у них начальный ток стока более 10 мА есть, если правильно помню (делал из двух повторители).

: Tuvalu 21.01.2015 - 22:33
Ой, сори, не на катодах, а на анодах! В смысле, какое напряжение. Запутался...
Цитата
По поводу источника тока на биполярном транзисторе. Я думал вы покажете эту схему

Этой схеме нужен минус, а токовое зеркало работает от земли, правда, ему нужен плюс. Т.е. можно сделать и так, и так.

: Beermonza 21.01.2015 - 22:39
Цитата (Tuvalu @ 21.01.2015 - 22:33)
Ой, сори, не на катодах, а на анодах! В смысле, какое напряжение.

Не измерял, ...что симулятор показывает?
Должна быть разница для задания смещения верхнего триода, где-то 2-3 В.

: Tuvalu 21.01.2015 - 22:52
Цитата
Не измерял, ...что симулятор показывает?
Должна быть разница для задания смещения верхнего триода, где-то 2-3 В.
По симулятору 42,3 и 40,1 соответственно. Токи анодов 2,5 и 2,2 мА. Но тут всё дело в моделях ламп, а их создавали энтузиасты. Поэтому, симуляция ламповых схем - дело, как правило, приблизительное.

: Beermonza 22.01.2015 - 00:14
Цитата (Tuvalu @ 21.01.2015 - 22:52)
Цитата
Не измерял, ...что симулятор показывает?
Должна быть разница для задания смещения верхнего триода, где-то 2-3 В.
По симулятору 42,3 и 40,1 соответственно. Токи анодов 2,5 и 2,2 мА. Но тут всё дело в моделях, а их создавали энтузиасты. Поэтому, симуляция ламповых схем - дело приблизительное.

Если нижние в дифф. каскаде около 40 В на анодах, то и смещение им нельзя давать ближе к -1 В, это кривой участок ВАХ, наоборот -0,5 В предпочтительнее и ближе к 0, поэтому у меня так мало на катодном. Верхний триод имеет на аноде, сколько там, ...100-120 В, с учётом тока близкого к двум плечам, смещение сетки должно быть порядка -2..-3 В. Можно конечно, как Вы порекомендовали, поставить анодную нагрузку правого плеча не 100К, а 68К или столько же 47К (это для равенства токов?), тогда, по идее дифф. каскад начнёт жрать ток, в разы больше чем есть сейчас. Тут уже с каждого плеча 4-5 мА. У меня столько мощности в анодной обмотке трансформатора нет, диаметр провода 0,08 мм, иначе не лезет обмотка и челнок (это тор), ...т.е. компромисс.

: Beermonza 22.01.2015 - 01:07
Цитата (Tuvalu @ 21.01.2015 - 21:49)
Ещё в схеме преампа советую R4 уменьшить до 47...75 кОм. При этом на катодах напряжение повысится, сейчас оно слишком мало, как по мне.

47К нельзя, верхний триод будет с положительным потенциалом на сетке. При 51К - 0 на сетке, 56К - лучше, но жрут плечи по 4 мА. 68, 75, 82, 100К - так же по КУ, но ток спадает к 2-3 мА. Что там по Кг не в курсе.

: Tuvalu 22.01.2015 - 04:04
Цитата
... или столько же 47К (это для равенства токов?)

Нет, не для равенства, а для того, чтобы поднять напр. на анодах.
Точнее так: R4 подобрать таким, чтобы на "левых" лампах было примерно равное падение. Согласен, 47 кОм мало, исправил. Вообще-то, всё сильно зависит от питающего напряжения (советую 300 В), Кус будет немного меньше при меньших R, зато искажения будут меньше.

: Beermonza 22.01.2015 - 15:43
Цитата (Tuvalu @ 22.01.2015 - 04:04)
Цитата
... или столько же 47К (это для равенства токов?)

Нет, не для равенства, а для того, чтобы поднять напр. на анодах.
Точнее так: R4 подобрать таким, чтобы на "левых" лампах было примерно равное падение. Согласен, 47 кОм мало. Вообще-то, всё сильно зависит от питающего напряжения (советую 300 В), Кус будет немного меньше при меньших R, зато искажения будут меньше.

Заманчивое предложение smile.gif

Это R4 порядка 62К, ток по плечам около 4 мА, источник анодного напряжения +325 В, ...очень заманчиво. Попробую переделать БП.

...хотя, нет, питание поднимать не обязательно, только R4 заменить на 62К, и перемотать проводом потолще на те же +280 В (+260 В) после схемы на ПТ и CRC фильтра. Особо разницы не должно быть, режим ламп сам подстраивается. Смещения сеток всех триодов дифф. каскада примерно одинаковы будут, от -0,8 В до -1 В, в зависимости от питания 260-300 В. Только ток возрастает.

: Tuvalu 22.01.2015 - 16:41
Цитата
Если нижние в дифф. каскаде около 40 В на анодах, то и смещение им нельзя давать ближе к -1 В, это кривой участок ВАХ, наоборот -0,5 В предпочтительнее и ближе к 0, поэтому у меня так мало на катодном. Верхний триод имеет на аноде, сколько там, ...100-120 В, с учётом тока близкого к двум плечам, смещение сетки должно быть порядка -2..-3 В.

Я не совсем понимаю логику такого конструирования: "Раз у нас 40В на аноде, то смещение надо выбрать..." Как будто 40 В - это какая-то данность или цель расчёта и/или оптимизации.
Правильней будет так. Сначала выбрать ток для этого типа ламп - он определяет крутизну, линейность и шум, что важно для первого каскада. Потом выбрать сопротивление нагрузки и питающее напряжение. Зная ток, посчитать падение на этой нагрузке. Затем проконтроллировать, что на лампах упало примерно по половине остатка от падения на нагрузке. Если это сильно не так, то варьировать ток (источником, катодным резистором) и/или величину анодных R, чтобы добиться макс. неискажённой амплитуды.
А 40В получилось из-за большого R_a (100 кОм) для данного типа ламп при выбранном токе и небольшом для двухэтажных схем U_a (260 В). Вот тут и может оказаться, что при попытке получить макс. усиление от каскада (да ещё и двухэтажного!) задиранием анодных R, мы получаем нелинейный каскад - почти как в гитарном преде.
Кстати, это совсем не означает, что результат будет неудовлетворительным. Чистые малоискажающие каскады можно сделать на полупроводниках, но нам же нужен "ламповый окрас"?

: Beermonza 22.01.2015 - 17:15
У меня логика от обратного, поскольку есть корпус и трансформатор ограниченных габаритов и мощности. Схему проектировал с учётом сниженного напряжения. 6Н23П достаточно хорошо работает при пониженном напряжении. Я не привязываюсь к 40 В на аноде. Слежу за тем, чтобы ток, потребляемый преапом не стал слишком большим.

Вы, всегда хотите получить максимум качества, даже если этого не требуется. Уважаю такой подход. В данном случае, я стал заложником обстоятельств, не более.

: Юрий Сергеевич 22.01.2015 - 23:08
Может я чего не понимаю, объясните... внутреннее сопротивление V1 при токе 2-3 мА около 5...10 кОм, соответственно V3 будет усиливать выходной шум V2 с коэффициентом 47/5..10. Сильно не вникал, может это и не так (или не страшно).
user posted image

: Beermonza 23.01.2015 - 00:52
Юрий Сергеевич, усиливает, но шум преампа через карту с собственным С/Ш -87 дБ, не фиксируется. Приятель говорил, что и при -90 дБ он шум преампа не видит.

R1 и R6 поставьте 47-68К, в зависимости от индуктивности трансформатора ленточника, или динамического микрофона. C2 и C3 по 470 нФ.

: Tuvalu 25.01.2015 - 23:02
Я тут замодил сабж.
Снимаем сигнал не с анодного резистора, а с катода (верхней лампы), что даёт несколько преимуществ:
1) Отсутствует анодный резистор, а, значит, отсутствует падение напряжения на нём. Т.е. напряжение питания мы теперь распределяем не на три части - R_анодный, нижняя и верхняя лампы, а только на две - нижняя и верхняя лампы. Значит, анодное U можно выбрать значительно меньшим. Кроме того, минус один R из сигнальной цепи - это по фен-шую.
2) Через верхнюю лампу уже не проходит сигнал - она теперь выполняет только функцию динамической нагрузки. Это ещё больший фен-шуй.
3) Уменьшилось выходное R первого каскада, что позволяет выбрать потенциометр 50...100 кОм, что, в свою очередь, означает меньшую чувствительность к наводкам. А при моделировании ещё и искажения уменьшились. Не понял, почему именно, но, всё равно, приятно.
При 270 В К_ус>60 дБ.
User posted image
Цитата
КП303 только с буквой И может попадаться на 5 мА, и то, я уже пояснил - это край разброса, большая редкость. КП303 более никакой не подходит.

Почему же. КП303Е - 5...20 мА, т.е. годится первый попавшийся. Также, можно выбрать из Г и Д. Но, повторю, нужен небольшой минус (чуть больше U_отс.), т.к. наши сильнотоковые ПТ поголовно имеют большое U_отс.

: Beermonza 26.01.2015 - 00:31
Tuvalu, а я про полевики заговорил ещё до схем с минусами и протащил до последнего ещё уместного решения, теперь конечно пофиг какой.

Смотрите ещё какая фишка у меня была. Кроме второго каскада, можно было воткнуть КП вообще без переходного конденсатора. На том резисторе, что Вы выкинули с анода, у меня есть коррекция по ВЧ (это для гитары), и между анодами первого баллона цепочка из резистора и потенциометра - это регулировка чувствительности.

А что там с резистором 120 Ом достойно работает? ...можете скинуть примерный Кг и ориентировочно C/Ш? ...это возможно сделать?

: Tuvalu 26.01.2015 - 00:42
С/Ш не получится, модели ламп, в этом смысле, никакие. А КНИ могу. Уточните условия:
а) какое U_вх. сигнала? Действующее или амплитудное? МК по умолчанию оперирует амплитудными значениями.
б) какое при этом вых. напряж. выставить потенциометром?
в) какая схема интересует?

Цитата
между анодами первого баллона цепочка из резистора и потенциометра - это регулировка чувствительности.

Первый балон - это низ+верх или дифкаскад?

: Beermonza 26.01.2015 - 01:27
Цитата (Tuvalu @ 26.01.2015 - 00:42)
С/Ш не получится, модели ламп, в этом смысле, никакие. А КНИ могу. Уточните условия:
а) какое U_вх. сигнала? Действующее или амплитудное? МК по умолчанию оперирует амплитудными значениями.
б) какое при этом вых. напряж. выставить потенциометром?
в) какая схема интересует?

Ладно, С/Ш оставим, ...я думал Вы можете заложить в симулятор для ламп собственный шум, примерно, и что там покажет. Нет, так нет.

Интересен именно Ваш мод.
На входе вторичная трансформатора ленточника. Амплитуда 3 мВ, и максимум 5 мВ. Индуктивность 3 Гн, активное сопротивление 45 Ом.
На выходе 0 дБ.

Спасибо.

Цитата (Tuvalu @ 26.01.2015 - 00:42)
Цитата
между анодами первого баллона цепочка из резистора и потенциометра - это регулировка чувствительности.

Первый балон - это низ+верх или дифкаскад?

Да, дифф. каскад, он на одном баллоне у меня. Динамическая нагрузка и второй каскад - второй баллон.

: Tuvalu 26.01.2015 - 03:56
На входе 3,5 мВ рмс (амплитудное 5 мВ), на выходе - 0,775 В рмс, f=1 кГц, Кг = 0,06%, 2 гармоника в несколько раз больше остальных.
Правда, на вход пришлось поставить по 150 кОм, иначе был сильный спад АЧХ, начиная примерно с 1-1,5 кГц. Вообще-то, правильней было бы смоделировать трансформатор + источник (ленточка), но как, например, узнать импеданс этой ленточки? Да, это и не столь важно, т.к. Кг не сильно-то и отличается даже по сравнению с нулевым импедансом источника. С источником тока 5 мА получилось 0,027%.

: Tuvalu 27.01.2015 - 03:31
ДмитрийЗл, я имел ввиду "уменьшились искажения при переходе от 250 кОм-ного потенциометра к 100 кОм-ному в одной и той же схеме (новой)". Всего лишь.

: Beermonza 27.01.2015 - 17:27
Добрался до своего "Квазимодо".

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3451-1b9a94ea9f.jpg

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3452-28bcf5672d.jpg

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-3453-3bb46def46.jpg

Накал стабилизируют 2 микросхемы TL7806 с подпоркой до стабилизации +6,22 В, т.е. у каждого баллона свой стаб. Оба прикручены к корпусу через термопрокладки. Один стаб греет корпус ощутимо, а два - значительно меньше, поэтому поставил 2 стаба.

Про проблему с трансформатором говорил в начальных постах. Хотелось отмакетить как можно компактнее, поэтому наводка силовика отзывается гулом 50 Гц в тракт по уровню -51 дБ. Легко исправляется вынесением силовика подальше от схемы.

Резистор в катодах дифф. каскада стоит 100 Ом.

Это всё из макетной сущности надо переносить в полноценно-нормальный прибор.

: NovaPA 29.01.2015 - 08:47
вооо, вопрос фона был очень интересен. Сам не так давно собирал подобную конструкцию, намучился с фоном smile.gif
накал, кстати, тоже стабилизировал 317-й, по одной на каждую лампочку smile.gif стабилизировал чтоб наводки уменьшить wink.gif

Транс часом не с SMB? smile.gif

: ajanonis 29.01.2015 - 13:01
Вот я тоже намучался с фоном...
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2341&hl=gemini
Оказалось, что вся проблема была в питании накала, так как ток немаленький. Так вот, с начала поставил готовую китайскую плату на LM317 - там конденсаторы по 470uF. Потом их поменял на 4700uF и фон изчез...

: ajanonis 29.01.2015 - 13:08
потом на симуляторе смоделировал питание... Хорошо бы до лмемки поставить ещё и RC мостик. Здесь в форуме где то видел ламповый микрофон и питание на LM317 с RC мостиком...

: ajanonis 29.01.2015 - 13:15
Вот

: Beermonza 29.01.2015 - 15:34
Цитата (NovaPA @ 29.01.2015 - 08:47)
Транс часом не с SMB? smile.gif

Нет, это 5-вольтовый трансформатор "Торэл", перемотанный собственноручно:

User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1242-74cdeb34e1.jpg

Цитата (ajanonis @ Дата 29.01.2015 - 13:01)
Оказалось, что вся проблема была в питании накала, так как ток немаленький. Так вот, с начала поставил готовую китайскую плату на LM317 - там конденсаторы по 470uF. Потом их поменял на 4700uF и фон изчез...

У меня стоит один электролит на 6800 мкФ. На нём +11В, мост на диодах Шоттки. Гул лезет от наводки трансформатора, поскольку если силовой в полуметре от корпуса преампа, то всё тихо. У меня ещё витки обмоток и витки сеток ламп в одном векторе, если лампы поставить столбиком из корпуса наружу, фон наводки снизится.

: Tuvalu 29.01.2015 - 16:14
Цитата (ajanonis @ 29.01.2015 - 13:08)
потом на симуляторе смоделировал питание... Хорошо бы до лмемки поставить ещё и RC мостик. Здесь в форуме где то видел ламповый микрофон и питание на LM317 с RC мостиком...

Не заморачивайтесь, если правильно сделать, то и переменкой можно питать без фона. Но для этого нужен отбор ламп, поднятие потенциала накала, баланс средней точки. Мостик + 4700...10000 мкФ обычно всё решает. В тяжёлых случаях то же самое + LM317 будет с головой. Не надо никаких RC-цепочек, дросселей и т.п.
Кстати, у меня сверх-хайгейновый гитарный преамп в небольшом корпусе, 3 лампы 12AX7/6Н2П, накал: Шоттки + 2 х 2200 мкФ + LM317. Нет даже намёка на фон. Только шум ламп, притом отобранных по минимуму шума ламп.

В этом деле (транс в одном корпусе) источником проблем с фоном обычно является сам транс. Как по мне, самое главное - это сделать транс с пониженной индукцией. Я заказываю торы, рассчитанные на 245...250 В сетевых. В результате, он совсем не лучит. Я уже писал об этом, кажется, в теме про блок питания.

: Beermonza 29.01.2015 - 16:51
Цитата (Tuvalu @ 29.01.2015 - 16:14)
В этом деле (транс в одном корпусе) источником проблем с фоном обычно является сам транс. Как по мне, самое главное - это сделать транс с пониженной индукцией. Я заказываю торы, рассчитанные на 245...250 В сетевых. В результате, он совсем не лучит. Я уже писал об этом, кажется, в теме про блок питания.

У меня засада вышла с силовиком. Я купил на ~220В, перемотал первичную под индукцию 1,2 Тл, собрал, гудит, вынес транс из корпуса - не гудит. Подумал "что-то не то", перепроверил по расчётам силовика, всё верно, но от куда такая наводка. Измерил сеть, а там ~235В, ближе к ночи ~237В. Посмотрел, что программа от UPS показывает, и там тоже синус ~235-237В. Ё-о-о-о-о-о-о! ...нет чтобы сразу измерить сеть, а потом рассчитывать трансформатор, ...баран. Теперь от моего снижения индукции толком выигрыша нет. Хоть на -54-51 дБ, не так заметно при съёме кабинета (вместе с понижением усиления фон опускается к -65 дБ).

: Tuvalu 1.02.2015 - 00:19
Beermonza, а вы не проверяли, что будет с фоном, если подать на этот транс номинальное (расчетное) U с помощью ЛАТРа или понижающего транса? Это намёк на то, что, возможно, железо "не того". Кстати, на какое напряжение сети вёлся расчёт?

: Beermonza 1.02.2015 - 00:41
Цитата (Tuvalu @ 1.02.2015 - 00:19)
Beermonza, а вы не проверяли, что будет с фоном, если подать на этот транс номинальное (расчетное) U с помощью ЛАТРа или понижающего транса? Это намёк на то, что, возможно, железо "не того". Кстати, на какое напряжение сети вёлся расчёт?

Нет ЛАТРа под рукой не было, я всю тяжесть и оборудование раздарил и бросил, мотаясь по 3-м квартирам между Казахстаном и Россией. Сейчас постепенно подкупаю оборудование, хочу вернуться в былое хобби плотнее.

Расчёт вёл на ~220В под сниженную индукцию 1,2 Тл. Заводские торы мотаются под 1,35-1,37 Тл. Это сложно проанализировать без оборудования. Я не сильно-то и пролетел, уровень фона с индукцией 1,35 Тл на таком малом расстоянии уже бы выполз на -30 дБ, а у меня -51..54 дБ. Много, но терпимо, особенно в сочетании с уже гудящими комбо (не все бесшумные).

Вообще для меня не проблема извлечь силовик и перемотать, но сейчас нет на это времени, мотаю импульсные трансформаторы под fly-back 100W.

: Tuvalu 1.02.2015 - 12:54
А почему 220В? Уже давно, как 230 и у вас, и у нас. Лет 10, как начали переходить, хотя, может, где-то и осталось 220. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

: Beermonza 1.02.2015 - 15:26
Цитата (Tuvalu @ 1.02.2015 - 12:54)
А почему 220В? Уже давно, как 230 и у вас, и у нас. Лет 10, как начали переходить, хотя, может, где-то и осталось 220. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Это ерунду они пишут.

РФ ГОСТ 32144-2013, 1 июля 2014 г.

Цитирую:

В электрических сетях низкого напряжения стандартное номинальное напряжение электропитания Unom равно 220 В (между фазным и нейтральным проводниками для однофазных и четырехпроводных трехфазных систем) и 380 В (между фазными проводниками для трех‑ и четырехпроводных трехфазных систем).

Отклонения, цитирую:

Для указанных выше показателей КЭ установлены следующие нормы: положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10 % номинального или согласованного значения напряжения в течение 100 % времени интервала в одну неделю.

Напряжение бытовой сети в РФ всегда было и должно быть ~220 В. Разброс ~198-242 В. Других стандартов у нас нет. Руки вырвать этим ботанам из педивикии.

: Andkiev 9.08.2015 - 18:48
Цитата (Tuvalu @ 25.01.2015 - 23:02)
Я тут замодил сабж.
Снимаем сигнал не с анодного резистора, а с катода (верхней лампы), что даёт несколько преимуществ:
1) Отсутствует анодный резистор, а, значит, отсутствует падение напряжения на нём. Т.е. напряжение питания мы теперь распределяем не на три части - R_анодный, нижняя и верхняя лампы, а только на две - нижняя и верхняя лампы. Значит, анодное U можно выбрать значительно меньшим. Кроме того, минус один R из сигнальной цепи - это по фен-шую.
2) Через верхнюю лампу уже не проходит сигнал - она теперь выполняет только функцию динамической нагрузки. Это ещё больший фен-шуй.
3) Уменьшилось выходное R первого каскада, что позволяет выбрать потенциометр 50...100 кОм, что, в свою очередь, означает меньшую чувствительность к наводкам. А при моделировании ещё и искажения уменьшились. Не понял, почему именно, но, всё равно, приятно.
При 270 В К_ус>60 дБ.
User posted image
Цитата
КП303 только с буквой И может попадаться на 5 мА, и то, я уже пояснил - это край разброса, большая редкость. КП303 более никакой не подходит.

Почему же. КП303Е - 5...20 мА, т.е. годится первый попавшийся. Также, можно выбрать из Г и Д. Но, повторю, нужен небольшой минус (чуть больше U_отс.), т.к. наши сильнотоковые ПТ поголовно имеют большое U_отс.

Tuvalu. А нельзя ли, нечто подобное собрать на миниатюре, например на 6Н17Б ?

: Tuvalu 10.08.2015 - 11:38
Цитата
Tuvalu. А нельзя ли, нечто подобное собрать на миниатюре, например на 6Н17Б ?

Почему нет? Только, я бы применил 6Н16Б, 18Б и особенно 28Б, т.к. она низковольтная. Хотя, можно попробовать и 17Б. В любом случае, надо подбирать ток источника тока. Низкоомный резистор в катоды ставить не советую - это "тяжёлое" наследие стартовой схемы, я уже писал об этом. Вместо источника тока можно применить резистор в десяток-другой кОм, подключенный к "минус" 100...200 В - это будет неплохое приближение к источнику тока.
Либо так: этот катодный резистор подключить на землю, а сетки (через R3, R4) - к делителю смещения (пара резисторов и электролит на землю), например +100 В. Можно спокойно уложиться в 250...300 В общего питающего U, а с 28Б, думаю, и в 150-200 В. Естественно, на вход придётся поставить разделительные конденсаторы.

: Rust7 13.08.2015 - 09:33
Насколько помню 6н17б , часто используют при нулевом смещении в корркторах .

: Sonic 13.08.2015 - 13:37
Цитата (Rust7 @ 13.08.2015 - 10:03)
в корркторах .

Это что такое?

: Tuvalu 13.08.2015 - 15:03
Цитата (Sonic @ 13.08.2015 - 13:37)
Цитата (Rust7 @ 13.08.2015 - 10:03)
в корркторах .

Это что такое?

RIAA винил-корректоры. Скорее всего, имелась ввиду не 6Н17Б, а 6С17К. Была такая схема без смещения из АудиоЭкспресса, впоследствии растиражированная в наших журналах и на форумах.

: Rust7 15.08.2015 - 06:05
Имел в виду 6н17б , а не 6с17б . Вот два из них : первый коррктор Сергеева , второй Василича .
User posted image
User posted image

: ВладимирК 8.12.2015 - 01:09
Скажите а какое входное сопротивление в данной схеме ?

: Beermonza 8.12.2015 - 15:05
Цитата (ВладимирК @ 8.12.2015 - 01:09)
Скажите а какое входное сопротивление в данной схеме ?

Примерно определяется суммой сеточных сопротивлений, т.е. на порядки больше чем требуется для любых микрофонов.

Заметьте, что с бестрансформаторными микрофонами преамп не работает, у него нет нагрузочных резисторов по 6,8К с фантомным питанием +48В и разделительных конденсаторов на входе. В исходном состоянии пригоден для динамических и ленточных микрофонов.

: ВладимирК 10.12.2015 - 12:49
а как инструментальных преамп, по сопротивлению он подходит ?

: Beermonza 10.12.2015 - 14:36
Цитата (ВладимирК @ 10.12.2015 - 12:49)
а как инструментальных преамп, по сопротивлению он подходит ?

Сопротивление линейного уровня можно создать, а вот перегрузочная способность у него очень маленькая. Предназначен для сигналов до ~50 мВ.

Какой амплитуды сигнал Вы хотите подать на него?

: ВладимирК 19.01.2016 - 13:04
точно не знаю, но нужно чтоб был инструментальный вход как во всех аппаратах
обычно такой вход 1 мОм.

: Beermonza 20.01.2016 - 00:11
Цитата (ВладимирК @ 19.01.2016 - 13:04)
точно не знаю, но нужно чтоб был инструментальный вход как во всех аппаратах
обычно такой вход 1 мОм.

Несимметричный инструментальный вход (гитара) можно сделать только на последний триод. Это на верхний конец R7 потенциометра громкости подключить гнездо. Там уровень входного сигнала может быть до ~1В. Но будет обычный каскад, ничем не примечательный. MicAmpX - всё же микрофонный балансный преамп.

: smex03 23.12.2018 - 12:35
Подскажите пожалуйста по схеме с первого поста- выход OUT по схеме на гнездо XLR: один провод идет от R10, второй провод от земли, а третий откуда должен идти? На фото больше 2-х проводов идёт

http://imglink.ru/show-image.php?id=1a1a941732d59926800bc70cf450e4a4



http://imglink.ru/show-image.php?id=e61c55a7d0b57a22ec7c85934fadbad7



: Tuvalu 23.12.2018 - 13:02
XLR:
пин 1 - земля (корпус)
пин 2 - сигнал
пин 3 - общий сигнальный (3 вывод пота)
Остаётся вопрос, где соединяются вместе общий с землёй. Тут возможны варианты.
-------------
Вы собираете эту схему? Крайне не советую, схема безграмотна. Не обеспечивает подавление синфазного сигнала. т.е. по входу, она по сути, небалансна - все наводки ваши. Плюс, нелепая трёхэтажность. Как результат, с таким анодным лампы не в самом выгодном режиме, с точки зрения качества. Всё это я разбирал и подробно объяснял в этой теме, начиная с http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2004&view=findpost&p=27601 Там же привёл исправленную схему. Если "боитесь" поставить источник тока - полевик в катоды дифкаскада, примените пентод; естественно, в этом случае придётся сделать источник отрицательного напряжения -100 или больше В. Самый простой вариант - минусовой источник побольше, вольт так 300, и резистор такого номинала, чтобы обеспечить расчётное смещение (ток ламп). Но просто низкоомный резистор на "общем" оставлять нельзя! - это никакой не баланс. Т.е. применение дифкаскада теряет всякий смысл.

: smex03 24.12.2018 - 17:14
Tuvalu

Спасибо вам большое за подсказки! Да, собирался собирать по схеме с первого поста. Ознакомился с исправленной схемой. Всё понятно, источник тока- возьму за основу полевик. Единственный вопрос как и где правильно соединить на выходе преампа провод от корпуса(контакт 3) с землёй схемы (контакт 1)? Эту перемычку на самом гнезде XLR паять?


Схема в сборе:
http://imglink.ru/show-image.php?id=98ec218e8593897dbecddb3dd60789c7


Cоединение на выходном гнезде XLR:

http://imglink.ru/show-image.php?id=e1ecdf4e20c51264c91f2272bd7a62d2

: Tuvalu 24.12.2018 - 18:41
Цитата
Единственный вопрос как и где правильно соединить на выходе преампа провод от корпуса(контакт 3) с землёй схемы (контакт 1)?
Провод от корпуса - это 1-й пин! По правилам он должен соединяется с корпусом коротким проводом "тут же". Хотя, возможны варианты, например, поиск точки по мин. фону, соединение этого пина с корпусом через конденсатор, через RC, отрыв тумблером и комбинации этих вариантов ((Это связано с тем, что обычно корпуса приборов соединены между собой через вилки сети - через их заземляющие контакты. Поэтому могут образовываться земляные петли, т.к. корпуса соединяются между собой ещё и через первые пины, т.е. через экраны кабелей. Всё это называется Pin 1 problem, ей посвящено куча статей и даже книг. У Ф. Ньюэла ("Project-студии", рекомендую, кстати) есть упоминание такой книги - в ней аж 900(!) страниц.))

На втором рисунке уберите красное соединение. Шасси (корпус) - это только пины 1 вх/вых XLR-ов. Схемный общий делаете, как обычно (плата, шина и т.п.). Его лучше обозначать на схеме по-другому, например, перевёрнутым Т или треугольником (как буржуи). Этот схемный общий соединяете с корпусом (и с пином 3 выходного XLR) прямо на этом или входном XLR-е. Откуда брать общий, чтобы соединить его с корпусом, будет сильно зависеть от конкретной конструкции (монтажа). Обычно это или точка возле входа, или "минус" конденсатора фильтра, или возле выхода. Включите СпектраПлюс или какой-нибудь другой спектроанализатор, коротите вход и ищите точку, в которой обеспечивается минимальный фон. Чтобы во время поиска точки общего сама схема "не подвисала в воздухе", временно соедините корпус с общим резисторм 1 кОм (может меньше, а может, существенно больше, разберётесь сами) в любом месте.

Раньше делали наоборот. Волевым решением "назначали" точку отбора общего - часто возле входа, далее проводом, припаянным к этой точке, искали место на шасси, где был минимальный фон, сверлили отверстие, прикручивали туда этот провод (общий). Но это было обусловлено тем, что само шасси (корпус) служил проводником (конденсаторы фильтров, 3 ножки потенциометров и т.п.), поэтому по нему протекали (блуждали) силовые токи (например, импульсы заряда конд. фильтра), сигнальные токи. Вот, и приходилось искать точку на шасси, где влияние этих токов было минимальным, т.е. соединение с которой давало минимум фона.
Сейчас так не делают, шасси - это только экран, никаких токов не должно протекать по нему - ни силовых, ни сигнальных.

Сделаете, напишите, что да как. ОК?
------------------------------------------------
Отредактировано 25-12-2018 10:38

: smex03 24.12.2018 - 23:43
Tuvalu

Спасибо большущее, за подробнейшую инфу! Вродь все понял, буду приступать потихоньку к сборке, благо времени зимой навалом smile.gif Как соберу, обязательно скину результаты работы сюда smile.gif

з.ы. Собирать буду навесом скорее всего в рэковом корпусе

з.ы.2 Схему поправил, соединение с пин 3 выходного гнезда не прорисовывал да бы не вводить в заблуждение людей, у вашем последнем посту отлично разжовано что где и с чем соединить в предусилителе.

: Михаил1985 30.06.2021 - 22:26
Цитата (Tuvalu @ 24.12.2018 - 18:41)
Цитата
Единственный вопрос как и где правильно соединить на выходе преампа провод от корпуса(контакт 3) с землёй схемы (контакт 1)?
Провод от корпуса - это 1-й пин! По правилам он должен соединяется с корпусом коротким проводом "тут же". Хотя, возможны варианты, например, поиск точки по мин. фону, соединение этого пина с корпусом через конденсатор, через RC, отрыв тумблером и комбинации этих вариантов ((Это связано с тем, что обычно корпуса приборов соединены между собой через вилки сети - через их заземляющие контакты. Поэтому могут образовываться земляные петли, т.к. корпуса соединяются между собой ещё и через первые пины, т.е. через экраны кабелей. Всё это называется Pin 1 problem, ей посвящено куча статей и даже книг. У Ф. Ньюэла ("Project-студии", рекомендую, кстати) есть упоминание такой книги - в ней аж 900(!) страниц.))

На втором рисунке уберите красное соединение. Шасси (корпус) - это только пины 1 вх/вых XLR-ов. Схемный общий делаете, как обычно (плата, шина и т.п.). Его лучше обозначать на схеме по-другому, например, перевёрнутым Т или треугольником (как буржуи). Этот схемный общий соединяете с корпусом (и с пином 3 выходного XLR) прямо на этом или входном XLR-е. Откуда брать общий, чтобы соединить его с корпусом, будет сильно зависеть от конкретной конструкции (монтажа). Обычно это или точка возле входа, или "минус" конденсатора фильтра, или возле выхода. Включите СпектраПлюс или какой-нибудь другой спектроанализатор, коротите вход и ищите точку, в которой обеспечивается минимальный фон. Чтобы во время поиска точки общего сама схема "не подвисала в воздухе", временно соедините корпус с общим резисторм 1 кОм (может меньше, а может, существенно больше, разберётесь сами) в любом месте.

Раньше делали наоборот. Волевым решением "назначали" точку отбора общего - часто возле входа, далее проводом, припаянным к этой точке, искали место на шасси, где был минимальный фон, сверлили отверстие, прикручивали туда этот провод (общий). Но это было обусловлено тем, что само шасси (корпус) служил проводником (конденсаторы фильтров, 3 ножки потенциометров и т.п.), поэтому по нему протекали (блуждали) силовые токи (например, импульсы заряда конд. фильтра), сигнальные токи. Вот, и приходилось искать точку на шасси, где влияние этих токов было минимальным, т.е. соединение с которой давало минимум фона.
Сейчас так не делают, шасси - это только экран, никаких токов не должно протекать по нему - ни силовых, ни сигнальных.

Сделаете, напишите, что да как. ОК?
------------------------------------------------
Отредактировано 25-12-2018 10:38

Собрал данный преамп, по измененной вами схеме (на 3й странице Вы выкладывали), нравится звук, но немного не хватает выходной громкости, даже на максимуме приходится добавлять на карте еще 30 дб. Можно как то поиграться номиналами и увеличить КУ в данной схеме?

: Tuvalu 9.07.2021 - 18:05
Цитата (Михаил1985 @ 30.06.2021 - 22:26)
...немного не хватает выходной громкости, даже на максимуме приходится добавлять на карте еще 30 дб. Можно как то поиграться номиналами и увеличить КУ в данной схеме?

Зашунтируйте R9 конденсатором 22...220 мкФ х 15...63 В. Кус подрастёт примерно на 6 дБ (2 раза). Хотя, там усиления и так достаточно, я не понимаю, почему его не хватает. Обязательно померяйте макс. Кус. и сообщите. И самое главное, что стоит в катодах, полевик, резистор? Если резистор, то какого номинала и куда подключён - к общему или к какому-то минусу?

Какие лампы применили? Как по шумам? Как охарактеризуете звук - нейтральный, красящий и т.п.?

: Михаил1985 10.07.2021 - 16:53
Цитата (Tuvalu @ 9.07.2021 - 18:05)
Цитата (Михаил1985 @ 30.06.2021 - 22:26)
...немного не хватает выходной громкости, даже на максимуме приходится добавлять на карте еще 30 дб. Можно как то поиграться номиналами и увеличить КУ в данной схеме?

Зашунтируйте R9 конденсатором 22...220 мкФ х 15...63 В. Кус подрастёт примерно на 6 дБ (2 раза). Хотя, там усиления и так достаточно, я не понимаю, почему его не хватает. Обязательно померяйте макс. Кус. и сообщите. И самое главное, что стоит в катодах, полевик, резистор? Если резистор, то какого номинала и куда подключён - к общему или к какому-то минусу?

Какие лампы применили? Как по шумам? Как охарактеризуете звук - нейтральный, красящий и т.п.?



Анодное 278в. В катодах стоит 220 Ом подключен к общему. Лампы использовал 6н23п. Шумы на слух не прослушиваются (при подборе ламп). Звук близкий к нейтральному. Замерил АЧХ 40 Гц-25 кГц +/- 1.5дб. THD +/- 0.360% в диапазоне 80 Гц-25 кГц.

: Tuvalu 10.07.2021 - 17:44
Цитата (Михаил1985 @ 10.07.2021 - 16:53)
В катодах стоит 220 Ом подключен к общему.

Это категорически неправильно, я писал почему именно. Кратко - вы убили балансность, т.е. правильное помехоподавление. Более-менее длинный кабель, неподалёку транс - и всё, вот он, фон и помехи.
Но самое главное, вы потеряли около 5-6 дБ гейна, которого вам как раз и не хватает.
Настоятельно рекомендую вместо 220 Ом включить источник тока на полевике с небольшим напряж. отсечки и нач. током стока не менее, чем рабочий ток этого дифкаскада. Избыток тока погасите резистором между истоком и общим. Затвор - на общий, само собой. Хорошие ПТ - BF862, 2SK117,163,170,209 и т.п. Из отечественных можно попробовать КП303А, Б. Тока может не хватить, поэтому можно параллельно включить 2-3 шт.

: Михаил1985 12.07.2021 - 22:17
Цитата (Tuvalu @ 10.07.2021 - 17:44)
Цитата (Михаил1985 @ 10.07.2021 - 16:53)
В катодах стоит 220 Ом подключен к общему.

Это категорически неправильно, я писал почему именно. Кратко - вы убили балансность, т.е. правильное помехоподавление. Более-менее длинный кабель, неподалёку транс - и всё, вот он, фон и помехи.
Но самое главное, вы потеряли около 5-6 дБ гейна, которого вам как раз и не хватает.
Настоятельно рекомендую вместо 220 Ом включить источник тока на полевике с небольшим напряж. отсечки и нач. током стока не менее, чем рабочий ток этого дифкаскада. Избыток тока погасите резистором между истоком и общим. Затвор - на общий, само собой. Хорошие ПТ - BF862, 2SK117,163,170,209 и т.п. Из отечественных можно попробовать КП303А, Б. Тока может не хватить, поэтому можно параллельно включить 2-3 шт.

Да я читал о том, что по сути выход не балансный. Но рискнул собрать схему как изначальную, так и измененную Вами. Результат понравился в обоих случаях. Но Ваш вариант более универсален. Что касаемо перевода на баланс, подумаю об этом, как лучше сделать. Есть ли возможность поставить на выход трансформатор ?

: Tuvalu 13.07.2021 - 12:18
--------DEL-----------

: Tuvalu 13.07.2021 - 12:30
Цитата
Да я читал о том, что по сути выход не балансный.
При чем здесь выход? Я писал про этот несуразный резистор 120 Ом в дифкаскаде, который убивает балансный вход, и именно это проблема, а не отсутствие балансного выхода. Этот R 120 Ом - мега-косяк стартовой схемы. К тому же, он бессмысленно (т.е. без каких-либо выгод) уменьшает усиление на 5-6 дБ.

Источник тока на ПТ, резистор несколько десятков кОм к "минус" 200-300 В, источник тока на пентоде тоже к "минус" 200...300 В (но эти 2 варианта намного сложней, чем простой источник тока на ПТ) - и вы получаете балансный вход, а это в сто раз важнее, чем балансный выход. Балансный выход нужен в случае, если выходной кабель очень длинный - несколько десятков метров.
Цитата
Есть ли возможность поставить на выход трансформатор ?
Здесь это сделать сложно, т.к. из-за высоковатого внутр. R выходного каскада нужен очень непростой транс. Надо переделывать схему вых. каскада. Смысл этой схемы как раз в том, чтобы сделать ламповую схему без трансформаторов. А схем трансформаторных преампов и так полно - берите и делайте, если так хочется трансов.

: Михаил1985 14.07.2021 - 15:58
Цитата (Tuvalu @ 13.07.2021 - 12:30)
Цитата
Да я читал о том, что по сути выход не балансный.
При чем здесь выход? Я писал про этот несуразный резистор 120 Ом в дифкаскаде, который убивает балансный вход, и именно это проблема, а не отсутствие балансного выхода. Этот R 120 Ом - мега-косяк стартовой схемы. К тому же, он бессмысленно (т.е. без каких-либо выгод) уменьшает усиление на 5-6 дБ.

Источник тока на ПТ, резистор несколько десятков кОм к "минус" 200-300 В, источник тока на пентоде тоже к "минус" 200...300 В (но эти 2 варианта намного сложней, чем простой источник тока на ПТ) - и вы получаете балансный вход, а это в сто раз важнее, чем балансный выход. Балансный выход нужен в случае, если выходной кабель очень длинный - несколько десятков метров.
Цитата
Есть ли возможность поставить на выход трансформатор ?
Здесь это сделать сложно, т.к. из-за высоковатого внутр. R выходного каскада нужен очень непростой транс. Надо переделывать схему вых. каскада. Смысл этой схемы как раз в том, чтобы сделать ламповую схему без трансформаторов. А схем трансформаторных преампов и так полно - берите и делайте, если так хочется трансов.

Понял, спасибо.

: EW2FJ 11.10.2021 - 00:46
Можно поставить вместо R11 маленький трансформатор с Ктр=7-10 к 1. Будет классический балансный выход.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)