Diyfactory Forum > Музыкальное оборудование > Самодельный аналоговый сумматор


: diyfactory 29.04.2007 - 18:15
Есть идея обсудить проекты аналоговых сумматоров.
Для тех кто не очень в курсе проблемы, кратко - с приходом в мир звукозаписи цифровых технологий появилась следующая проблема - цифровые рабочие станции (DAW, digital audio workstation) - главным образом те которые строятся на базе персональных компьютеров (так называемый native системы) - имеют по утверждению многих звукорежиссёров проблемы с микшированием аудиоматериала, для решения проблем цифрового суммирования многие рекомендуют "выход в аналог" - потреково выводить записанный материал и сводить посредством микшера или сумматора - сумму записывать на отдельный аппарат - DAT или другой компьютер. Почитать баталии по поводу микширования - средствами DAW или вывод материала потреково на внешнюю консоль или сумматор - можно на всевозможных звукорежиссёрских форумах. (Здесь кстати так же можно обсудить кто что думает по этому поводу).
При всём при этом есть предложение самодельщикам не вдаваться в полемику а самим попробовать собрать очень простой проект пассивного сумматора.
Схема находится http://www.forsselltech.com/8chsum_2.pdf http://www.forsselltech.com/summing%20buss.htm - немного теории, рассуждений. Другие варианты - http://www.forsselltech.com/summing_buss_schematics.htm - здесь.
На базе первой схемы простейшего пассивного сумматора Jansen уже собиирал прибор и насколько я понимаю уже проводил тестирование.
Вот фото прибора - думаю даже новичку всё будет понятно.

user posted image

user posted image

http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-35-942355ec78.jpg вторая картинка в большом разрешении.

Печатку если кто не сможет перерисовать сам - можно договориться с Jansen'ом - он заказывал для своих нужд партию вероятно что-то осталось. Такие платы я брал у него за символические деньги - на досуге постараюсь перерисовать в SpintLayout - выложу в архив.
В принципе схема простейшая, себестоимость изготовления такой штуки я думаю рублей 300. cool.gif Но при этом такой сумматор позволяет проводить эксперименты с микшированием вне DAW и самому решать какой вариант является более предпочтительным.
В общем высказываемся делимся опытом кто собирал, может быть есть какие-то идеи и дополнения по проекту - я читал мнения что пассивное суммирование неприемлимо по причине сильного падения уровня сигналов при таком виде суммирования, как следствие заметное ухудшение соотношения сигнал-шум и т.д. И что необходим всё таки на каждом канале усилительный каскад, и дополнительный каскад на суммирующих шинах... В общем кто что думает.

: Svet 29.04.2007 - 21:15
diyfactory на выходе усилительный каскад точно не помешает.

: Medved 29.04.2007 - 23:59
Вообще, проблема, честно говоря, странная. Если всех устраивает цифровая запись, то чем не устраивает цифровое суммирование? rolleyes.gif

: diyfactory 30.04.2007 - 01:15
Проблема есть, это признают очень многие. При микшировании достаточно большого количества каналов DAW вроде Cubase/Nuendo, SAW и прочих имеют проблемы. Не вдаваясь в подробности - что-то там с алгоритмами сложения сигналов - вроде с теоретической точки зрения всё правильно и здорово но на практике многие признают что цифровой микс уступает аналоговому.
Дабы не начинать полемику просто есть два мнения - микс полученый через програмный миксдаун и микс с выходом в аналог отличаются. Многие выбирают второй вариант.

: Medved 30.04.2007 - 01:22
Тогда встречный вопрос. Не нравятся их алгоритмы, почему бы не написать свой? Сохранять данные из программ во флоат, складывать в дабл и обратно во флоат? Странно, суммирование- самая простая и стабильная с точки зрения численных вычислений операция.
Ну а по теме. После нужен усилительный каскад. А еще лучше на каждый вход по повторителю на хороших ОУ, и суммирующий каскад тоже на хорошем ОУ. Только дорого это.

: diyfactory 30.04.2007 - 01:35
По поводу дорого - это не всех пугает. Пока мы предлагаем так сказать тестовый вариант - доступный всем. Про суммирующий каскад - согласен - он позволил бы немного компенсировать потери сигнала на каждом канале (хотя как раз может и наоборот). Такой каскад можно отрисовать любой - хоть по даташитам хороших оперов вроде OPA604/OPA2604. У меня есть скан книжки Ф. Мартинак "Модули Микшерного Пульта" - можно взять суммирующий каскад оттуда - там же есть печатки.

: Svet 30.04.2007 - 02:48
diyfactory а какой смысл тогда именно в пассивном сумматоре? Если уж делать, то делать на хороших ОУ или ПТ активный микшер... тогда и порулить можно в аналоге...

: Jansen 30.04.2007 - 10:57
Цитата
тогда и порулить можно в аналоге

Подрулить в аналоге - это уже микшер, со всеми вытекающими последствиями. Прелесть сумматора в том, чтобы объединив преимущества цифрового и аналогового сведения получить, все таки аналоговый звук, а добавление в пассивный сумматор регулятора уровня и панорамы лишает его главного преимущества - памяти, и комбинацией Ctr-S, уже не воспользуешься.
Более того здесь и не предлагалось обсудить преимущества -недостатки одного и другого способа суммирования (иначе этот топик будет похож на сотни других, теоретических разборок, которых полно на других форумах). А предлагалось собрать сумматор и попробовать. кстати все, кто пробовал сумматоры изготовленные по самой простой схеме, отмечают что звук - "другой", лучше или хуже решать вам, но не после теоретических разборок, а после того, ка соберете и попробуете. Готов выделить десяток другой плат для эксперимента, причем бесплатно.


: diyfactory 30.04.2007 - 13:05
Валерий у меня вопросы дурацкие есть - если я правильно всё понял прибор собирался по схеме которую я давал выше. Какие номиналы сопротивлений использовали? В комментах к схеме говорится что входное сопротивление каждого канала - приблизительно 5.7к а импенданс нагрузки (устройства на выходе суматора) должно быть около 10к.
Если использовать сумматор к примеру по такой схеме подключения - на вход сумматора подаём сигнал с многоканальной карты вроде M-Audio Delta 10/10 или с протулза, а выход сумматора подключаем в линию другой звуковой карте. Будет ли всё нормально работать, нужно ли к примеру на выход сумматора подключать преамп или всё будет нормально и без дополнительной обвески? Ну и главное не будет ли рассогласований по импендансам подключаемых устройств? Сорри если глупости пишу. smile.gif

PS: В связи с предложением Jansen'а топику нужно дать подзаголовок - "Внимание халява!". biggrin.gif

: Jansen 30.04.2007 - 13:33
Да, прибор собирался по схеме в первой ссылке, сопротивления были взяты 5,11 ком, однопроцентные, думаю, зачем это сделано объяснять не надо, более того, из них были подобраны пары наиболее близкие по параметрам. (особого труда это не составило, тем более что коробок в 500 шт. 1% резисторов стоит всего 300 рублей.) На входе ничего не ставил, потому, что хватило уровня с выхода карты RME Multiface. На выходе сначала стоял усилитель с суммирующей шины пульта BEAG, несколько усовершенствованный, с трансформаторными входами, затем просто трансформаторы без усилителя, затем и трансформаторы были отключены, разницы на слух, практически не было.
P.S. По поводу "халявы" я бы не торопился, затраты на ввод вывод сигнала достаточно высоки.

: diyfactory 10.05.2007 - 13:14
Выкладываю книгу http://diyfactory.ru/forum/index.php?download=9 - книга в дежавю. В ней же печатки. Будет время переведу некоторые в пдф или спринтлейаут. Книга лежит в файловом архиве для ознакомления - понравится - купите - стоит от 30 до 50 рублей. smile.gif В принципе скан лежит в сети - оттуда и скачан, выложен здесь исключительно для удобства наших пользователей.

: BSVi 11.05.2007 - 20:38
Я давно заметил, что миксдаун в нуэнде подшаливает. На протулзе, кстате, этого не заметно... Но вот только карты для дома у меня многоканальной нету sad.gif Хотя мне и EMU0202USB хватает.

Вывод-аналоговый сумматор нужен, но если нет многоканальной карты он безполезен smile.gif

: diyfactory 11.05.2007 - 21:30
В любом случае настаёт момент когда захочется сделать миксдаун не средствами нуенды а попытаться выйти в аналог. Если прикинуть - то в "домашних студиях" реально использовать те же многоканальные M-Audio, Марки и другие полупроф карты. Или взять что-то напрокат, в аренду, или просто у знакомых - для проведения экспериментов и чтобы попытаться слить материал свой через сумматор...

: as1 20.05.2007 - 18:54
Попробовал загрузить картинку...
С Ув.Евгений

: as1 21.05.2007 - 09:56
Ещё...

: as1 21.05.2007 - 09:57
И ещё...

: ahura 12.06.2007 - 18:19
Доброго всем времени суток. Я здесь новичок. Но идея сайта мне нравится. Но это лирическое отступление. А по теме топика. Насколько я понял, на фотке сумматор из двух блоков по 8 каналов, каждый из которых смешивается в 2. Схема вроде тоже рассчитана на 8-ми канальный. А если надо 16, например, каналов на 2 засуммировать? Или я чего-то недопонял? В схемотехнике, откровенно говоря, без рулевого wink.gif сложновато.

: diyfactory 12.06.2007 - 19:02
Цитата
А если надо 16, например, каналов на 2 засуммировать?

Платы (если не ошибаюсь, если что Jansen поправит) позволют организовать по 8 моно или стерео каналов (смотрите схемы в самом начале топика) - платы можно обьединять так как заблагорассудится - все они обьединяются общей суммирующей шиной. На выходе по желанию можно организовать выходной усилительный каскад, но если оставаться в рамках схемы именно пассивного сумматора - то просто обьединяем несколько таких плат - получаем столько каналов сколько нужно - посмотрите схемы - там всё очень просто.

: ahura 16.06.2007 - 13:51
Ну, я пока имею возможность только 8 моно каналов выводить. Но на перспективу, конечно, хотелось расширить эту возможность. У меня еще есть вопрос. Был затронут такой момент (правда это кажется на другом форуме). Разные звуковые карты могут иметь разное выходное напряжение. Это пожет повлиять на номиналы резисторов сумматора? И на что ориентироваться нужно, при их выборе? У меня напряжение на выходе звуковой колеблется примерно от 0,3В до 1В.

: RecS 22.12.2007 - 11:22
Делаю полностью пассивный сумматор!

Два маленьких вопросика:

1. Обязательно ли на "массу" ставить соротивления (одна из представленных схем была без него)?

2. Мне нужно к 8 стерео каналам пристроить 4 моно (8s + 4m) - соответственно с моно на правый и левый каналы должны стоять по 5.1 кОм на каждый (или хватит одного на два)? huh.gif

: RecS 23.12.2007 - 00:16
И еще!
Нашел у товарища штук 60 сопротивлений 4,7К (серенькие - похоже 1%)
- что если их вместо 5,1К поставить, а на сумме подобрать обшие?

(Я паять умею - у меня с расчетами неважно - опыта маловато unsure.gif )

: Jansen 24.12.2007 - 09:52
Cопротивление это зависит от общего количества входов, ожидаемого входного сопротивления сумматора и коэффициента ослабления сигнала который ты хочешь получить, поэтому не смертельно использовать 4,7 к. Все равно это подбирается экспериментально.

: RecS 29.12.2007 - 17:15
Ура!
Начало положено! wacko.gif
Это первый мой экземпляр (все сделал сам)
Хоть и криво, но мне красиво! rolleyes.gif

Вторая часть будет с 4-мя моно каналами (и того 5s + 4m)
Желаю мне в Новом году разобраться как работают разные "детальки"!
А ВСЕМ нам ПРОЦВЕТАНИЯ!!!


http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-192-a031012358.jpg

: diyfactory 29.12.2007 - 19:21
RecS
Поздравляю. smile.gif Неплохо получилось, если в корпус засунешь - пости фотки.

: BSVi 29.12.2007 - 19:47
теперь понятно почему аналоговый сумматор суммирует по другому чес софтоыфй....
Все очень просто - аналоговый нагружает источник сигнала по настоящему там получается не сумма а зрен знает что... Но раз народу нравится...

: RecS 29.12.2007 - 20:30
biggrin.gif

Я ш и мастерил его для РОКЕШНИКА - и не просто рокешника, а для ЗРЕН ЗНАЕТ КАКОГО!!!

Народу нравится blink.gif и я доволен!!! wink.gif

: RecS 30.12.2007 - 21:01
Печально, но МОНО каналы у меня не получились!
Они начали шунтировать STEREO и началось взаимопроникновение! sad.gif

В остальном - всё в порядке! smile.gif

: RecS 6.03.2008 - 06:54
Вот теперь полный комплект!!!

Вверху - конвертор 16 I/O
Внизу - СУММАТОР 16-I - 2-O biggrin.gif
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-283-aa3e883fd9.jpg

Передняя и задние панели изготавливались из ОКОННОГО профиля!
Очень удобен в обработке!

: zmiy-smile 14.05.2010 - 01:42
Цитата (diyfactory @ 30.04.2007 - 01:15)
Проблема есть, это признают очень многие. При микшировании достаточно большого количества каналов DAW вроде Cubase/Nuendo, SAW и прочих имеют проблемы. Не вдаваясь в подробности - что-то там с алгоритмами сложения сигналов - вроде с теоретической точки зрения всё правильно и здорово но на практике многие признают что цифровой микс уступает аналоговому.
Дабы не начинать полемику просто есть два мнения - микс полученый через програмный миксдаун и микс с выходом в аналог отличаются. Многие выбирают второй вариант.

Более того, в кубике микс собраный с помощью "миксдаун" давольно сильно отличается от этого же микса записанного с этого же проэкта в реальном времени (оба варианта смикшированы цифровым способом)

: RecS 8.06.2010 - 00:20
Микс ЧЕГО с ЧЕМ???
Если в проекте учавстуют VSTi и Midi треки вместе с Audio то вполне логично что они будут отличаться!!!
Есть такой параметр который отвечает за преоритет - вот его работа и приводит к подобным ЭФФЕКТАМ!

В случае с Audio треками все намного корректней!

Аналоговое суммирование (ИМХО) это как эффект художественный - можно применять, а можно нет!
Кроме того существует МНОГО разных стилей работы с ТРЕКАМИ - один из них это АНАЛОГОВОЕ накопление - когда даже синтезаторы VSTi обрабатываются внешними (ламповыми и не только) обработками - и в итоге имеется куча треков - аналоговых полностью .. biggrin.gif
И че там суммировать???

Всегда можно выкрутится! Главное знать куда рулить!

: Ruslan-rock 20.10.2010 - 16:39
Друзья, у меня такой вопрос возник. В случае сумматора, рассмотренного в этом посте, все в общем-то понятно. Но меня заинтересовал вот этот проект http://www.prodigy-pro.com/diy/index.php?topic=41430.0 На входах микшера стоят "операционники" API 2520. И вот что непонятно: а есть ли теперь нужда использовать резисторную матрицу? И вообще как вы считаете, насколько необходимо именно балансное подключение в такого рода устройствах? [u] Спасибо smile.gif

: Jansen 20.10.2010 - 17:00
Резисторная матрица, это самая простая но обязательная часть сумматора, и на этом она тоже есть. Симметричную - не обязательно, особенно в этом случае.

: Ruslan-rock 21.10.2010 - 14:13
Прочитал замечательную статью Фреда Форселла про суммирование http://www.forsselltech.com/downloads/design_discussions/summing_buss.pdf и понял следующее: резисторная матрица по большому счету нужна для "расстановки" импедансов. Выполнив суммирование на "скрутке" мы получили бы оч большое падение уровня за счет маленького входного сопротивления (которое определяется как параллельное сопротивление всех каналов). Добавив резисторную матрицу мы увеличиваем входное сопротивление и тем самым вроде как снижаем падение уровня сигнала. И в свете этого мне снова непонятно: ежели мы будем использовать операционник по входу каждого канала то зачем нужна резисторная матрица??? Или же она используется ПОСЛЕ операционника?? huh.gif
И второй вопрос опять же балансу/небалансу. Как я понял из той же статьи, чем больше каналов, тем больше падение уровня в резисторной матрице. Чем больше падение уровня, тем больше надо усиливать сигнал в драйверном каскаде. Чем больше усиливаем тем больше шума и предпочтительнее становится использование дифференциальных схем. То есть я правильно понимаю что это актуально только для многоканальных устройств? [b] Спасибо!

: Wolfram 31.10.2010 - 20:29
Здравствуйте! Очень интересная тема.
Как я понял в процессе суммирования в цифре действует математика, а в аналоговых сумматорах--физика?
Вот ссылка на интересный ламповый сумматор http://www.nomanlab.com/summ.html
Есть мнение, что он "вкусно" красит звук.

: as1 4.11.2010 - 20:17
Усем привет! (уух,на конец то я снова в сети)))
Помогите расчитать входные резисторы( в суммирующей матрице) в этой схеме, ну или просто номинал назовите.
Хочу собрать такой сумматор, чтоб выхода были симметричные. Выход взял с компрессора СиСиль.
Спасибо!

: Ruslan-rock 4.11.2010 - 21:45
В статье, ссылка на нее в моем прошлом посте, написано исходя из чего и как рассчитывается. Вроде обычно 5k принимают. Я немного не понял, а входы у вас как организованы? Баланс или нет?

: as1 5.11.2010 - 07:03
Входы не баланс. Использоваться будут железные синты и выхода с карты, в моём случае DIGI 002.
Вот лайот подготовил(не проверено!!!)

: as1 8.11.2010 - 10:56
Вот боюсь, не перегрузит ли микруху, если всё 12 каналов по полной даст.
Вот думаю, может поставить резистор, чтоб позже можно было снизить нагрузку...(резистор красным цветом) Или это расчитываеться с помощью входных суммирующих резисторов?

: Jansen 8.11.2010 - 11:54
Цитата
Вот боюсь, не перегрузит ли микруху, если всё 12 каналов по полной даст.

По мере подключения источников сигнала будет меняться коэффициент усиления схемы. из-за того, что выходное сопротивление источника близко к нулю, и эквивалентное сопротивление, которое вы нарисовали красным цветом будет уменьшаться , закономерность нелинейная, и с ростом количества каналов пропорционального увеличения сигнала не будет. На практике это заметно при подключении источников сигнала 4 и далее. Если при подсоединении второго - уровень увеличивается в два раза, то третий и четвертый влияют меньше. Чтобы снизить влияние числа подключенных источников , и сделать сумматор более гибким можно замыкать каждый неиспользуемый вход на землю. Тогда картина будет более реальной. Еще один вариант - использовать в качестве усилителя DOA с большим напряжением питания , например+_24в, перегрузочная способность , которая в конечном итоге зависит от напряжения питания возрастет.

: as1 8.11.2010 - 13:12
Спасибо Jansen, теперь всё стало ясно!

: libertone 16.11.2010 - 18:52
Цитата
По мере подключения источников сигнала будет меняться коэффициент усиления схемы. из-за того, что выходное сопротивление источника близко к нулю, и эквивалентное сопротивление, которое вы нарисовали красным цветом будет уменьшаться , закономерность нелинейная, и с ростом количества каналов пропорционального увеличения сигнала не будет. На практике это заметно при подключении источников сигнала 4 и далее. Если при подсоединении второго - уровень увеличивается в два раза, то третий и четвертый влияют меньше.
Вы описываете работу пассивного сумматора. Сумматор на ОУ работает несколько иначе – в точке соединения резисторов и инвертирующего входа ОУ поддерживается нулевой потенциал (т.н. виртуальный ноль). В таком сумматоре коэффициент передачи каждого из входов не зависит от количества подключенных входов. (П. Хорвиц, У. Хилл Искусство схемотехники, издание 3, том 1,Стр 157 – 167.)
Цитата
Чтобы снизить влияние числа подключенных источников , и сделать сумматор более гибким можно замыкать каждый неиспользуемый вход на землю. Тогда картина будет более реальной.
Исходя из вышеизложенного, это не имеет смысла. Более того, если замыкать входы на землю в точке, удалённой от ОУ, могут возникнуть помехи, обусловленные разностью потенциалов на земляной шине.
Цитата
  Еще один вариант - использовать в качестве усилителя DOA с большим напряжением питания , например+_24в, перегрузочная способность , которая в конечном итоге зависит от напряжения питания возрастет.
В приведённой схеме,
Цитата
http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14370
перегрузочная способность очень высока, т.к. регулятор усиления установлен в цепи обратной связи ОУ. Практически, при очень осторожном использовании (установив регулятор на минимальное усиление), можно работать с сигналами в десятки и даже сотни вольт.

: as1 17.11.2010 - 11:20
Спасибо запояснение!

: libertone 17.11.2010 - 14:12
Есть смысл отделить суммтрующий каскад от выхода дополнительным буфером.
Выходные резисторы лучше уменьшить до 100 Ом.

User posted image

: Jansen 17.11.2010 - 19:09
Цитата
Вы описываете работу пассивного сумматора.

Конечно, о нем и шел разговор. Именно исходя из вышеизложенного, об операционниках для развязки речи не шло, и решение предлагалась в рамках поставленного вопроса. А если так, зачем городить огород, возьмите схему суммирующего модуля от хорошего микшера, выкиньте все лишнее (в соответствии с поставленной задачей) и вперед. Зачем изобретать велосипед.

: libertone 18.11.2010 - 22:09
Цитата
…, об операционниках для развязки речи не шло, и решение предлагалась в рамках поставленного вопроса….

Не вводите общественность в заблуждение!

as1 задавал вопрос применительно к конкретной схеме сумматора на ОУ http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=14388

Вот копия поста, где Вы, Jensen, даёте пояснения, и рекомендуете поставить ОУ с повышенным напряжением питания:



Цитата
Цитата
Вот боюсь, не перегрузит ли микруху, если всё 12 каналов по полной даст.


По мере подключения источников сигнала будет меняться коэффициент усиления схемы. из-за того, что выходное сопротивление источника близко к нулю, и эквивалентное сопротивление, которое вы нарисовали красным цветом будет уменьшаться , закономерность нелинейная, и с ростом количества каналов пропорционального увеличения сигнала не будет. На практике это заметно при подключении источников сигнала 4 и далее. Если при подсоединении второго - уровень увеличивается в два раза, то третий и четвертый влияют меньше. Чтобы снизить влияние числа подключенных источников , и сделать сумматор более гибким можно замыкать каждый неиспользуемый вход на землю. Тогда картина будет более реальной. Еще один вариант - использовать в качестве усилителя DOA с большим напряжением питания , например+_24в, перегрузочная способность , которая в конечном итоге зависит от напряжения питания возрастет.


: Jansen 19.11.2010 - 08:54
Цитата
Не вводите общественность в заблуждение!


Dlibertone
Вы оченьторопитесь с обличительной речью, и невнимательно читаете все посты, кроме моих. Операционники для развязки, это те которые стоят до сумматора, перед каждым сопротивлением. Где вы их увидели в схеме - непонятно. Поэтому и предложил заземлять неиспользуемые входы, что равносильно подсоединению их к выходу буферного операционного усилителя, который, как известно из курса средней школы имеет выходное сопроивление близкое к нулю. Это как раз и называется "в рамках поставленной задачи" Да и вообще, я делюсь своим опытом (сделал сумматоров, разных штук 30), и имею право на собственную, выстраданную практикой точку зрения, а ваше дело - использовать мой опыт, или нет, тем более, что у топикстартера ко мне претензий не было. А к чему относится последняя цитата, вообще не понятно, хотя не скрою, приятно, когда тебя цитируют просто так.

: Wolfram 3.08.2011 - 11:40
Здравствуйте. Очень интересная тема.
У меня довольно простой вопрос, если не трудно помогите, пожалуйста: если собирать сумматор по этой http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=426 не балансной схеме, можно ли подключать выход сумматора к тому же устройству с которого выходят каналы на его вход, то есть карта->сумматор->та же карта? Или нужна гальваническая развязка?
И еще вопросик, как сделать посыл на мониторы? Заранее благодарен за любой совет.

: RecS 3.08.2011 - 22:39
Wolfram[b]
Именно из многоканального конвертора и в него же назад этот сумматор и подключался (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=30&st=20)
Дополнительных развязок не требуется

Сейчас уже от него ушел из-за SSD VCC и алгоритмов оверсемплинга офлайнового в VST среде! Процы мощнее стали и VST тоже поприятней звучат ...

: Wolfram 7.08.2011 - 21:48
RecS, большое спасибо за ответ.
Вот бы еще с посылами на мониторы разобраться...

: msmagliy 8.08.2011 - 11:10
Здравствуйте!
Я думаю уже много людей собрали сумматоры...
А можете семплик кинуть цифровой и аналоговый микс? А то все читаю, читаю, с одной стороны хочется собрать, с другой стороны, как бы глупо не звучало, влом rolleyes.gif

: RecS 9.08.2011 - 12:06
Т.к. времени прошло после моих экспериментов достаточно для того чтобы "понять"
Скажу, что игра не стоит свеч!!!
Пассивный сумматор практически ничего не даёт - он не красит (конверторы крася) и не склеивает - что-то получается, но совсем "чуть".
Другое дело если "активный" - да еще и с окрасом "специфическим" - но это дорого ....
А тех ребят которые а аутборд вылазят - сумматор не устраивает из за функционала!!!! -маловато будет!

Лучше чем сказал один наш коллега - взяд ли скажешь (из личной переписки 24.12.2007г.) - процитирую:
Цитата
sunet
С сумматорами я наигрался, но все сравнения привели меня к четкому мнению что разницы между сумматором и экспортом в Нюендо нет! При том что использовался и мой сумматор и фирменный за почти 2000 евро!

Так что мой первый совет - глупости все это! Надо работать так как все работают во всем мире - путем цифрового суммирования. Я сам думал выпускать эти сумматоры, но убедился что они просто создание людей которые хотят заработать на моде и глупости человеческой! А это не по мне!

Совет второй - если уж очень хочется собрать, то резисторы конечно должны быть на каждом входе ( они и есть сумматор!), причем на моно входе их 4 на каждый стереовыход - с левого по резистору в левый и правый и с правого также. Насчет пассивности сумматора - это миф. Если мы ставим только пассивные элементы в самом сумматоре, то получаем просто плохой сумматор, но на самом деле он не пассивный, ибо потери сигнала надо будет просто компенсировать далее в других цепях и получается то же самое, но с худшим качеством! Так что идеальный сумматор должен быть на операционном усилителе, я рекомендую NE5532, он сдвоенный, так что нужна всего одна микросхема.


Вот такая история ... smile.gif

: Wolfram 26.09.2011 - 01:24
RecS, большое спасибо за обмен опытом! В моем случае он играет роль "последнего выхода в аналог". То есть по мне так лучше перейти в аналог, обработать в "железе" нужные каналы, суммировать и оцифровать сумму, чем переводить в аналог каждый канал для обработки, а потом снова его оцифровывать и пользоваться цифровым суммированием. Да и вообще, в будущем планирую кидать сумму на ленту, а хороший микшер, сами понимаете, денег стоит, да и нужен ли он мне unsure.gif ?
Вот хотел спросить: как организовать помимо левых и правых входов центральные?
Вот схема, но как я предполагаю она неправильная, т. к. от входного сопротивления аудио карты будет зависеть громкость центрального канала и не будет равна громкости таково же сигнала пущенного, например, на правый канал? Или я глупости говорю? Если кому то не сложно, посоветуйте как организовать центральный канал. Заранее спасибо!

: Andkiev 16.11.2011 - 17:43
Цитата (RecS @ 8.06.2010 - 00:20)
Микс ЧЕГО с ЧЕМ???
Если в проекте учавстуют VSTi и Midi треки вместе с Audio то вполне логично что они будут отличаться!!!
Есть такой параметр который отвечает за преоритет - вот его работа и приводит к подобным ЭФФЕКТАМ!

В случае с Audio треками все намного корректней!

Аналоговое суммирование (ИМХО) это как эффект художественный - можно применять, а можно нет!
Кроме того существует МНОГО разных стилей работы с ТРЕКАМИ - один из них это АНАЛОГОВОЕ накопление - когда даже синтезаторы VSTi обрабатываются внешними (ламповыми и не только) обработками - и в итоге имеется куча треков - аналоговых полностью ..  biggrin.gif
И че там суммировать???

Всегда можно выкрутится! Главное знать куда рулить!

А вот с ЭТОГО места пожалуйста по подробней - как это Вам в Кубейсе ( или Нюэнде) удается сделать "кучу треков аналоговых полностью" ???

: CemD 31.07.2013 - 21:18
Вот решил попробовать повторить вот этот проект.

Обсуждение здесь.

http://www.groupdiy.com/index.php?topic=29082.0

Только хочу сделать, чтобы была возможность переключения стерео канала на два моно. Вот нашел такой рисунок как это можно организовать с помощью переключателя в четыре группы. Но я планирую переключатель заменить на реле.

user posted image

В стерео режиме планирую как в схеме R1 - R24 = 10 ком. Понятно, что в моно их количество увеличится вдвое. Единственный вопрос это номинал резисторов в моно режиме.

: elektroniq 31.07.2013 - 22:01
Коллеги, я так и не понял, а печатка разведенная под этот проект существует? Я в теме не нашел. Кто делал, не поделитесь ли?
Заранее благодарю откликнувшихся.

: Цифровой Маг 21.04.2014 - 23:38
Ребята.
1 -Как организовать помимо левых и правых входов центральные?ну если у меня идет кик.и он должен звучать ни в лево ни в право.а посередине.)

А точнее как организовать панеры на сумматоре СИММЕТРИЧНОМ)

: flugelchip 11.02.2018 - 06:33
Я так понимаю центральный канал это моно разведенное в стерео(что бы в центре было),.. "Кик"(бочка - снимается микрофоном,и передается по Балансу и если Баланс развести еще и в стерео,то скорее всего будет куча проникновений и тд.) - я не спец в этом.,но если "Бочка"(или гитара) - будет в Не Балансе то проблем будет меньше(и ее можно через переменный резистор по панораме крутить-как в омикшерских пультах ) ...И сама схема выше я как понял Балансная и почему то в ней оба канала "R и L"замкнуты(каждый канал он ведь является Симетричным(балансным)-Моно каналом ,и должен раздельно выходить влево и право.Да и лучше входящие сигналы одного уровня суммировать,сам сумматор для уже сведенного микса используется,который хотят по аналогу суммировать.А для подключения разных инструментов лучше обычный микшер или линейный пульт.

: 319mod 12.02.2018 - 18:46
При аналоге есть электрический симпатический резонанс, который отсутствует в цифре. Цифра так же плохо справляется с высокими частотами, подавляя их. На мастер нужно обязательно класть эквализер с мощным поднятием верха - иначе будет все тускло. Советую на мастер genwave eq (win xp 64bit) или aqua trinity (win7) или родной eq от daw. Так же в аналоге наибольшее качество на средней громкости, а на цифре на наибольшей, но держать все дорожки на наибольшей громкости невозможно, иначе будет перегруз на мастере, да и частенько перегруз идет на самих дорожках. Таким образом приходится опускать громкость на дорожках, жертвуя качеством.
Еще очень важное правило сохранения качества звука - нужно избегать изпользования сторонних ВСТ - из них пойдет другая окраска звука, как правило с падением качества. Единственное иключение hofa plugins - они вроде не портят качество.
Изпользовать сейчас нужно только два daw: digital perfomer или samplitude\sequoia. Все остальное гадит в звук тем или иным образом. Пользоваться нужно только плагинами, встроенными в саму daw. Это обеспечивает единообразную окраску и вероятно меньше фазовых проблем.
Не грузить 32bit vst в 64bit daw - иначе будет нехилая задержка, а от изпользования сторонних вст качество звука будет только страдать. Все эти мосты по сути эмуляторы.
Все это не только мое личное мнение, но и некоторых отечественных звукорежев.
Кстати не все давы могут делать вывод отдельной дорожки на отдельный железный выход. Самлитуда\секвоя вроде может. Остальные не в курсе. Еще с аналогсумматором есть такая проблема - надо же будет обратно с него поток вводить, для чего нужен качественный АЦП...

ПС Кто что может сказать о saw studio? В чем фишка?

: libertone 12.02.2018 - 19:01
Цитата
При аналоге есть электрический симпатический резонанс

Можно поподробнее?
Цитата
Еще очень важное правило сохранения качества звука - нужно избегать изпользования сторонних ВСТ -
Лучший способ сохранить качество звука - вообще не использовать вст, а что ещё важнее - не использовать DAW, в которых обработка происходит на том же процессоре, на котором работает и операционная система. Никаких сонаров, кубейсов, риперов, нуендов, самплитюдов и т.д и т.п.

: 319mod 12.02.2018 - 19:16
Цитата
Можно поподробнее?

На википедии раздел "симпатический резонанс" почитать. От чего и идет склейка + появление новых частот, как бы объединяющих звук. Как комната все акустические частоты скрашивает своими реверберациями и обертонами, так и электричество делает на своем уровне разумеется. То есть в природе всегда есть взаимодействие. А в цифре все кастрировано и упирается в мощность цп, да и собственно никогда не выйдет на уровень жизни, как биоробот никогда не станет человеком. Короче никакие звукобанки не могут заменить живой игры. Никакие эмуляции тоже. Да и больше времени сожрут, чем просто через мик писаться.

Цитата
Лучший способ сохранить качество звука - вообще не использовать вст, а что ещё важнее - не использовать DAW, в которых обработка происходит на том же процессоре, на котором работает и операционная система. Никаких сонаров, кубейсов, риперов,

Конечно лучше иметь аналогстудию за миллионы даларров, кто же спорит. Но в приципе, я много слушал всякие демки всяких музыкантов, которые делались в давах с\без сумматоров, и как то так получается, что ихняя музыка уделывает то говно, которое пишется на студиях за миллионы. То есть сама музыка как бы должна быть приличной. Поэтому Давы имеют право быть. Другое дело, эту музыку никогда не пропустят на радиво и тв - но это уже другой вопрос из разряда политической некорректности.

: libertone 12.02.2018 - 19:19
Цитата
Конечно лучше иметь аналогстудию за миллионы даларров,

Я НЕ имел ввиду аналоговую студию. Я говорил о DAW без обработке на общем с операционкой процессоре.
Про звукобанки и эмуляции - я тоже не писал.
И про "демки" разговор не шёл.

: 319mod 12.02.2018 - 19:31
Цитата
Я говорил о DAW без обработке на общем с операционкой процессоре.

Ну значит вы как то не точно выразились. Но в любом случае та инфа не помешает читателям форума.
А в чем смысл крутить ДАВ на другом проце? ДА и как ДАВ может работать без операционки. Если поставить ДАВ на другой ПК, там все равно будет и проц и операциока.
Меня лично устраивает сампла. Знаю одного звукорежа, он делает музон для .... в лондоне на digital performer без всяких сумматоров даже. У него звук от студийного не отличается... Так что нафига что-то выдумывать, создавать себе трудности?
Я согласен, что в операционке может быть защита от высокого качества, чтобы железные студии за миллионы имели право быть. Я например наблюдаю, что при проигрывании в mixbuss все звучит здорово и насыщенно как в студии. А если послушать отрендеренный файл - все ужасно плоско и тускло, то есть на этапе рендеринга заложено ухудшение качества. Кстати многие первые ВСТшки, которые являлись точными эмуляциями железок, не работают на новых операционках, то есть перестают работать именно хорошие встшки на новых выпусках винды... почему-то.

: libertone 12.02.2018 - 19:48
Уважаемый 319mod!

Вы же взяли на себя ответственную смелость чему-то здесь научить.
Мне показалось нелишним указать на Ваши слегка поверхностные знания данного вопроса (компьютерные DAW и работа в них).
Дабы не вводить далее общественность в заблуждение, предлагаю просмотреть прилагаемые ссылки:

http://krosh.tehnologia.info/forum/viewforum.php?f=10
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewforum.php?f=11

DAW без обработки на ЦП строится как правило так: в обычный компьютер (MAC или PC) устанавливается специализированная плата (платы). Скажу сразу - это не просто универсальная "звуковая" карта, а плата, имеющая в своём составе подсистему ввода-вывода звука и специализированный процессор (DSP), как правило - не один, на котором (которых) и происходит вся обработка и суммирование сигналов.

Как пример - ProTools (не LE!!!), Pyramix, Sonoma, SADiE и т.д.

Когда Вам доведётся поработать на подобной системе, разговоры про "симпатический резонанс" отпадут сами собой.

: 319mod 12.02.2018 - 20:52
А что касается специализированных плат, я читал письмо одного программиста к компании, которая как раз занимается производством таких плат (по-моему это было как раз protools). Так вот в ответе компании протулз к нему проскользнуло, что они НАМЕРЕННО упрощают алгоритмы обработки в софтовых плагинах по сравнению с алгоритмами, изпользуемыми в железных карточках (якобы потому что цп не справится с такой мощной задачей), хотя не трудно догадаться, что в этих карточках опять же стоят процессоры (ДСП), только на порядки слабее компьютерного ЦП. Разумеется софтовые плагины можно позаимствовать у пиратов, а вот железяку невозможно. Отсюда и весь сыр-бор.
Естественно компании брешут о том, что якобы цп не может обрабатывать так, как это делает карта-железяка. Все он может...
Кстати по поводу genwave eq. Он ресемплит все в 384 khz. Говорят, это помогает сдвигать шумы при обработке (например эквализации) в более высокие области. Поэтому когда на нем сильно поднимаешь верхи, белый шум из сэмплов не лезет в отличие от waves и прочих vst. Может поэтому пирамикс, сади и прочие программулины поддерживают 384khz, а прочие давы не более 192khz. Кстати компания big bean audio вскоре изчезла загадочным образом после выпуска genwave eq. Так что если бы генваве не давало задержку, то проблема качественной эквализации в давах была бы решена.... И можно было бы послать всє железяки лесом, а пока приходится довольствоваться генваве только на мастере. Можно конечно и на треках и фризить все время клипы, но это уж слишком сильно будет тормозить рабочий процесс. Насчет качественнаго ревера я все еще в сомнениях. Вообще вся наука сведения заключается в двух пунктах: І) манипуляция с громкостью а) отдельных частот (эквализация) б) всего сигнала (дорожки или всех дорожек на мастере или нескольких дорожек через submix bus) II) сдвижение части сигнала во времени (реверберация, састейнизация, delay), ее еще называют обработкой transients, так как перепады между громкостями можно визуально представить как некие стыки, отсюда и слово transients. И эти перепады как правило совпадают с концом музыкальной фразы, или же между концом конкретной ноты и началом следующих, благодаря чего прога обнаруживает эти стыки и может делать састейнизацию\удлинение ноты путем взятия части ее громкости и наложения на соседние ноты. Таким образом мы и получаем звукоотражения или симуляцию резонанса.

Таким образом нам необходимо всего два инструмента - качественный эквалайзер и качественный ревербератор-delay-sustainizator. И вот их то вы хр.н найдете. Я вот открыл для себя генвав не без помощи конечно соответствующих знатоков.
Насчет ревера никаких советов дать не могу. Пока что более-менее выглядят vb-audio aphro, valhalla (LV412, sulaco и еще какой-то), nebula (secret preset), говорят csr ( по мне так csr хорошо эмулирует только ревера попсы).

: Sonic 12.02.2018 - 23:01
319mod, мне казалось, что эта тема про "Самодельный аналоговый сумматор".
Не понимаю, при чём здесь VST и прочая обработка внутри РС?

: libertone 12.02.2018 - 23:17
Цитата
Естественно компании брешут о том, что якобы цп не может обрабатывать так, как это делает карта-железяка. Все он может...


Пока Вашему Величеству не удастся услышать разницу в звуке между нормальными DAW
и vst - все дальнейшие разговоры "...идут лесом..."

Как говорит М. Жванецкий

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз...".

Так вот.

Вам не следует спорить о звуке DAW, которых Вы не слышали!

: 319mod 12.02.2018 - 23:29
Цитата (Sonic @ 12.02.2018 - 23:01)
319mod, мне казалось, что эта тема про "Самодельный аналоговый сумматор".
Не понимаю, при чём здесь VST и прочая обработка внутри РС?

Автор ветки написал в первом сообщении "Почитать баталии по поводу микширования - средствами DAW или вывод материала потреково на внешнюю консоль или сумматор - можно на всевозможных звукорежиссёрских форумах. (Здесь кстати так же можно обсудить кто что думает по этому поводу)."
Вот я и сказал, что думаю по этому поводу. Я за сумматор конечно и за аналог, но кто не может сам мастерить, не стоит отчаиваться - студийный звук в давах возможен (и на этом даже зарабатывают). А вот могут уйти годы, чтобы понять как избежать порчи звука, и кто не работал в железных студиях может сам не дойти до понимания того, что не так с цифрой, софтом и вст.

Цитата
Вам не следует спорить о звуке DAW, которых Вы не слышали!


Мне по барабану. Sadie можно скачать на торрентах - кто ищет тот найдет. Она не привязана к железу, так что без проблем можно попробовать. Но только никто особо не хочет пробовать, значит никаких преимуществ у нее, пирамикса и тд нет, за исключением 384khz и связанным с этим сдвижением шумов в неслышимые области. Это же самое по-моему может делать metaplugin - по крайней мере там есть 2x ресемплинг. Так что ставим в daw 192khz, а через metaplugin 2x и вперед. (хотя я не уверен, что внутренняя обработка в вст, загруженном в метаплагин, перескакивает на 384khz... По этой причине у генваве не должно быть конкурентов, там гарантия 384) Пробовал stereorizer vst от пирамикса - ничего особенного, порча звука есть. Лучше изпользовать самплитудовский efx_stereodelay или motu_delay. Короче встроенные плуги моты и магикс должны вас полностью удовлетворять.
Ну а всякие пирамиксы - это скрипочки монтировать, записанные где-нибудъ в консерваториях. Хотя для классики лучше вообще никакой обработки не проводить а писать сразу правильно разставленными микрофонами. Они даже с миди не работают. Для скучной классики - самое то. А кто хочет уделывать скучных апостолов от "классики", тот будет пользоваться давами и не заморачиваться относительно уровня качества, тем более, что я уже сказал, что digital performer мужик делает как студии для лондона за деньги даже без 384.

: libertone 13.02.2018 - 00:20
Цитата
Короче встроенные плуги моты и магикс должны вас полностью удовлетворять.

Звучит как рекламный слоган...


Цитата
значит никаких преимуществ у нее, пирамикса и тд нет, за исключением 384khz и связанным с этим сдвижением шумов в неслышимые области.


Причём 384 кГц - вообще не понятно...

Желаете нам что-то доказать - покажите релизы Ваши, например на СД, на каком - либо лейбле.

: 319mod 13.02.2018 - 04:02
Меньше всего на свете хочу кому-то что-то доказывать. Кому надо и так все понял. И на лэйблы глубоко наорать. Лэйблы в 99% случаев производят непотребство. Единственная студия, которая действительно меня поразила - это германская prophecy. Все остальное даже рядом не стоит. Но опять же мы говорим не столько о студии, сколько об одном человеке, когда-то работавшим в ней (может и щас работает там ... хотя сомнительно), и сумевшим сотворить чудо в один день (ну или сколько он записывал и сводил) с великими музыкантами.

Еще нравится как советская мелодия делала выпуски для детей. Советская звукозапись тоже была интересной и экспериментаторской. А что выпускается сейчас я даже слушать не буду... Лучше демки слушать из noname студий никому не известных музыкантов. Pink floyd - кал ))

: Sonic 13.02.2018 - 08:24
Цитата (319mod @ 13.02.2018 - 04:02)
Лучше демки слушать из noname студий никому не известных музыкантов. Pink floyd - кал ))

319mod, а что вы пишите? Можно послушать?

: 319mod 14.02.2018 - 01:20
Занимательна концепция вст консолей. Пробовал sknote, satson, airwindows console4. Airwindows мне вообще не понравилось. Satson перезагружал пк, так что не смог заценить. Сейчас надо добавить памяти и процы помощней, чтобы заценить. sknote больше всех понравилось. Есть режим подныривания ducking - дорожкам задаются приоритеты числами, и менее приоритетные заглушаются при одновременном проигрывании. Что-то аналоговое есть, но надо стабильный и мощный пк, чтобы прийти к какому то окончательному мнению.

: flugelchip 14.02.2018 - 04:27
Нашел вот сайт интересный - как сумматор делать,вроде все правильно и видео есть - https://www.diyrecordingequipment.com/blogs/news/15851740-how-to-build-a-diy-passive-summing-box

: 319mod 15.02.2018 - 02:45
Хотелось бы услышать прямое сравнение сведеннаго в даве файла с файлом, пропущенным через сумматор, чтобы знать стоит ли овчинка выделки...

: flugelchip 15.02.2018 - 03:24
...смотря какие цели,если делать "попсу на заказ" и тд. - то думаю пофиг.Сумматор больше для творчества,как возможность разного варианта по саунду. Сейчас кстати спаял 2х канальный моно вариант(не баланс) - для двух гитар с одним переменником(что бы громкость одного канала можно было рулить),звучит хорошо не фонит и тд...Без корпуса просто на проводе собрал и все...думаю так сделать два по 4ре - прямо на студийном проводе(Klotz MC5000) - в нем и экран хороший и потерь мало...)- и вместо гнезд сразу TRS джеки что бы в 8ми канальную(по выходам) карту сразу включить.

: Sonic 15.02.2018 - 10:12
Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 02:45)
Хотелось бы услышать прямое сравнение сведеннаго в даве файла с файлом, пропущенным через сумматор, чтобы знать стоит ли овчинка выделки...

319mod, тут важнее опыт звукорежиссуры. Без оного и аналоговый сумматор не поможет.
Ну и, простой сумматор не так эффективен, как полноценная консоль, с её мик. предами, экью и качеством тракта.

: 319mod 15.02.2018 - 17:46
Цитата (Sonic @ 15.02.2018 - 10:12)
Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 02:45)
Хотелось бы услышать прямое сравнение сведеннаго в даве файла с файлом, пропущенным через сумматор, чтобы знать стоит ли овчинка выделки...

319mod, тут важнее опыт звукорежиссуры. Без оного и аналоговый сумматор не поможет.
Ну и, простой сумматор не так эффективен, как полноценная консоль, с её мик. предами, экью и качеством тракта.

Опыт имеет значение везде - в том числе и при работе в даве. Тот пацан, который делает для лондона, все делает на digital performer. А другой пацан выводит на внешний микшер с секвои и пытался выведать у перваго, как же это у него такой звук классный. То бишь железо не побивает цифру в том случае, если удается найти способ избежать порчи звука на цифре и все делать правильно. На цифре больше возможностей и легче перекрутить, в то время как железяки изначально выпускались друг под друга с некой защитой от дурака. И до нулевых вообще мало кто мог себе позволить иметь домашнюю студию, а сейчас ситуация иная - на основе цифры большинство может, но существует информационная блокада музыкантов со стороны НМР.
Пацаны на трекере сидели сначала на лоджике до 2002 пока его не купил эпл и не изпортил звук. Потом они сидели на saw studio, а теперь на ДП.

Прямое сравнение сумматора с цифрой без применения эффектов показало бы, стоят ли эти сумматоры безпокойства. Или предлагаю эксперимент: давайте возьмем одинаковые вавы и вы сведете через сумматор, а я через sknote c настройками по умолчанию. И сравним...

PS У цифры более жосткий звук. Непонятно как бороться с этой жосткостью. По крайней мере я не нашол такого ВСТ, который бы достаточно умягчал. Всякие ламповые эмуляторы только уводят в сторону со своей теплостью. Нужна не теплота, от которой подташнивает, а именно мягкость. Если не поднимать верхи в цифре - лезет муть, а если поднимаешь - лезет жесткость.
Mixbus - фуфло. В общем нет ни однаго ВСТ или дав, которая бы умягчала должным образом. Это не значит, что такой алгоритм невозможен. Просто тогда производители железа будут в ярости.

Кстати, такая штука обнаружена мной. sknote strip лежит на разных дорожках, но на дорожке с басгитарой у меня от sknote начинает возникать именно из этой дорожки звук жужжания электролинии - звук похож на тот, что у меня записывается в микрофон (об этой проблеме я написал в другой ветке). В общем суть в том, что мои аппратаные дефекты каким-то образом попадают в софтовую программу sknote. Мои мысли по этому поводу таковы, что sknote - это программно-аппратный комплекс, изпользующий вашу звуковуху для взятия с нее аналоговых изкажений и добавления их в каждую полосу strip. То бишь зачем сумматор с кучей входов-выходов! Или звуковуха с оными? Достаточно пропустить через один выход с каждой дорожки с минимальной задержкой, а потом все просто по-цифровому суммировать. Возможно именно это и делает sknote, создавая некую петлю loop через железо звуковухи через какие-то свои пути (может по asio). Подобные алгоритмы применяются для генерации случайных кодов, когда изпользуются случайные всплески в работе железа.

: Sonic 15.02.2018 - 19:05
Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 17:46)
Тот пацан, который делает для лондона, все делает на digital performer. А другой пацан выводит на внешний микшер с секвои и пытался выведать у перваго, как же это у него такой звук классный. То бишь железо не побивает цифру в том случае, если удается найти способ избежать порчи звука на цифре и все делать правильно.

Вот. В этом и заключается звукорежиссёрский опыт. Возложение на железо функций волшебной палочки чревато разочарованием, как раз без опыта работы: записи- сведения, работы на живых концертах, понятиях об функциях приборов, микрофонных техник.

Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 17:46)
существует информационная блокада музыкантов со стороны НМР.

Что такое НМР?

Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 17:46)
Или предлагаю эксперимент: давайте возьмем одинаковые вавы и вы сведете через сумматор, а я через sknote c настройками по умолчанию. И сравним...

Мне эксперименты не нужны. Я владею как DAW, так и аналоговым оборудованием. Выбор есть у меня, в чём работать.

Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 17:46)
Mixbus - фуфло.

Я, кстати, работаю в Mixbus.
Может вам следует по-больше попрактиковаться?
Может, после долгой практики, будет меньше категоричности?

: 319mod 15.02.2018 - 23:38
Раз отказались от сравнения - все ясно. Ну а лично я советую изпользовать только digital performer или samplitude. А насчет того, если ли у кого опыт или нет, то не вам судить. Тем более, раз вас устраивает mixbus c его плоским выводом в рендеринге, где ничего не остается от сатурации, слышимой при проигрывании.
Если уж кому так нравится сатурация миксбаса, попробуйте консоль satson - разумеется в ДП или самплитуде. Там больше вероятности, что сатурация останется.
И вообще не заморачивайтесь на аналог. Разница не настолько велика, чтобы тратить на это время. Кстати по поводу эмуляции - дофига эмуляторов магнитной ленты. Это тоже уводит в сторону и портит звук. Помню как мы были все рады уйти от этих кассетных мафонов с их шипением и смазанным верхом. А теперь оказывается это было круто. Это голый король. Как в фотографии такое направления для быдла реанимировали как пинхол...

: burd-ig 16.02.2018 - 01:36
Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 04:45)
Хотелось бы услышать прямое сравнение сведеннаго в даве файла с файлом, пропущенным через сумматор, чтобы знать стоит ли овчинка выделки...

Это очень сложно сделать.
Я столкнулся с проблемой, аналоговые выходы звуковых карт не точно привязаны к цифровому значению, которое вы видите в своем DAW.
Баланс будет приблизительный.
Мое мнение - это большая глупость делать сумматор, что бы сравнивать с цифровым миксом.
Сумматор нужен,что бы на нем работать, а не сравнивать smile.gif

: Sonic 16.02.2018 - 08:22
Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 23:38)

Если уж кому так нравится сатурация миксбаса, попробуйте консоль satson - разумеется в ДП или самплитуде. Там больше вероятности, что сатурация останется.

319mod, на самом деле, не в сатурации счастье, а в музыке/музыкальной идее. Если её нет, то никакая обработка не поможет. Хоть железная, хоть нативная.
Всё остальное- ваше личное мнение.

: KEL 16.02.2018 - 11:11
Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 23:38)
... в ДП или самплитуде...

1.Что такое ДП?
2.Тем не менее хочется качества.

: 319mod 16.02.2018 - 16:50
Цитата (KEL @ 16.02.2018 - 11:11)
Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 23:38)
... в ДП или самплитуде...

1.Что такое ДП?

ДП = digital performer

: 319mod 16.02.2018 - 18:12
Цитата (Sonic @ 16.02.2018 - 08:22)
Цитата (319mod @ 15.02.2018 - 23:38)

Если уж кому так нравится сатурация миксбаса, попробуйте консоль satson - разумеется в ДП или самплитуде. Там больше вероятности, что сатурация останется.

319mod, на самом деле, не в сатурации счастье, а в музыке/музыкальной идее. Если её нет, то никакая обработка не поможет. Хоть железная, хоть нативная.
Всё остальное- ваше личное мнение.

эти прописные истины и так всем понятны. Хотелось бы конкретных сравнений и чего-то ощутимого, ну или хотя бы ваши конкретные приемы получения студийнаго звука, если он конечно у вас присутствует. А любую музыкальную идею можно угробить плохим звуком. Некоторые музыкальные идеи как раз крутятся вокруг того или иного звука. Было две школы - одни считали, что главное это последовательность нот и создаваемый ими образ. А вторая школа, что главное это сам звук. Качество звука для второй школы очень важно - в противном случае перестает идти прямое воздействие звука. Разница примерно как есть шашлык или вспоминать, как вы вкусно поели шашлык когда-то. Есть такие произведения, которые могут оказывать воздействие только при высоком качестве звука -мафон не способен передать эти звуки, поэтому я не перевариваю эмуляторы пленок. Большинство эмуляторов лампы приторно-сладковатое замыливающее фуфло. Более-менее эмуляция в sknote на транзисторах - советую попробовать и сравнить с mixbus. Mixbus - это костыль, там даже миди нет приличной поддержки. Интерфейс - просто убогий и жутко неудобный. Насыщение не отключается и суется даже туда, где не нужно (в пианино например). Плюс это эмуляция харисоноской консоли, где монтировали мишу джэксона, а для его рэпа высокаго качества не нужно было. Плюс при рендеринге качество плоское и темное, куда-то пропадает весь верх...
За sknote не стояли корпорации, как за миксбасом линух-сообщество... А линух - это отстой, там все сделано против получения качества звука, потому что спонсируется разработка линуха теми же корпорациями и за безплатно получай соответствующее качество.

: Thorn 17.02.2018 - 19:37
Мне кажется обсуждение сваливается во флуд. Прочитаем название темы и прекращаем обуждение DAW vs сумматоры. Тем боле что и на рмм, и у Крашенинникова, и на молайне, и ещё бог знает где все это в таком ключе уже сто раз обсуждалось.

: flugelchip 8.03.2018 - 02:29
...в сатурации его нет,и музыка главное,но вот не задача в цыфре ни того ни другого.

: flugelchip 8.03.2018 - 02:43
...закрыть тему можно(хотя сейчас купил 8ми канальный Пресонус и оч.бюджетный сумматор делаю(10у.е. всего) - без этой "темы" не понял бы "всего"(сама схема сумматора очень простая...но мы все ищем чудеса)))

: 319mod 8.03.2018 - 22:49
Не люблю когда пишут "купил" - попахивает рекламой - так троли в нулевых писали везде, чтоб быдло тоже покупало.
Имеет ли смысл аналоговое суммирование?
Не более чем для ухудшения параметра TDH+N.
Пассивные сумматоры - добавляют шум.
Активные сумматоры - добавляют шум и сатурацию.

Когда имеется вероятность ухудшения TDH+N в сумматорах DAW?
При суммировании сигналов, превышающих единицу (ноль дБ) при использовании чисел с плавающей запятой.
Поскольку такие числ имеют равномерную плотность лишь в интервале от 0 до 1.

Высок ли уровень искажений при превышении единицы?
Плотность чисел с плавающей запятой уменьшается на 6 дБ с каждым удвоением единицы.
Какова плотность 32 разрадных чисел с плавающей запятой на интервале 0..1?
24 бита (https://ru.wikipedia.org/wiki/Число_одинарной_точности)
С какими числами работает математический процессор x86 x64 архитектур?
С 80 разрядными. https://en.wikipedia.org/wiki/X87 | https://en.wikipedia.org/wiki/File:Intel_387_arch.svg

Имеют ли смысл эмуляции аналогового сумматора на bus плагине в составе консольных эмуляторов, которые байпасируют сумматор DAW?
Нет. Их алгоритм суммирования не может оказаться чище чем в качественной DAW.
Но этот алгоритм может быть "улучшен" путем добавления аналоговой эмуляции (шум+нелинейности, перекрестное проникновение стерео, нестабильность цепей суммирования...).

Отличаются ли сумматоры DAW?
Они могут отличаться оптимизирующими алгоритмами и разрядностью суммирования.

Зависит ли результат суммирования в DAW от частоты дискретизации?
С повышением частоты дискретизации точность суммирования улучшается, что объясняется уплотнением сетки интерполяции.

сатурацию как эффективную технологию обогащения спектра и тем самым читаемости (широкоспектральный сигнал читается лучше) - никто не отменял.

Обязательно ли использовать Bus плагин на мастере или группе, если на отдельных каналах уже есть канальные эмуляторы консоли?
Нет. Кроме того, последовательное включение сатраторов в цепь будет зашумлять дисгармоничными искажениями (алиасинг и интермодуляции) микс при использовании частоты дискретизации 44,1 кГц.
Для уменьшения алиасинга нужно повышать частоту дискретизации более 88,2 кГц и выше. При этом дисгармонические помехи интермодуляции неустранимы ничем,
ни в аналоговом, ни в цифровом тракте.

Увеличивается ли базовый уровень шума в миксе с увеличением количества эмуляторов консоли?
Да. На 6 дБ с каждым удвоением числа активных плагинов.
Это может иметь значение, если мастер или групповые шины подвергаются интенсивной компрессии, что может поднять шумы до слышимости.

: libertone 12.03.2018 - 19:47
319mod Никого и ничего не слышит, продолжая при этом неадекватный монолог...

... Весеннее обострение.

Слушайте, 319mod, давно у курирующего Вас психиатра были?

_________________________________
Предупреждение за переход на личности от Админа.

: 319mod 16.03.2018 - 22:44
Как бы не отговариваю никого делать железный сумматор, но хочу поделиться своими тайнами создания студийнаго звука без железных миксеров, сумматоров и даже без дорогих звуковых карточек с выносными блоками. У меня две внутренние звуковухи esi juli и audigy2. Недавно у меня тут был случай, что купил дорогой мик октаву, а она у меня жутко шумела вместе с динамическим миками за двести рублей, а я думал, что причина в том, что звуковухи pci, или что предусилок audiobuddy жутко плохой, потому что дешевый (купил с рук за 1400 руб). Короче маркетологи делали мне мозги, что типа esi juli - калъ, который нельзя даже рекомендовать. Но я то помнил что в 2004 мажоры писались кипятком от одной мысли об обладании esi juli. Короче, оказалось причина шумов была в микрофонном шнуре и все, что мне болтали маркетологи - брехня. Получаю чистейшую запись на внутренних звуковухах и никакого выносного блока не требуется. Цена аудиги бу 1000 руб. Жули можно за 3000 найти.
Короче тайна состоит в том, что маркетологи хотят засрать мозги, чтобы вы покупали как можно больше железа и верили в то, что только тогда у вас появится студийный звук. Но он нифига не появится - максимум вы получите несколько неплохих вшитых presets. Как видно из моего предыдущаго сообщения, эта аналаговость суть дополнительныя изкажения - самый простой способ их получить - записываться на микрофон вместо изпользования звукобанков - они дают безжизненный звук, что бы ты не делал. Я даже не удивлюсь, если узнаю, что за производством этих звукобанков стоят лохотронщики от бизнеса, хотя если подумать с чисто технической точки зрения, то им надо продать товар, а чтобы товар сразу звучал хорошо и производил впечатление, они сильно поднимает верхи и возможно даже прогоняют через насыщатели. Короче эти звукобанк изначально испорчены. И это помимо того, что нет симпатическаго резонанса при их изпользовании. Есть у некоторых звукобанков эмуляторы симпрезонанса - они убогие. Кроме того, если на инструменте вы допустим делаете drone - одна басовая открытая струна допустим долго колеблется пока вы наигрываете короткими нотами на других струнах, эта басовая струна заставляет дрожать весь корпус, всю деку, влияя на громкость и высоту тех коротких нот. То есть там произходит pitch shifting этих нот и изменение громкости помимо симпрезонанса. Не знаю есть ли такие продвинутые ВСТ pitch shifters, которые бы моделировали изменения в одних нотах в зависимости от того, какие другие ноты и как звучат в данный момент. Короче предполагаю, что такое моделирование бы загрузило пкшку под самые яйца и сомневаюсь, что такие pitchshiters существуют. Те, что пробовал - полный кал. Ну вы надеюсь поняли, что звукобанки не могут дать живой звук - вы так же не сможете сэмулировать живую игру со всеми слайдами и прочими особенностями, а если будете пытаться, то замучаетесь и все равно не получите достойный результат - короче надо писаться на микрофон - помимо живой игры вы сразу получаете достаточный уровень аналаговых изкажений за счет самого микрофона. А дальше нужно пользоваться насыщателями на дорожках, шинах и мастере - sonimus satson, britson, sknote stripbus - кому что нравится. Они создадут дополнительныя изкажения - но насыщение ставить на них надо на минимуме - иначе будет аврал. На мастере надо сильно завыситьь верха эквализацией - иначе будет муть - так устроены цифровые технологии. Желательно двумя эквалайзерами - однаго может быть недостаточно. А на дорожках надо наоборот глушить верха с 10000 гц. Речь конечно не идет о написании говнопопсы и даже этицкой классики, а о чем те действительно крышесносящем. И дальше по поводу взаимопроникновения каналов. В железе рядом разположенные каналы через утечки электромагнитнаго поля поставляют на слабой громкости звук друг в друга - это создает дополнительный объем как можно сравнить в микросдвигами фазы, что реализовано во всяких хорусах, делеях, реверах и тд. Короче говоря, происходит как будто создание слабаго хора, незаметно подпевающаго на заднем плане. Помимо взаимопроникновения в консолях, миксерах и прочем железе, еще есть взаимопроникновение при одновременной записи на несколько микрофонов, так как они одновременно захватывают звук и с других инструментов. В общем все эти sonimis satson, sknote и прочие консоли брешут о том, что якобы они воссоздают взаимопроникновение каналов. Я специально проверял и убедился в их брехне - максимум, что они делают - смешивают каналы в одном стереосигнале, но не сигналы разных дорожек. Короче это некая моноизация сигнала, о чем их не просили вообще. В общем надо самому делать взаимопроникновение каналов. Для этого надо создать дорожку-шину и сделать aux-посыл (aux-send) на нее со всех дорожек и туда на шину сунуть несильный plate reverb и посрезать низы и верхи, чтобы получился звук как бывало в старых проводных телефонах внезапно чужой разговор вклинивался в ваш разговор - это как раз взаимпроникновение каналов на телефонном оборудовании было. Бьюсь об заклад энта современная молодежь ничего об этом не знает вообще. В общем тот звук с сильно порезанными низами и уменьшенной громкостью - хотя добиваться идентичности не нужно. Главное, чтобы были отличия в звуке на этой шине от того, что было бы на мастере при отключении этой шины. То бишь эти отличия в звуке\в эквализационном спектре приводят к фазовой разнице и созданию эффекта хоруса и разширения пространства. Можете поэкспериментировать с громкостью шины взаимпопроникновения. Вы будете шокированы результатом - порой вы случайно получаете как будто живой студийный звук даже из звукобанковских инструментов, как будто они записаны в комнате на классный мик. То бишь недостаточно обработки одним ревербератом и\или делеем - эта шина взаимопроникновения - это та самая склейка, за которую платят милиены баксов за железные консоли. В общем повышение верха на мастере, понижение верха на инструментах + шина взаимопроникновения + слабое насыщение но везде - это суть того фундамента, на котором строится студийный звук в ДАВАх. Отсюда надо отталкиваться - без этого тайнаго фундамента хрн что получится. Так же большинство ВСТ просто гадят звук - это нужно несколько лет потратить, чтобы проверить всю эту гадость от маркетологов и выяснить, что из них можно изпользовать. Хорошие встроенные обработчики могут уже быть в самой daw - но далеко не все из них. Например в самлитуде режим эмуляции tape вызывает просто нехилую порчу звука изкажениями совсем непохожими на ленту, или ее ревер дает всплески как удары по железному листу. Прям диву даешся как эти изделия за килобаксы выдают такое непотребство. Короче сразу назову пару нормальных примочек без изкажения звука: ultrareverb, samplitude efx_delay, motu digital performer delay, adaptiverb. В 99% встшек-реверов встроена неотключаемая диффузия в хвостах, например в разпиаренном непотребстве relab lx480. Проверить что такое lo-fi диффузия можно в ultrareverb. В каких-то случаях она может добавить пространства как это делают шумы в синтезаторах, но в основном ее уровень зашкаливает за приемлемый. Так же например если включить в том же релабе режим analog - сразу же добавиться белый шум причем такой громкости, которая раза в два-три выше шума от моего самого дешеваго преда, выкрученнаго на полную - это шоб глухой покупатель мог заметить, что типа режим аналога работает в этом релабе. И все в таком духе. То есть вы понимаете, насколько неуважительно отношение со стороны производителей программнаго обеспечения? Вот купишь дорогую железку и получишь низкий уровень шумов - как бы нашептывают они. Короче, нужно перелопатить тысячи встшек, чтобы найти хотя бы одну приемлемую для каждого вида обработки. А то народ гадает, а почему же качества звука нет? А чтоб платил...
И помиму этого, наверно сотни тысяч троллей засижиывают форумы с неправильным советами, чтобы увести от истины. А найти правильные книги так же сложно как и правильные встшки. Я тут назову одну книгу, которая реально не врет и не возвышает всяких режисеров давидов ланденбергов над простыми грешными, описывая их великия догадки на тему маршрутизации в давах, после прочтения которых каша в голове только усиливаетя. называется книга Sound fx: unlocking the creative potential of recording studio effects. Легко найдете ее в сети. Только на аглицком разумеется. Кстати, встречал некоторыя книги, где то ли по ошибке перевода, то ли по злому умыслу вместо aux-шин фигурировали submix-шины и указывались такие схемы маршрутизации, которые гарантированно не дают заявляемаго результата. Или автор был просто бухой, потому что помимо ошибок текста он привел и неправильные скриншоты. Так что вот так дела обстоят. Надеюсь, может кому эта инфа поможет, а то реально музыку превратили в кал и отодвинули непосвященных от самой возможности ее создания.

: burd-ig 17.03.2018 - 01:23
Прочитав эту исповедь, получается, что дешевле купить сумматор, чем тратить время и деньги на тестирование ПО smile.gif
Кстати, есть ряд причин, по которым практически нельзя сделать адекватное сравнение цифрового микширования и аналогового в каждом конкретном случае.
Ответы здесь частично на форуме прозвучали у Jansen.
Работая через сумматор, я получил бОльшее удовольствие от цифровых крутилок. У меня есть свое мнение почему это происходит, но нет желания говорить абстрактно о том, чего нет под рукой, это трогать нужно smile.gif
Что бы тему не прикрыли, по делу:
User posted image
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4404-9ede8096db.jpg
Аналоговый, Пассивный, Трансформаторный Сумматор SMT BIV-16
16 каналов для суммирования (8 стерео пар).
Предназначен для суммирования линейных сигналов с выхода 16-канального звукового интерфейса.
Трансформаторы из аморфного сплава, разработаны российским инженером.
Комфортная работа устройства при сигналах на входе 0 дБ
Два выхода - на контрольные мониторы и канал перезаписи микса. Имеют переключатель 6 дБ.
Частотный диапазон 20 Гц - 20 кГц.
Балансный вход - максимум +10 дБ.
Входное сопротивление будет зависеть от сопротивления выходных каналов звуковой карты, но не менее 2 кОм.
THD - 0,01%

: Sonic 17.03.2018 - 10:37
319mod, это что? Курс звукорежиссуры или экскурс по плагинам?
После всего написанного хотелось бы послушать именно ваши работы. в контекстве вышесказанного. Есть что показать?
Одна вода и ничего по теме. Если вам нравится audigy2, то могу подарить, если найду, где лежит.
Тоже с неё начинал году в 2002-м.

: Tuvalu 17.03.2018 - 14:38
Если выделить основное, то можно было уложиться в 3 строки:
Цитата
...хочу поделиться своими тайнами создания студийнаго звука без железных миксеров, сумматоров и даже без дорогих звуковых карточек с выносными блоками.
Короче тайна состоит в том, что маркетологи хотят засрать мозги
А вообще-то, в теме про "Самодельный сумматор" рассказывать про то, что "это всё фигня" - это злостный флуд. 319mod, вы, видимо, ошиблись форумом, сходили бы на рммедиа и рассказали бы там, как надо правильно микшировать. Всласть наговоритесь.

: peratron 17.03.2018 - 14:58
Цитата (Tuvalu @ 17.03.2018 - 14:38)
Если выделить основное, то можно было уложиться в 3 строки:
Цитата
...хочу поделиться своими тайнами создания студийнаго звука без железных миксеров, сумматоров и даже без дорогих звуковых карточек с выносными блоками.
Короче тайна состоит в том, что маркетологи хотят засрать мозги


И что характерно - таки у них получилось!..

: Sonic 17.03.2018 - 17:51
Цитата (Tuvalu @ 17.03.2018 - 14:38)
вы, видимо, ошиблись форумом, сходили бы на рммедиа и рассказали бы там, как надо правильно микшировать. Всласть наговоритесь.

Tuvalu, боюсь, что там быстро на место поставят и, возможно, отправят отдохнуть. )))

: libertone 28.03.2018 - 22:28
Человек, который целый месяц не мог микрофон правильно подключить, при этом вынося мозг всем подряд ( http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2810 ) пытается рассуждать, и чуть ли не учить нас звукорежиссуре...
Не на рмуу ему надо, а на петелинру.

: flugelchip 29.03.2018 - 05:02
Спаял сумматор,все на проводах(резисторы 6.5к - совецкие еще)-В целом примерно этого и ожидал(дает "белый" шум и похоже на "старые" записи)-Пока времени не было что то толковое посводить.Пока только фото :

: flugelchip 29.03.2018 - 05:06
Еще фото -

: flugelchip 29.03.2018 - 05:09
...в процессе(-для живых записей подходит хорошо,хочу еще на бобинник с сумматора пустить,а потом назад в цифру)

: flugelchip 6.04.2018 - 02:40
Снял небольшой обзор своего сумматора с аудио примерами - https://youtu.be/By_VSj81hRM ... - хочу еще один спаять с выходом не на XLR а тоже на стерео джеках(пишу сумму в Zoom H4Pro) - как по мне то хорошо для живых записей подходит.

: flugelchip 9.04.2018 - 00:18
В итоге резисторы на 10К лучше подошли на 8м каналов,и меньше шумят(не знаю почему,я их на ебэе купил-Metal Film Resistor 0.25W ±1%)...а советские красные что до этого ставил оказались хуже) Теперь сделаю вариант с хорошими джеками и проводом +эти резисторы.

: 319mod 6.07.2018 - 23:24
Это ложь и поклепы жидовские на жидовском форуме. Мне тут пытались мозги засрать впаиванием резистора в микрофонный шнур, но доблестный китаец помог через месяц, спасибо ему объяснил, что к чему - если шнур шумит, впайка резистера не помогла бы. Как сводить никого учить не собираюсь. Кому надо есть книжка, я ее упомянул.

: 319mod 7.07.2018 - 00:46
Что у вас карточка rme за 600 $, что audigy2 - разницы нет, так как просчитывает все daw, а не карточка. Для записи качества juli вполне хватит, да и аудига может сгодиться. И мне нравится как пишет через audiobuddy. Я так сравниваю с понтовыми студиями - разницы нет. Главное применить правильный ревер и не загадить другими встшками - именно они будут гадить в изходный матерьял. Мой секрет - hofa iq bundle + hofa system, relab lx480. Вложится надо в хорошие наушники, мониторы и главное в хорошие инструменты, чтобы не повредить руки, микрофон октава 319 за глаза хватит если не для ударных - туда можно дешевые динамические. На главношине можно повесить что-то для эмуляции железа, создания пространства работы в приборе и тут советую ограничиться кое-чем... Нельзя пользоваться встроенными примочками дав! Хофа на замену им!

: Sonic 7.07.2018 - 09:46
319mod, вы с кем и о чём разговариваете?

: Tuvalu 7.07.2018 - 10:06
Цитата (319mod @ 6.07.2018 - 23:24)
Это ложь и поклепы жидовские на жидовском форуме.

О, никак чистокровный ариец на форуме! Так что, может лучше газовые камеры будем строить, герр 319? А то, какие-то там сумматоры...
Цитата
Как сводить никого учить не собираюсь.

Так ты только же этим и занимаешься - вон, какие простыни понаписал!
Цитата
Мне тут пытались мозги засрать впаиванием резистора в микрофонный шнур
На самом деле, это ты мозги сам себе и засрал. Резистор советовали не от фона/шума/помех. И не "впаять в шнур", а временно поставить на вход для сравнения шума "микрофон/эквивалент".

: tailorprime 7.07.2018 - 14:31
Тут из Кащенко звонили, пациент сбежал! laugh.gif

: libertone 9.07.2018 - 05:44
http://www.neizvestniy-geniy.ru/cat/music/audio/1789558.html

: 319mod 4.08.2018 - 13:54
Даже хотя бы взять сумматоры. Нафига делать эти бандуры по полкомнаты длиной (я говорю о консолях), когда зная свойства материалов можно зделать миниконсоль со спичечный коробок о 200 каналах. И там будет ноль задержки. Вместо этого нам впаривают эти числовые daw 666, которые безбожно тормозят. В протоколах от 1989 года сказано, что не ихниі должен изпытывать постоянное чувство неудобства и реально, кто только входит в мир звукоинженерства потратит уйму времени на то, чтобы понять как его дурят. Но я могу помочь новичкам. Нужно ставить самые первые 64-разрядные daw не новее чем от 2011 года. Лучше даже от 2009.Именно в том году массово пошли 64-разрядки. Скачайте разные их версии и остановитесь на самой шустрой. Не буду называть конкретную ДАВ, которую я разкопал. Но гарантирую - все будет летать. Современные версии специально заторможены чтобы заставлять покупать новое железо. И да, я пользуюсь 32-bit встшками от 1999 года через жбридге и прикиньте все летает, задержка ноль, качество как на дорогих аппаратных железяках. Встшки называются vb-audio от Винсента Бурела. Очевидно, что его корпорации не успели связать по рукам и ногам, и встшки увидели свет. Найти их не так то легко. Можно ли их купить - это сомнительно. Скорей всего ему уже заплатили, чтобы он не продавал эти встшки, или просто почистят его имейлы и все - будет ноль продаж. Просто посмотрите на количество ползунков чтобы понять насколько там больше возможностей по сравнению с тем, что пошло с 2001 года, когда израильская корпорация waves влезла на рынок со своими посредственными встшками. А потом пошла эта байда с эмуляторством. нет чтоб думать о качестве обработки, о чистоте, прозрачности звука и главное о скорости! Началось загрязнение всякими насыщателями, которые должны якобы превратить гуано в конфетку. Но секрет в том, что чтобы изначально было не гуано, необходима стабильная и скоростная работа с качественными алгоритмами, а вот тут то они как раз и подсуетились. Все безбожно тормозит и они тебе говорят, что типа ты же не купил у нас, а ломаное оно типа тормозит. То есть они сами создали ситуацию, когда у людей нет денег, а потом тебя еще и обвиняют. Но на самом деле, даже покупка не сделает эти проги скоростными. Почему я уже объяснил. да и почитать по форумам обиженные сообщения англосаксов, заплативших да не получивших того, что хотели. Музыку превратили в поганый бизнес. Это правительства должны еще приплачивать нам за сочинительства, а не мы, арийцы, должны наскребать на железяки, да давы 666. А поскольку они продались дьяволу, постольку мы имеем что имеем. Но благодаря мне, вы знаете что делать и как получить сразу качество и скорость. Конечно анолог лучше чисел, так как без задержки и что самое важное - там нет клиппирования. Когда ваша громкость превышает самое большое допустимое число данной разрядности, инфа теряется напрочь в числовом мире, а на магнитной ленте слишком громкие звуки становятся тише - произходит естественная компрессия. Все эти компрессоры и тд можно делать в виде спичечных коробков. Весь анолог можно минимизировать как помните вначале транзисторы была большими и компы с трехэтажные здания, а потом стали микропроцессоры. То же самое возможно в музыке. Все это тормозится врагами и переводят нас всех на числа но с плохими алгоритмами. Типа нищим и это сойдет. Вся эта виртуальщина суть неуважение к нам. Они не хотят чтоб мы создавали нашу музыку - ведь тогда мы сможем освободить наше сознание от ихнего диктата.

: Tuvalu 4.08.2018 - 16:42
Цитата
Это правительства должны еще приплачивать нам за сочинительства, а не мы, арийцы, должны наскребать на железяки, да давы 666.
Цитата
Но благодаря мне, вы знаете что делать и как получить сразу качество и скорость.
Цитата
Они не хотят чтоб мы создавали нашу музыку - ведь тогда мы сможем освободить наше сознание от ихнего диктата.

Это просто восхитительно!

: Юрий Сергеевич 4.08.2018 - 19:19
Цитата
зделать

Звизделать

: libertone 11.08.2018 - 01:45
Цитата
Но благодаря мне, вы знаете что делать


... наконец - то!
Свершилось!

Взошло солнце русской звукорежиссуры!!!

Гуру, лобызаем твои пальцы, ни разу не трогавшие настоящего аналогового пульта!

Учи нас, учитель!

Мы все пойдём за тобой на передовой край лучших встшек и дафофф...

И да не отсохнет твой ворчливый язык во веки веков....

: Sonic 11.08.2018 - 08:50
На мьюзикфоруме, в разделе студийного звука, иногда тоже выплывает один кадр под кликухой полярный медведь. Так ведь тоже всех учит жизни, хотя никто не знает, кто такой и ни одной его работы на форуме не засветилось. Как утят всех тыкает, даже Ю.И. Богданова, если кто в курсе.
Его ставят на место, а он обижается, типа: вы все идиоты, а я учёный/инженер.

: burd-ig 12.08.2018 - 09:10
У меня ребята заказали очередной трансформаторный сумматор после микширования через него записи Кипелова из нового альбома.
Есть разговоры, а есть работа в студии smile.gif
Вот для этого сумматора и просят брендовый эмальпровод smile.gif
Говорят хорошо звучит, но вдруг будет еще лучше? laugh.gif
Типа, нютрики, волшебный провод и все такое smile.gif

: Sonic 12.08.2018 - 11:49
Цитата (burd-ig @ 12.08.2018 - 09:10)
Вот для этого сумматора и просят брендовый эмальпровод smile.gif
Говорят хорошо звучит, но вдруг будет еще лучше? laugh.gif
Типа, нютрики, волшебный провод и все такое smile.gif

Понятно. Я думал, что для ленточников надо.
Посмотрите мою вторую ссылку. Там серебряный эмальпровод от 0.03мм2.
Тем-более, есть представитель и в Уфе.

П.С. Несколько дней тому возвращался домой на поезде Уфа- Питер, с пересадкой в Ярославле.

: libertone 12.08.2018 - 12:31
Цитата
Вот для этого сумматора и просят брендовый эмальпровод


Литцендрат не хотите попробовать?

: burd-ig 12.08.2018 - 14:39
У меня 0.1 провод почти полностью заполняет внутри тор.

P.S. Есть записи с микшированием на сумматоре, но все они не для всеобщего обозрения. Надеюсь скоро что-нибудь еще появится, не мной сделанное, имеется ввиду.

: 319mod 9.10.2018 - 22:16
Все равно ваша империя жидомасонов рухнет! Щас уже бежите из сраиля! За геноцид придется ответить и по полной и силовичкам - бывшим школьным хулиганам. Ответят не только перед народом но и перед китайцами, которые щас уже захватывают все.
А что касается железнаго сумматора, то пожалуй стоящая вещь, а так надо сводить все на ableton - там самый чистый сумматор src.infinitewave.ca На втором месте пирамикс.

: Thorn 9.10.2018 - 22:26
Это что за пассаж такой странный в последнем посте? cool.gif
Предупреждение. За повтор отправлю в баню.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)