Diyfactory Forum > Технологии > Тестеры транзисторов для измерения германия.


: Thorn 8.03.2017 - 20:09
Народ, немного копаю тему германия, известно что у германиевых транзисторов есть таккие параметры как Hfe и ток утечки, которые позволяют получить реальный Hfe (ну и оценить насколько течет транзистор, что играет роль в некоторых схемах), отобрать транзисторы по каскадам для фузов и проч.

Так вот есть схемы от RG Keen, есть вариант от SmallBear, есть DCA55, есть наши серии Л2-42 (и др).

Есть вариант измерения на простом тестере вроде DT830 (измерение Hfe с отключенной базой).

А есть китайские варианты на атмеге МК-168, MK-328 (и наши клоны вроде "Транзистор Тестер - М2" http://www.5v.ru)

Кто чем пользовался? Интересует возможность корректного определения реального Hfe и тока утечки. Желательно по возможности "внушающее доверие".

Стоит ли разоряться на DCA55 (75) или можно обойтись китайцем?

: Thorn 9.03.2017 - 21:37
Что, никто не пользовался? smile.gif
По китайцам есть ещё такой вариант: GM328A

Ок. Кто сможет прокомментировать метод описанный в статье по поводу корректного измерения Hfe германиевых транзисторов с помощью мультиметра из статьи Радио:
http://qrx.narod.ru/izm/dt830_i.htm

Можно брать на вооружение?

PS: Вообще есть идея набросать что-то вроде записной книжки по поводу германия (схемы измерения, какие типы применимы в схемах вроде Fuzz Face, Fuzz Factory и др), кто какие типы использовал в каких схемах (по мотивам наших веток, обсуждений на гтлабе, гп и т.д.).
Что-то закупим для магазина (понятно что больше для экспорта), но многие типы уже редкодоступны и у нас.

: ajanonis 10.03.2017 - 09:33
Вот этот тестер стабильнее чем GM328A. Германий показывает тоже...
https://ru.aliexpress.com/item/Multifunctional-Tester-GM328-Transistor-Tester-Diode-Capacitance-ESR-Voltage-Frequency-Meter-PWM-Square-Wave-Signal-Generator/32687652426.html?spm=2114.13010608.0.0.jAcSP0

: Thorn 10.03.2017 - 11:28
ajanonis
Спасибо!
Правильно я понимаю, что они примерно все на одной прошивке для атмеги?
Сорри что спрашиваю, есть реальный опыт использования и одного и другого прибора и сравнения вживую, или может где-то в сети описание, обсуждение.
Кстати видел вопросы по поводу этого варианта - это энкодер рядом с клемами?
Не видели такой не в виде набора а в сборе?

: ajanonis 10.03.2017 - 20:58
Да там на атмеге... Прошивки есть разные. Можно даже самому прошить на русском языке - в описании прибора есть инструкция как редактировать прошивку... Вот этот вариант который выше самый удачный - показывает более точно и стабильно то есть каждый повторный тест показывает одно и тоже.
Наверно из за того что пассивные элементы боле качественные. Есть к нему уже готовые прошивки для 8,16 и 20 Mhz...

В виде готового варианта этого не заметил, но спаять конструктор можно за 15 минут только обязательно нужно проверить чтоб входные сопротивления были одинаковые... от них зависит точность показаний.

: ajanonis 10.03.2017 - 21:01
https://www.youtube.com/watch?v=8zC-rt0rSjY

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25020&st=240

: ajanonis 10.03.2017 - 21:23
В живую я такие прибора пробовал три варианта. Один вариант делал разные прошивки, добавил энкодер... Тот последний вариант тоже попробовал с другой прошивкой, но штатная понравилась больше...
Рекомендую эту штуку иметь под рукой - очень помогает в жизни, особенно тогда, когда лень рыться по даташитам и определять выводы разных транзисторов.

: Thorn 10.03.2017 - 23:29
Спасибо! Посмотрел внимательнее, все стало ясно.
По идее Ice0 должен показывать у германия, но для 1.11k есть примечание что может некорректно работать. Интересно какая версия прошивки последняя.

: faust_dark 12.03.2017 - 18:26
Не в тему тестеров, но в тему измерений. Помниться подбирал пары тестером, вроде подобрал, перемеряю - не сходится. Потом прочитал что нужно измерять транзисторы под принудительным охлаждении, короче кулером обдувать, чтобы корпуса были одинаковой (комнатной) температуры, иначе параметры ползут нехило.

: Thorn 31.03.2017 - 23:27
Пока едут китайцы получил свой DCA55. Коробка без полиграфии, корпус немного люфтит но впечатления производит положительные: быстрый удобный, made in Great Britain. smile.gif
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4295-04ddcd3356.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4296-d331051a57.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4297-8eced8d896.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4298-5ab060927f.jpg

Сравним как меряет германий с тем что показывает обычный мультиметр (по методике которую упоминал выше - меряем Hfe, отключаем базу меряем утечку).
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4299-6e5b732333.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4300-ea80c70efc.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4301-8e51cc2006.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4302-ad0aa5255e.jpg
DCA55 показал 79 (утечку он учитывает сразу), мультиметр 92-22=70.
Можно считать, что плюс-минус, вариант с мультиметром применим для построения фузпедалей. Надо попробовать сравнить ещё свой smallbear вариант тестера (недавно собрал в корпусе, добавил галетники, бананоразъёмы для внешнего амперметра и щупов с крокодилами или крючками как у DCA). Чуть позже выложу пару фоток.

Старшая версия DCA75 ещё умеет строить графики и измеряет при бОльших напряжении и токе, что, по идее ближе к реальным условиям, но судя по всему можно пользоваться любым вариантом измерений. В клонах FuzzFace на отечественных транзисторах несмотря на знаменитые 80-90 (первый транзистор) 100-120 (второй) используют наши МП39 (явно ниже 80) и гт308 (тоже ниже 100) и крутят подстроечники. smile.gif

: Thorn 14.04.2017 - 22:27
Пришли транзистортестеры из Китая, стоковая прошивка скудная, надо шить 1.12k. Навскидку транзисторы германиевые определяет правильно (правда не пишет ток утечки в стоковой прошивке), но судя по всему считает при этом правильно - показания в сравнении с DCA55 плюс минус пару единиц. Ждем программатор, получу, будем шить, отпишусь.

: ajanonis 15.04.2017 - 09:37
А какая версия тестера ?

: Thorn 15.04.2017 - 18:57
T4 вроде, на заставке Mtester vbat8.68
Вариант с энкодером пока в пути.

: Thorn 28.04.2017 - 16:11
Пришел вариант с энкодером, все очень неплохо. Прошивка 1.12k.
Совпадение по измерениям германиевых транзисторов с DCA55 практически один в один.
Тем временем жду DCA75. Как соберу все вместе ещё раз проведу испытания сравнения. Вообще по германию думаю что-то надо написать, обобщить свой опыт.
Кстати полуофф кто-нибудь видел переводы статей small bear по поводу маткетирования фузфейсов, тенбендеров, и т.д.?
http://diy.smallbearelec.com/HowTos/HowTos.html
http://diy.smallbearelec.com/HowTos/BreadboardRMs/BreadboardRMs.htm
http://diy.smallbearelec.com/HowTos/BreadboardGeDarlingtonFFs/BreadboardGeDarlingtonFFs.htm

: Thorn 5.05.2017 - 23:42
Пришёл DCA75. Пока не сильно крутил, по дефолту дает показания на германии чуть выше чем DCA55. Чуть позже сравним - на каких токах меряют, что выдают по Hfe утечке и т.д.

: Юрий Сергеевич 6.05.2017 - 13:26
Thorn
Сколько по деньгам вышло DCA75?
Посмотрел бегло... полезная штука, только дороговата.
А подробный даташит на него есть? С пределами измерений. Допустим, до каких токов/напряжений снимает характеристики.

: Thorn 8.05.2017 - 20:39
Даташит есть здесь http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html
Там есть ссылка на мануал
По деньгам - можно напрямую заказать на их сайте, цена ниже всех будет, или бу брать если найдете.

: Thorn 10.05.2017 - 15:40
Уже запостил на diystompboxes скопирую здесь

Собрал все тестеры, которые запланировал: Small Bear (как референс), Китайские T3-T4 и GM328https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR_Transistortester и http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_dca55.html, http://www.peakelec.co.uk/acatalog/dca75-dca-pro.html.
Измерял один и тот же транзистор - П29А (отечественный германий).

Small Bear

Собран в 1590DD, банана разъёмами под щупы (крючки) и выход на мультиметр (DC, mA). Переключатели: p-n-p/OFF/n-p-n, 100uA/500uA/external, leakage/Hfe.
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4306-228c51fe05.jpg
Утечка около 20uA
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4315-425b0df2c3.jpg
Коллекторный ток 480uA
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4308-e8f74f109b.jpg
И то же самое на мультиметре
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4309-a56856c535.jpg
Считаем: ток коллектора минус утечку и делим на 9mA: 480-20/9=51.1 Получаем hFE=51.

Китайские GM328 и T3 (T4).
GM328 (1.12k). Hfe 53 (с учётом утечки (Ice0) 24uA)
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4310-f6a1461fd0.jpg
T3 (T4) (стоковая прошивка) Тот же hFE 53
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4311-f3ce118f50.jpg

Peak Atlas DCA55/DCA75

Peak Atlas DCA55 показал Hfe=53, ток утечки 0.023mA (23uA)
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4312-d331051a57.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4313-8eced8d896.jpg

Peak Atlas DCA75 в дефолтном тесте (без ПО) выдает следующее:
PNP Germanium BJT
Red-B Green-E Blue-C
hFE=64 at Ic=5,01mA
Vbe=0,344V at Ib=5,00mA
VceSat=0,021V at Ic=5,0mA and Ib=1,00mA
IcLeak=0,022mA

Поскольку DCA75 умеет строить графики и вести проверку элементов в заданных условиях, мы можем сымитировать схему от Small Bear (как это описано в видо от участника diystompboxes по имени Пол, вот это видео:
https://www.youtube.com/watch?v=qIrHZm6067o

Получаем графики (стандартные графики для BJT и отдельно график для теста от Small Bear:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-4314-c1cccd4b31.png
Vce=9,00V это график SmallBear тест (Ib, две точки: 4uA и 9uA; напряжение Vce=9v). Получаем измерение в верхней точке Hfe=51,51 при 0,4887mA

Что в итоге. Все тестеры пригодны для отбора германиевых транзисторов для фузов (поправьте если не прав). Все учитывают ток утечки.
DCA75 стоит особняком поскольку умеет строить графики, имитировать условия работы транзистора в конкретной схеме (в основном для маломощных транзисторов), умеет измерять Jfet и т.д. В общем пиарю этот инструмент, для бутика, и просто как про инструмент думаю не лишним иметь в арсенале. Хотя хотелось бы услышать мнения по поводу полезности и мест применения, см. следующий пост.

: Thorn 10.05.2017 - 15:53
Я задавал вопросы на groupdiy и на diystompboxes, по поводу проведения измерений, есть небольшой отклик, но пока картины фрагментарная. Итак что мы можем сделать с DCA75 и другими тестерами, кто как измеряет, что могут китайцы и что может только DCA75.
Какие задачи могут нам встретиться:
1. комплементарные пары - pnp-npn для преампов, усилителей и т.д.
2. Пары отобранные для DOA (все эти пары BC550 отобранные по hFE, Vbe
3. Отбор для гитарных педалей по hFE (для фузфейсов и прочих)

Что нам нужно знать для отбора, какие параметры кроме hFE и утечки для германия надо измерять?
Нужен ли нам отбор по нескольким точкам?
И по режиму работы (напряжение, ток) - понятно что идеально проводить измерения прибором симулирующим конкретные условия работы транзистора в схеме. Скажем для FuzzFace какие режимы для второго транзистора корректны?
И в контексте измерений для примочек обычных (помните наши ветки - "собрал фуззфэктори, ГТ204И круто, ГТ402А - не очень) и для отбора для DOA, и т.д. нужен небольшой ликбез.

Всем заранее спасибо за отклики и любые соображения!

: ajanonis 10.05.2017 - 20:36
Для китайского с энкодером есть прошивки на разных частотах:
https://yadi.sk/d/wHm1ufETwd6Ur

: Thorn 10.05.2017 - 22:24
Про прошивки понятно (в зависимости от того на какую частоту стоит кварц).

Кто сможет подсказать по поводу режимов транзисторов для фузфейса? 4.5в в эмиттере, а какие токи?
Вот DCA55 тестирует (ток коллектора 2.5mA и напряжение коллектор эмитер между 2 и 3вольта (из мануала). Вот конкретные измерения:
Транзистор П29А, hFE=70:
test current Ic=2.5mA, Vbe=0.369V, Ib=4.577mA
Корректно для отбора для фузфейса? Повторюсь показывает в результате тоже самое что и схемы от RGKeen и SmallBear, можем пользоваться?
PS: Если что-то не то говорю - поправьте, может вообще суть размышлений не верна.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)